[Fwd: [hipatia] Como empezar a extender la filosofía del Software Libre a otras areas]
Esto lo escribí en otra lista pero creo que es interesante reenviarlo. Un saludo, Vicente PD: Ahora envío otra respuesta. -----Forwarded Message----- From: Vicente J. Ruiz Jurado <[email protected]> To: Hipatia <[email protected]> Subject: [hipatia] Como empezar a extender la filosofía del Software Libre a otras areas Date: 10 Jun 2003 16:57:01 +0200 Muy buenas: Estaba leyendo la presentación de Graham en wiki.hipatia.info: "I'm also interested in how free software ideas can spread into other areas" y bueno me viene en mente una parte inicial del manifiesto de ourproject.org (ya un poco anticuado por cierto) en concreto: "We are concerned with translating to other fields of society the philosophy which has been developing over these past years around two computing concepts: Free Software and Open Source. Because of this, ourproject.org does no intend to create a new philosophy, but instead use an already existing and highly successful philosophy." Durante estos meses me he dado cuenta que para que surjan otros proyectos similares en otras areas (nosotros a falta de otro término los llamamos proyectos libres) lo más sencillo es que comiencen o se apoyen en gente como nosotros, que ya conocemos bien la filosofía del SL, pero que también queremos desarrollarnos en otros campos: educación, medicina, arquitectura, diseño, ecología, derecho, economía, etc, por poner algún ejemplo. No solo se trata de usar SL en estas areas, lo cual me parece que es un objetivo muy claro y cada vez más cercano, se trata también de que nuestro modo de trabajo sea también un modelo viable en otras areas. ¿Es quizás nuestro modelo de trabajo solo aplicable para el Software? En mi opinión, cualquier secuencia de bits puede estar sujeta a esta filosofía, y puede ser copiada, modificada, distribuida, mejorada, etc. Esta secuencia de bits puede ser software pero también puede ser, siguiendo las áreas antes citadas, un texto escolar, un tratado o un estudio médico, un diseño arquitectónico, un objeto de diseño industrial, un manual sobre agroecología, una tratado de derecho o incluso una estudio sobre economía solidaria. Bits que podemos generar entre todos, copiar, distribuir, modificar, aplicar, mejorar, hasta el infinito ... conocimiento libre al fin y al cabo. ¿Y porque no empezamos a pensar y trabajar en organizaciones (no necesariamente relacionadas con software) u otras experiencias en las que tomamos parte y empezamos a trasladar nuestra filosofía y ver si es aplicable? Y es que no solo de Software vive el hombre (y la mujer). ¿Porque no empezamos a resolver nuestros problemas y los problemas de esta sociedad de esta forma? ¿Porque no hacerlo entre todos los que nos vemos motivados a ponerles solución y lo hacemos buscando soluciones prácticas y compartiéndolas con el resto de la sociedad libremente? ¿No es quizás esto lo que hacemos cuando desarrollamos software? ¿Y como hacer esto? Afortunadamente el mayor camino lo tenemos andado, ya que actualmente disponemos del medio (Internet) y las herramientas (Software Libre), e incluso tenemos un modelo de trabajo exitoso, solo nos falta entonces aplicarlo. Pero creo los primeros pasos los tenemos que dar nosotros mismos integrados en otras comunidades con otras problemáticas, educándoles sobre nuestra forma de trabaja, y que liberemos de esta forma conocimiento. Que otros grupos (no hackers) comiencen expontáneamente con estas experiencias es posible, pero más complicado y lento. Como un medio posible para llegar a este fin (aunque quizás se os ocurran modos mejores) hemos estado escribiendo en el wiki sobre la posibilidad de integrar Hipatia y ourproject.org de alguna forma. Podéis opinar al respecto en: http://wiki.hipatia.info/wiki/1.3.4/index.php?pagename=OurprojectHipatia Esperamos opiniones. También podría participar desarrollando este tema (junto con otros compas que estén interesados en acompañarme) en la mesa redonda que hablaba Montse de Hipatia en el Congreso de Hispalinux de Septiembre. No me costaría demasiado esfuerzo preparar algo relacionado. Un abrazo a todos, Vicente PD: Algunas fuentes: http://www.hipatia.info http://oekonux.org http://ourproject.org -- Vicente Ruiz | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 9E358A05 http://ourproject.org | ------------------------------------------------------------------------------- Si rechazas la comida, ignoras las costumbres, temes la religión y rechazas a la población, es preferible que te quedes en tu casa. [James Michener] ------------------------------------------------------------------------------- Please DON'T send me files in the non-standard, bloated .doc format that is Microsoft's secret. See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html _______________________________________________ lista coordinadores-hipatia [email protected] http://listas.hipatia.info/cgi-bin/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia www.hipatia.info - [email protected] -- Vicente Ruiz | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 9E358A05 http://ourproject.org | ------------------------------------------------------------------------------- No hay camino para la paz. La paz es el camino. [Ghandi] ------------------------------------------------------------------------------- Please DON'T send me files in the non-standard, bloated .doc format that is Microsoft's secret. See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
Hola: Contesto un poco en general y no en el wiki, ni en la lista hipatia porque no quiero empezar ningún flame y porque puedo meter bastante la pata al no tener mucha idea de lo que es hipatia, así es que espero correcciones. Ourproject hace una labor concreta en lo que se refiere a llevar la filosofía del software libre a otros ámbitos y es el de ofrecer una plataforma de gestión de proyectos, es decir, ofrece la arquitectura informática. Esto es algo que yo al menos valoro mucho. El mundo del software libre funciona gracias a que existen muchas pequeñas herramientas que funcionan muy bien en su concretísima tarea. Sin embargo, ahora mismo me da la impresión que hipatia es una especie de biblioweb (http://www.sindominio.net/biblioweb) y en lo que se ha quedado después de las jornadas la lista de copyleft (una comunidad que habla de estos temas). Pero no se ha especializado en ninguna tarea concreta y creo que es un error, creo que es de esos proyectos que han tratado de abarcar mucho y al final no han tenido fuerzas para hacerlo. Realmente no sé muy bien qué papel puede jugar Hipatia, tal vez podrían servir para definir qué es un proyecto libre y cosas así, que con lo que he leido de ourproject creo que debería clarificarse más. Esta definición podría presentarse en el hackmeeting y en la hispalinux y buscarle mejoras con la realimentación de la gente y tal, vamos que es una tarea bastante interesante y esa definición de proyecto libre se debería ir consensuando en la red. En el mundo del software libre tuvimos al proyecto gnu que ha hecho mucho hincapié en esto. En cuanto a lo de que ellos monten un ourproject me parece que sería dividir esfuerzos un poco inútilmente. Lo de distribuir la bases de datos de proyectos es una característica a desear, pero tiene que haber una tecnología que lo permita. Lo voy a explicar con un ejemplo práctico en biblioweb nos hemos dado cuenta que el software que se usa en http://www.gfdd.org/ es realmente bueno y nos vendría muy bien para nuestro proyecto, sin embargo, pensé que sería absurdo tener dos bases de datos para catalogar documentación libre si luego no se comparten esos catálogos fácilmente, por eso estoy pensando en generar una utilidad de importación y exportación de los catálogos generando un fichero rdf, como la base de datos se ha basado en los estándares del Dublin Core, pues el rdf generado va a ser estándar, es decir, no me lo voy a inventar yo, sino que ya se usa. Si miras el html de http://www.w3.org verás en el head cosas como <meta name="DC.Title" xml:lang="en" lang="en"content="World Wide Web Consortium" /> todo lo que empieza por DC son las etiquetas del Dublin Core y van a constituir el etiquetado sobre el que se va a poder construir la web semántica, no solo el w3c está usando esto, sino cada vez más hackers de la web. El tema es que no sé si sería fácil ó difícil hacer algo así en lo que se refiere a proyectos... El mié, 11 de 06 de 2003 a las 00:40, Vicente Ruiz escribió:
Esto lo escribí en otra lista pero creo que es interesante reenviarlo.
Un saludo,
Vicente PD: Ahora envío otra respuesta.
-----Forwarded Message-----
From: Vicente J. Ruiz Jurado <[email protected]> To: Hipatia <[email protected]> Subject: [hipatia] Como empezar a extender la filosofía del Software Libre a otras areas Date: 10 Jun 2003 16:57:01 +0200
Muy buenas:
Estaba leyendo la presentación de Graham en wiki.hipatia.info:
"I'm also interested in how free software ideas can spread into other areas"
y bueno me viene en mente una parte inicial del manifiesto de ourproject.org (ya un poco anticuado por cierto) en concreto:
"We are concerned with translating to other fields of society the philosophy which has been developing over these past years around two computing concepts: Free Software and Open Source. Because of this, ourproject.org does no intend to create a new philosophy, but instead use an already existing and highly successful philosophy."
Durante estos meses me he dado cuenta que para que surjan otros proyectos similares en otras areas (nosotros a falta de otro término los llamamos proyectos libres) lo más sencillo es que comiencen o se apoyen en gente como nosotros, que ya conocemos bien la filosofía del SL, pero que también queremos desarrollarnos en otros campos: educación, medicina, arquitectura, diseño, ecología, derecho, economía, etc, por poner algún ejemplo.
No solo se trata de usar SL en estas areas, lo cual me parece que es un objetivo muy claro y cada vez más cercano, se trata también de que nuestro modo de trabajo sea también un modelo viable en otras areas.
¿Es quizás nuestro modelo de trabajo solo aplicable para el Software? En mi opinión, cualquier secuencia de bits puede estar sujeta a esta filosofía, y puede ser copiada, modificada, distribuida, mejorada, etc. Esta secuencia de bits puede ser software pero también puede ser, siguiendo las áreas antes citadas, un texto escolar, un tratado o un estudio médico, un diseño arquitectónico, un objeto de diseño industrial, un manual sobre agroecología, una tratado de derecho o incluso una estudio sobre economía solidaria. Bits que podemos generar entre todos, copiar, distribuir, modificar, aplicar, mejorar, hasta el infinito ... conocimiento libre al fin y al cabo.
¿Y porque no empezamos a pensar y trabajar en organizaciones (no necesariamente relacionadas con software) u otras experiencias en las que tomamos parte y empezamos a trasladar nuestra filosofía y ver si es aplicable? Y es que no solo de Software vive el hombre (y la mujer).
¿Porque no empezamos a resolver nuestros problemas y los problemas de esta sociedad de esta forma? ¿Porque no hacerlo entre todos los que nos vemos motivados a ponerles solución y lo hacemos buscando soluciones prácticas y compartiéndolas con el resto de la sociedad libremente? ¿No es quizás esto lo que hacemos cuando desarrollamos software?
¿Y como hacer esto? Afortunadamente el mayor camino lo tenemos andado, ya que actualmente disponemos del medio (Internet) y las herramientas (Software Libre), e incluso tenemos un modelo de trabajo exitoso, solo nos falta entonces aplicarlo.
Pero creo los primeros pasos los tenemos que dar nosotros mismos integrados en otras comunidades con otras problemáticas, educándoles sobre nuestra forma de trabaja, y que liberemos de esta forma conocimiento. Que otros grupos (no hackers) comiencen expontáneamente con estas experiencias es posible, pero más complicado y lento.
Como un medio posible para llegar a este fin (aunque quizás se os ocurran modos mejores) hemos estado escribiendo en el wiki sobre la posibilidad de integrar Hipatia y ourproject.org de alguna forma. Podéis opinar al respecto en: http://wiki.hipatia.info/wiki/1.3.4/index.php?pagename=OurprojectHipatia Esperamos opiniones.
También podría participar desarrollando este tema (junto con otros compas que estén interesados en acompañarme) en la mesa redonda que hablaba Montse de Hipatia en el Congreso de Hispalinux de Septiembre. No me costaría demasiado esfuerzo preparar algo relacionado.
Un abrazo a todos,
Vicente
PD: Algunas fuentes: http://www.hipatia.info http://oekonux.org http://ourproject.org
-- Vicente Ruiz | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 9E358A05 http://ourproject.org |
-- David <[email protected]> Sindominio y Aluned por la Inteligencia Colectiva
On Sat, 2003-06-14 at 11:35, David wrote:
Hola:
Contesto un poco en general y no en el wiki, ni en la lista hipatia porque no quiero empezar ningún flame y porque puedo meter bastante la pata al no tener mucha idea de lo que es hipatia, así es que espero correcciones.
Antes de nada decir, que gracias por la contestación. Pese a que no tienes todos los datos a tu alcance has llegado a conclusiones acertadas desde mi punto de vista. Me siento tentado a responder a la lista de Hipatia también pero voy a respetar tu elección. Podéis leer más si interesa en las contestaciones a estos correos: http://listas.hipatia.info/pipermail/coordinadores-hipatia/2003-June/002763.... http://listas.hipatia.info/pipermail/coordinadores-hipatia/2003-June/002776....
Ourproject hace una labor concreta en lo que se refiere a llevar la filosofía del software libre a otros ámbitos y es el de ofrecer una plataforma de gestión de proyectos, es decir, ofrece la arquitectura informática. Esto es algo que yo al menos valoro mucho. El mundo del software libre funciona gracias a que existen muchas pequeñas herramientas que funcionan muy bien en su concretísima tarea. Sin embargo, ahora mismo me da la impresión que hipatia es una especie de biblioweb (http://www.sindominio.net/biblioweb) y en lo que se ha quedado después de las jornadas la lista de copyleft (una comunidad que habla de estos temas). Pero no se ha especializado en ninguna tarea concreta y creo que es un error, creo que es de esos proyectos que han tratado de abarcar mucho y al final no han tenido fuerzas para hacerlo.
La verdad es que sí. Desde que conocí la iniciativa siempre he mantenido publicamente una postura similar. Pero bueno, estamos trabajando en cambiar esto, al igual que en sindominio.net/copyleft.
Realmente no sé muy bien qué papel puede jugar Hipatia, tal vez podrían servir para definir qué es un proyecto libre y cosas así, que con lo que he leido de ourproject creo que debería clarificarse más. Esta definición podría presentarse en el hackmeeting y en la hispalinux y buscarle mejoras con la realimentación de la gente y tal, vamos que es una tarea bastante interesante y esa definición de proyecto libre se debería ir consensuando en la red. En el mundo del software libre tuvimos al proyecto gnu que ha hecho mucho hincapié en esto.
Pues la verdad que el borrador (por que hay que llamarlo de esta forma y no otra) de la definición de un proyecto libre, lo escribi un día a las 2:00AM para enviarlo a Hipatia a ver como reaccionaban y para intentar explicar que no solo debemos limitarnos al Software. Se podía hacer con otro texto cualquiera pero me parecía este el más apropiado. Creo que queda claro el ideal de la definición de proyecto libre pero le hace falta un buen repaso y sobretodo desde el punto de vista legal. Lo hablaremos en la red en cuando surja oportunidad.
En cuanto a lo de que ellos monten un ourproject me parece que sería dividir esfuerzos un poco inútilmente. Lo de distribuir la bases dedefine bastante la i datos de proyectos es una característica a desear, pero tiene que haber una tecnología que lo permita.
Una vez más tienes toda la razón. La propuesta surgió porque había quien quería iniciar proyectos en ourproject pero no se decidían por estar el servidor en España, y más concretamente por la LSSI. Bueno, yo me enteré de esto de segundas. Pero quien hacía de nexo propuso trasladar o hacer una instalación nueva en Latinoamérica y luego se habló de Hipatia. Lo de unir Hipatia y ourproject de alguna forma puede ir desde poner una icono en el web indicando "Proyecto asociado" (que es lo que veo más factible) hasta una mayor integración de las herramientas (algo que me parece más complicado no solo técnicamente sino más difícil de consensuar). Actualmente solo se está hablando de pasada y hay mucha gente que solo piensa en Software. Si se llegase a realizar una instalación nueva, yo estaba pensando por supuesto, en como integrar tecnicamente, por lo menos con unos mínimos iniciales (busquedas cruzadas de proyectos, por ej.).
Lo voy a explicar con un ejemplo práctico en biblioweb nos hemos dado cuenta que el software que se usa en http://www.gfdd.org/ es realmente bueno y nos vendría muy bien para nuestro proyecto, sin embargo, pensé que sería absurdo tener dos bases de datos para catalogar documentación libre si luego no se comparten esos catálogos fácilmente, por eso estoy pensando en generar una utilidad de importación y exportación de los catálogos generando un fichero rdf, como la base de datos se ha basado en los estándares del Dublin Core, pues el rdf generado va a ser estándar, es decir, no me lo voy a inventar yo, sino que ya se usa. Si miras el html de http://www.w3.org verás en el head cosas como <meta name="DC.Title" xml:lang="en" lang="en"content="World Wide Web Consortium" /> todo lo que empieza por DC son las etiquetas del Dublin Core y van a constituir el etiquetado sobre el que se va a poder construir la web semántica, no solo el w3c está usando esto, sino cada vez más hackers de la web.
El tema es que no sé si sería fácil ó difícil hacer algo así en lo que se refiere a proyectos...
Ahora mismo no existe algo desarrollado pero estoy pendiente de lo que se habla en la comunidad de desarrollo. Por otro lado, actualmente (es decir ahora mismo) estoy instalando Forja en Hispalinux. Es algo a lo que me había comprometido antes de conocerte incluso. Por ahora solo te puedo enseñar una captura de pantalla: http://opendesigns.ourproject.org/gallery/album01/captura1 pero es el mismo software aunque destinado a gestionar la documentación y los proyectos de software de Hispalinux. El nombre que tendrá los proyectos será *.libre.hispalinux.es por lo que no descarto que en algún momento se piense en no solo alojar proyectos software, entonces si que habrá que buscar formas de intercambiar información sobre proyectos. David, como siempre, muy fino con tus comentarios. Muchas gracias. Un abrazo, Vicente
El mié, 11 de 06 de 2003 a las 00:40, Vicente Ruiz escribió:
Esto lo escribí en otra lista pero creo que es interesante reenviarlo.
Un saludo,
Vicente PD: Ahora envío otra respuesta.
-----Forwarded Message-----
From: Vicente J. Ruiz Jurado <[email protected]> To: Hipatia <[email protected]> Subject: [hipatia] Como empezar a extender la filosofía del Software Libre a otras areas Date: 10 Jun 2003 16:57:01 +0200
Muy buenas:
Estaba leyendo la presentación de Graham en wiki.hipatia.info:
"I'm also interested in how free software ideas can spread into other areas"
y bueno me viene en mente una parte inicial del manifiesto de ourproject.org (ya un poco anticuado por cierto) en concreto:
"We are concerned with translating to other fields of society the philosophy which has been developing over these past years around two computing concepts: Free Software and Open Source. Because of this, ourproject.org does no intend to create a new philosophy, but instead use an already existing and highly successful philosophy."
Durante estos meses me he dado cuenta que para que surjan otros proyectos similares en otras areas (nosotros a falta de otro término los llamamos proyectos libres) lo más sencillo es que comiencen o se apoyen en gente como nosotros, que ya conocemos bien la filosofía del SL, pero que también queremos desarrollarnos en otros campos: educación, medicina, arquitectura, diseño, ecología, derecho, economía, etc, por poner algún ejemplo.
No solo se trata de usar SL en estas areas, lo cual me parece que es un objetivo muy claro y cada vez más cercano, se trata también de que nuestro modo de trabajo sea también un modelo viable en otras areas.
¿Es quizás nuestro modelo de trabajo solo aplicable para el Software? En mi opinión, cualquier secuencia de bits puede estar sujeta a esta filosofía, y puede ser copiada, modificada, distribuida, mejorada, etc. Esta secuencia de bits puede ser software pero también puede ser, siguiendo las áreas antes citadas, un texto escolar, un tratado o un estudio médico, un diseño arquitectónico, un objeto de diseño industrial, un manual sobre agroecología, una tratado de derecho o incluso una estudio sobre economía solidaria. Bits que podemos generar entre todos, copiar, distribuir, modificar, aplicar, mejorar, hasta el infinito ... conocimiento libre al fin y al cabo.
¿Y porque no empezamos a pensar y trabajar en organizaciones (no necesariamente relacionadas con software) u otras experiencias en las que tomamos parte y empezamos a trasladar nuestra filosofía y ver si es aplicable? Y es que no solo de Software vive el hombre (y la mujer).
¿Porque no empezamos a resolver nuestros problemas y los problemas de esta sociedad de esta forma? ¿Porque no hacerlo entre todos los que nos vemos motivados a ponerles solución y lo hacemos buscando soluciones prácticas y compartiéndolas con el resto de la sociedad libremente? ¿No es quizás esto lo que hacemos cuando desarrollamos software?
¿Y como hacer esto? Afortunadamente el mayor camino lo tenemos andado, ya que actualmente disponemos del medio (Internet) y las herramientas (Software Libre), e incluso tenemos un modelo de trabajo exitoso, solo nos falta entonces aplicarlo.
Pero creo los primeros pasos los tenemos que dar nosotros mismos integrados en otras comunidades con otras problemáticas, educándoles sobre nuestra forma de trabaja, y que liberemos de esta forma conocimiento. Que otros grupos (no hackers) comiencen expontáneamente con estas experiencias es posible, pero más complicado y lento.
Como un medio posible para llegar a este fin (aunque quizás se os ocurran modos mejores) hemos estado escribiendo en el wiki sobre la posibilidad de integrar Hipatia y ourproject.org de alguna forma. Podéis opinar al respecto en: http://wiki.hipatia.info/wiki/1.3.4/index.php?pagename=OurprojectHipatia Esperamos opiniones.
También podría participar desarrollando este tema (junto con otros compas que estén interesados en acompañarme) en la mesa redonda que hablaba Montse de Hipatia en el Congreso de Hispalinux de Septiembre. No me costaría demasiado esfuerzo preparar algo relacionado.
Un abrazo a todos,
Vicente
PD: Algunas fuentes: http://www.hipatia.info http://oekonux.org http://ourproject.org
-- Vicente Ruiz | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 9E358A05 http://ourproject.org |
-- Vicente Ruiz | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 9E358A05 http://ourproject.org | ------------------------------------------------------------------------------- "Information is "in the public domain" to the extent that no person has a right to exclude anyone else from using the specified information in a particular way. In other words, information is in the public domain if all users are equally privileged to use it." - From Yochai Benkler's Free As the Air to Common Use, First Amendment Constraints on Enclosure of the Public Domain, 73 NYU. L. Rev. No. 2, May, 1999. ------------------------------------------------------------------------------- Please DON'T send me files in the non-standard, bloated .doc format that is Microsoft's secret. See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
El sáb, 14 de 06 de 2003 a las 21:38, Vicente Ruiz escribió:
On Sat, 2003-06-14 at 11:35, David wrote:
[...]
En cuanto a lo de que ellos monten un ourproject me parece que sería dividir esfuerzos un poco inútilmente. Lo de distribuir la bases dedefine bastante la i datos de proyectos es una característica a desear, pero tiene que haber una tecnología que lo permita.
Una vez más tienes toda la razón. La propuesta surgió porque había quien quería iniciar proyectos en ourproject pero no se decidían por estar el servidor en España, y más concretamente por la LSSI. Bueno, yo me enteré de esto de segundas. Pero quien hacía de nexo propuso trasladar o hacer una instalación nueva en Latinoamérica y luego se habló de Hipatia.
No sé en qué podría afectar la lssi a ourproject, pero hay sindominiantes latinoamericanos que están pensando en montar un sindominio por esos lares, más info en http://www.sindominio.net/resistir/. [...]
Por otro lado, actualmente (es decir ahora mismo) estoy instalando Forja en Hispalinux. Es algo a lo que me había comprometido antes de conocerte incluso. Por ahora solo te puedo enseñar una captura de pantalla: http://opendesigns.ourproject.org/gallery/album01/captura1 pero es el mismo software aunque destinado a gestionar la documentación y los proyectos de software de Hispalinux.
El nombre que tendrá los proyectos será *.libre.hispalinux.es por lo que no descarto que en algún momento se piense en no solo alojar proyectos software, entonces si que habrá que buscar formas de intercambiar información sobre proyectos.
A mí me parece bien que Hispalinux tenga una herramienta de estas para sus proyectos de software libre.
David, como siempre, muy fino con tus comentarios. Muchas gracias.
y tú siempre tan educado :))
Un abrazo,
Vicente
abrazos!! -- David <[email protected]> Sindominio y Aluned por la Inteligencia Colectiva
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