Saludos a todos
A mí también me parece triste, Xabi, seguir tocando este punto Gordon Cook tan irrelevante de FLOK (su episodio no es más que un 0,1% de todo em mi opinión) y peor todavía con este tono. Pero lo que me parece preocupante es la dificultad de Bauwens para diferenciar o recordar qué vino de una conversación privada, en un mail, en una lista, en Facebook. Qué es público, qué es privado. Y quién dijo qué (ensalada mental avanzada). Voy acalarando puntos, pues caen por su próprio peso>
Sobre Gordon Cook> será el último comentário que yo haga al respecto. Creo que Xabi explicó todo a la perfección. Como ya he comentado en esta lista (infelizmente en inglés) yo apenas envié dos mails al hilo de mail de “la polémica”, en la listas de FLOK, en su día. Nunca más comenté nada, ni seguí hablando de él, ni en redes, ni en listas, ni en mails. Nunca. Es tan irrelevante que pensaba que era parte del pasado. Cuando boomerang Cook regresó, pues sigo comentando. De lo que dije ese día, retiré públicamente lo de 'neocon' y pedí disculpas. Cierto que sus ideas tocao n o rozan lo liberal, como ocurre com el paradigma p2p (también defendido por liberales-que-odian-el-Estado), aunque al mismo tiempo visibiliza algún asunto “progresista”. Sobre la acusación de que Cook viola la privacidad, la sigo manteniendo, porque es verdad.Peor> es ilegal. Lo mismo sobre el copyright> mantengo essa persona apenas ha usado esa licencia en su vida. Añado> tal vez no sea la más apropiada para el paper justo por eso.
También he comentado que se podría haber realizado el paper de Conectividad de forma colaborativa, incorporando el trabajo de personas (de México y Basil, concretamente), más vinculados a la realidad latinoamericana. Pero esa es outra historia..
Sobre esto>
1) Gordon Cook did not exist. Obviously false, since I met him <g>
Yo no dije nada. Creo que otra persona lo comento en la lista en tono de humor
2) Gordon Cook is CIA .. not a shred of evidence
Yo no he dicho nada, creo que también era humor
3) Gordon Cook was a front for Robert Steele .. well , what can you say ??
Yo no he dicho nada. Lo siento no sé quién es Robert Steele. Supongo que era broma.
Sobre revelación de mails privados.
He ironizado, en tono muy sarcástico y crítico, justamente para criticar la postura de Bauwens y Cook. El único que lo ha hecho de forma clara, es Gordon Cook. También el próprio Michel Bauwens, de forma no literal, pues revela pedazos selectos de conversaciones privadas, sin contexto. Me gusta el método wikileaks: publicar todo, em bruto. Cada uno saca tus interpretaciones. Por lo que, a estas alturas, estaría bien publicar todos nuestros mails. Aunque aquí ni hay asuntos de Estado ni transparencia, yo no veo incoveniente em publicar em bruto todos nuestros mails. Sin duda, sería poco conveniente, principalmente para la Investigación
Sobre Fora do Eixo y el doctorado de Bauwens en Rio.
De nuevo, confusión público-privado. Yo nunca he dicho absolutamente nada en listas o espacios comunes o redes sociales sobre ello. Nunca, Si le envié DM en Twitter a Bauwens y en nuestros mails privados así se lo he comunicado. Es lo que pienso, como outros “p2p” de Río. Si te parece interesante, abre un hilo al respecto, será un buen debate!
Sobre lista “apertura” de la oficial p2p inglés
Pues es una lista cerrada, raro para quien predica de openness. Curiosamente, yo déje de recibir los mails y mis respuestas hace unas semanas que no llegan a la lista. Allá habla Bauwens y no existe posibilidad de responder, curiosa democracia. Espero que sea un error del adminsitador o incluso tecnológico (mailman a veces falla). Tanto Xabi como yo esperamos ser aceptados (hice de nuevo la inscripción). SUgiero debatir en otras listas en inglés más relevantes, donde estamos todos.
Aprovecho para comentar del otro hilo la acusaciõn de "Comunicación propaganda"
En todo el proceso FLOK se ha publicado de todo. En general, se ha publicado sobre FLOK en el contexto de la Economía Social del Conocimiento de Ecuador, un marco mayor. Yo mismo publiqué un texto em diciembre de 2013, en eldiario.es, cuando todavía no estaba vinculado oficialmente al proyecto. Después de entrar oficialmente (cobrando), por ética, paré casi de publicar casi sobre FLOK en formato “informativo” y deje de hacerlo durante la Cumbre. En ese mismo texto mío, hay un párrafo sobre todas las contradicciones que planean en Ecuador.
"A pesar del buen recibimiento internacional del proyecto FLOK Society, se han lanzado críticas níticas contra algunas contradicciones del Gobierno Correa. El cierre del Instituto Pachamana, la polémica ley de prensa, el proyecto de ley de Internet (que limitaría el acceso a la misma) y el actual extractivismo de petróleo en la región de Yasuní son las principales contradicciones del Gobierno de Ecuador".
Cuando el enviado de The Guardian fue a la Cumbre y preguntó por Yasunidos, vi perfecto que hablara con el lado crítico de Ecuador, Yasunidos, los que protestan contra el extractivismo de Correa. En general, en casi todos los textos aparecidos, se habla de un lado contradictorio. Como el Huffinton Post Brasil, que criticaba la ley de Internet, entre tras cosas. O como Diagonal, donde una participante de la mesa de cultura libre criticaba concretamente el hecho de que la investigación había tenido poco contato con la realidad local.
Antes de la Cumbre apenas se envío una nota de prensa. Es pública y abierta. Aquí el link> http://pt.slideshare.net/floksociety?utm_campaign=profiletracking&utm_medium=sssite&utm_source=ssslideview
En ella, el titular es “La Cumbre del Buen Conocer innova en la creación de políticas públicas desde los paradigmas libres y abiertos".. Justamente es el ángulo más interesante en mi opinión: FLOK como método de creación de política pública. Si de ahí alguien ha interprado outra cosa o publicado algo “propagandístico”, tal vez no dependa del comunicador y sí de la interpretación. No ha sido así, creo. Esta nota de Página12, titulada, Economía Social del Conocimiento me parece buena, equilibrada.
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-7719-2014-06-14.html
Podría ser propagandística interpretar la Carta a los Procomuneros del mundo, incentivada por Bauwens, como propaganda? Tal vez para algunos. A mí no me lo parece. Creaba entusiasmo, emoción, totalmente necesario entonces.
Durante la Cumbre, por cierto, no planeamos ningún “twittazo “ (twitter storm) porque no era necesario. Reforzamos apenas el hashtag #buenconocer, que ya había sido usado y tendría dificultadaes para ser TT. Podría haber buscado outro y conociendo como conocemos Twitter, habría sido TT. Lo importante era el proceso y por eso elegidos no hacer campaña. Fue orgánico.La conversación expandida fue tan alucinante, que se expandió por todo el mundo Propaganda? Estadísticas superficiales? En desacuerdo total en todo ello.
Un abrazo y sigamos construyendo. Ójala Xabi visibilize en outro hilo los múltiples rincones, procesos y caras de FLOK.
Bernardo
El jue 10 jul 2014 19:08:27 ECT, Santiago García Gago escribió:
> 3. Me indigna que se se siga hablando de censura. Si participo de unaCensura según la Wikipedia en español:
> asamblea comunitaria (una lista de correo vendría a ser su formato
> virtual) no puedo estar murmurando todo el rato. Hay normas, se
> levanta la mano, se respeta el turno de palabra de los demás, no se
> interrumpe, no se juzga ni critica gratuitamente. Censura es cuando
> alguien se levanta en esa asamblea, quiere expresar su opinión
> res-pe-tan-do las nor-mas, pero se le impide. Eso es censura, pero que
> te echen de una asamblea ciudadana porque no respetas las normas es,
> sencillamente, parte del juego democrática de la sociedad en la que
> vivimos.
"La censura, según el Diccionario de la lengua española (DRAE) de la
Real Academia Española, es la «intervención que practica el censor en
el contenido o en la forma de una obra, atendiendo a razones
ideológicas, morales o políticas».1 En un sentido amplio se considera
como supresión de material de comunicación que puede ser considerado
ofensivo, dañino, inconveniente o innecesario para el gobierno o los
medios de comunicación según lo determinado por un censor."
Puedes llamarlo como quieras llamarlo y hasta puedes indignarte pero
censura es supresión de material de comunicación inconveniente. Eso se
realizó hacia varias personas y muestra el proceder del proyecto. El
poder siempre se escuda en leyes, reglamentos y otros medios para
proteger su abuso.
El problema surgía cada vez que se cuestionaba lo que se decía de lo
que se hacía con respecto de: sumak kawsay, Twitter, software libre,
iniciativas endógenas. No sé cuántas veces más se censuró al equipo
interno así que no lo puedo comentar pero es simple saber que para
muestra de un traje se requiere solamente un botón. Ese análisis se lo
dejo a Michel que estuvo adentro y que ha expresado la misma opinión de
la dirección del proyecto que yo: desconfianza. El p2p requiere
comprensión y consenso en lugar de intolerancia disfrazada de
reglamentación. Una cosa es no poder y otra es no querer.
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Saludos libres,
Quiliro Ordóñez
600 8579