Hola a todos: Al final seguimos por nuestra cuenta, es decir, Hispalinux va a sacar conocimiento-libre.org (con mi ayuda), y nosotros seguimos con ourproject.org. Por lo menos por ahora. ¿Qué ha pasado? Bueno, yo no lo se todo, pero me puedo hacer una idea. En mi propuesta intente dejar cosas meridianamente claras que pensaba que podía no estarlas, como el tema del multilenguaje, el tema de no centrarnos en software libre, el tema de no tener fronteras, el tema de que no fuera un servicio para un grupo reducido (socios), y otros tantos más. Estos eran peligros que había visto que se podían dar si la iniciativa dependiera de HL, ya que son cosas que he estado viendo que podían pasar. Así que intente proteger estos y otros puntos que creía muy importantes para mantener la filosofía de ourproject.org. Y al final decidieron seguir con conocimiento-libre.org aunque la oferta de alojar nuestra máquina sigue en pie. Hubo una propuesta de cambiar el nombre a ourproject.org por conocimiento-libre.org incluso de pasar los proyectos de un sitio a otro pero yo, además de parecer un dolor técnicamente el cambio, argumente que mientras no se garantizase los puntos que indicaba en mi propuesta no me parecía aceptable, y por ahora no estoy totalmente seguro que se cumplan. Más adelante veremos. Roberto (todavía convencido de que ambas iniciativas son lo mismo y podían converger) me comentaba que alguna vez publicará sus correos libremente y este tipo de decisiones se entenderán bien. En cuanto a conocimiento-libre.org a mi me parece ya un paso bastante grande y valiente para Hispalinux pero todavía hay gente allí que tiene que cambiar de forma de pensar (y dejar de pensar solo en software). Luego hay otro tema, y es que no se puede hacer algo de esta magnitud y no ser multilenguaje, cuando lo que necesitas es contribuciones de todo tipo y que tenga la mayor difusión posible, en fin, para mi un error. No estamos imitando nada existente en ingles (que es lo que se suele hacer mucho por aquí), si no haciendo algo original. Lo que si vamos a hacer es llevar la máquina cuanto antes. Hace poco tuve que decir no a un proyecto interesante (de hardware libre y encima árabe www.handasarabia.org) porque la conexión ADSL no lo iba a soportar, ahora estoy con un proyecto (el CD) que necesita bastante espacio y una buena conexión y tampoco puedo publicar las cosas en op.org, la otra noche se fue la luz cuatro veces (aunque la SAI aguanto, otras cosa alimentadas con batería de mi casa no), etc, etc, en fin, que esto es una chapuza. Besos, abrazos, Vicente
El mié, 03 de 12 de 2003 a las 00:31, Vicente J. Ruiz Jurado escribió:
Hola a todos:
Al final seguimos por nuestra cuenta, es decir, Hispalinux va a sacar conocimiento-libre.org (con mi ayuda), y nosotros seguimos con ourproject.org. Por lo menos por ahora.
¿Qué ha pasado? Bueno, yo no lo se todo, pero me puedo hacer una idea.
[...] Tan solo decir que si se desea usar la infraestructura de sd para ourproject que personalmente me sigue pareciendo una buena idea y que seguramente solo se exija estar en la asamblea de sd, aunque claro que sería bastante bueno que gente de ourproject estuviera también en admin (la lista en la que se tratan los temas técnicos). Pues eso que seguramente fuera tan sencillo como mandar un mail a [email protected] presentando la idea, ó que me lo mandes a mí y yo lo reenvío a la asamblea, lo que prefiráis. Y en cuanto a que actualmente los servidores estén en Barna pues claro es una desventaja, porque Vicente que es quien más se ha ocupado del tema técnico vive en Madrid, pero en Barna hay muchos sindominiantes y desde luego no iban a dejar que ourproject estuviera ahí caido sin hacerle ni caso. Y ya se sabe que en el momento en que hay conexión las máquinas unix se pueden administrar perfectamente vía shell y que esta es la manera natural de hacerlo. Por otro lado y este es tal vez el único motivo por el que mando este mensaje es que en sindominio sí se han visto desde el principio de sd que lo bueno del software libre no era solo el software libre la licencia que permitía crear conocimiento socializado, inteligencia colectiva, u otros nombres que hemos ido usando los sindominiantes. Pero esto no era una mera declaración de intenciones, sino que por medio de la biblioweb (http://www.sindominio.net/biblioweb), los hackmeeting (http://www.sindominio.net/hackmeeting), las jornadas copyleft (http://www.sindominio.net/copyleft) hemos ido fomentando esa idea. Así mismo, hemos visto que aplicaciones dinámicas como ourproject pueden servir para nuestros propósitos cosas como forogugs (http://forogugs.sindominio.net/) y la nueva biblioweb (http://www.sindominio.net/gfdd). Así es que de alguna manera pienso que sindominio se merece albergar a ourproject y ourproject se merece estar albergado en sindominio. No quiero que con esto se piense que estoy en contra de que en Hispalinux, todo lo contrario pienso que es una mejora a lo que tenemos bastante grande y también veo las semejanzas reales entre los 2 proyectos, pero sí me ha dado un poco de rabia que allí no se hayan sentido copartícipes del proyecto de ourproject y no se proponga a sindominio dónde pienso que se entendería muy bien y dónde se daría total autonomía al proyecto, pero recibiendo el apoyo de una comunidad experimentada en los temas que trata ourproject. Saludos. -- lendir <[email protected]> sindominio y aluned por la inteligencia colectiva
El mié, 03-12-2003 a las 11:39, lendir escribió:
Pues eso que seguramente fuera tan sencillo como mandar un mail a [email protected] presentando la idea, ó que me lo mandes a mí y yo lo reenvío a la asamblea, lo que prefiráis.
Creo que lo que debemos hacer con op.org es lo que a todos/as nos apetezca hacer ;) Es decir, que si nos ponemos de acuerdo en que debe ir a sindominio, y allí les parece interesante, por mi, estupendo. Si al contrario, creemos que alojarnos es Hispalinux es lo más adecuado, estupendo igualmente. A mi lo único que me agobia bastante es el tema de que este el servidor en casa. Creo que el proyecto es lo suficientemente abierto para que se acerque y participe todo el mundo que le apetezca (de Sindominio, de Hispalinux o de donde sea).
No quiero que con esto se piense que estoy en contra de que en Hispalinux, todo lo contrario pienso que es una mejora a lo que tenemos bastante grande y también veo las semejanzas reales entre los 2 proyectos, pero sí me ha dado un poco de rabia que allí no se hayan sentido copartícipes del proyecto de ourproject y no se proponga a sindominio dónde pienso que se entendería muy bien y dónde se daría total autonomía al proyecto, pero recibiendo el apoyo de una comunidad experimentada en los temas que trata ourproject.
Quizás mi problema es que yo no vea tan claro esto. Estoy en contacto cada vez vez con compas de sindominio y bueno, no hay mucho entusiasmo, quizás porque están en otras cosas otros fregados. También que hay algún problema de ego. Recuerdo cuando en la reunión de fin de la jornadas de Copyleft comente que teníamos que crear un red de iniciativas de este tipo unidas entre sí (que es en lo que estamos ahora), alguien contestó: "es que aquí llevamos mucho tiempo ya metidos en esto" como diciendo quien era yo para decir que podíamos hacer (pese a que no conozco ninguna iniciativa similar a op.org)...En fin, mi propuesta no tenía nada que ver con el comentario (y no era la primera vez que lo escuchaba), y eso también da rabia, porque se pone antes el tema ego personal, a los objetivos que son bien chulos y esperanzadores... Quizás esto es lo que me ha hecho ver las cosas menos evidentes. Personalmente me da igual si op.org tiene más o menos éxito o si se llama de una forma u otra. Si aparece otra iniciativa mejor, estupendo, porque lo importante son los objetivos, y cuanto más seamos y más fácil sea conseguirlos mejor. En Hispalinux, lo que estoy viendo es que hay personas que comparten 100% objetivos y que busca apoyos para hacer avanzar el tema (se llame la iniciativa como se llame) e intenta cambiar mentalidades, porque también el problema es que la gente le cuesta dejar de pensar en software libre. El problema es que yo solo, mis posibilidades se limitan, mi visión es más reducida, mis contactos son más reducidos, en fin, yo solo no puedo entre todos sí...;) Bueno, al grano. Mi propuesta si os parece bien es: - Opinar de viva voz si nos parece adecuado hacer una propuesta a Sindominio. Por favor, comentarios a la lista y cuantos más mejor. - En caso afirmativo presentar un texto parecido al que se presento a HL a sd.net. David si nos puedes ayudar con el borrador (partiendo del que se hizo a HL y que está basado en nuestro manifiesto) y si haces de enlace sería perfecto. - En caso negativo, alojar op.org en HL. Bueno, esto es solo una propuesta, igual se os ocurre algo mejor. Abrazos/Besos, Vicente
El mié, 03 de 12 de 2003 a las 12:32, Vicente J. Ruiz Jurado escribió:
El mié, 03-12-2003 a las 11:39, lendir escribió:
Pues eso que seguramente fuera tan sencillo como mandar un mail a [email protected] presentando la idea, ó que me lo mandes a mí y yo lo reenvío a la asamblea, lo que prefiráis.
Creo que lo que debemos hacer con op.org es lo que a todos/as nos apetezca hacer ;)
Es decir, que si nos ponemos de acuerdo en que debe ir a sindominio, y allí les parece interesante, por mi, estupendo. Si al contrario, creemos que alojarnos es Hispalinux es lo más adecuado, estupendo igualmente.
A mi lo único que me agobia bastante es el tema de que este el servidor en casa. Creo que el proyecto es lo suficientemente abierto para que se acerque y participe todo el mundo que le apetezca (de Sindominio, de Hispalinux o de donde sea).
No quiero que con esto se piense que estoy en contra de que en Hispalinux, todo lo contrario pienso que es una mejora a lo que tenemos bastante grande y también veo las semejanzas reales entre los 2 proyectos, pero sí me ha dado un poco de rabia que allí no se hayan sentido copartícipes del proyecto de ourproject y no se proponga a sindominio dónde pienso que se entendería muy bien y dónde se daría total autonomía al proyecto, pero recibiendo el apoyo de una comunidad experimentada en los temas que trata ourproject.
Quizás mi problema es que yo no vea tan claro esto. Estoy en contacto cada vez vez con compas de sindominio y bueno, no hay mucho entusiasmo, quizás porque están en otras cosas otros fregados.
lo del entusiasmo es una cosa muy subjetiva, a mí el proyecto me entusiasma, pero como tantos otros que al final últimamente no llego a hacer mucho más aparte de leer e intervervenir en los debates que allí se cuajan, eso y mantener el proyecto que me hizo participar en sd (http://www.sindominio.net/aluned). Lo cierto es que en sd hay cientos de personas con cuenta allí y los que se preocupan del proyecto en sí son diez ó quince. Pero si hay que decidir algo la opinión de todos cuenta por igual :).
También que hay algún problema de ego. Recuerdo cuando en la reunión de fin de la jornadas de Copyleft comente que teníamos que crear un red de iniciativas de este tipo unidas entre sí (que es en lo que estamos ahora), alguien contestó: "es que aquí llevamos mucho tiempo ya metidos en esto" como diciendo quien era yo para decir que podíamos hacer (pese a que no conozco ninguna iniciativa similar a op.org)...
jolín esa frase se puede interpretar de un montón de maneras por ejemplo: "más que crear hay que seguir creando" ó "¿por qué no te animas a colaborar con quienes ya estamos en esto?". Lamento mucho que lo interpretaras así :(
En fin, mi propuesta no tenía nada que ver con el comentario (y no era la primera vez que lo escuchaba), y eso también da rabia, porque se pone antes el tema ego personal, a los objetivos que son bien chulos y esperanzadores...
Quizás esto es lo que me ha hecho ver las cosas menos evidentes.
Personalmente me da igual si op.org tiene más o menos éxito o si se llama de una forma u otra. Si aparece otra iniciativa mejor, estupendo, porque lo importante son los objetivos, y cuanto más seamos y más fácil sea conseguirlos mejor.
En Hispalinux, lo que estoy viendo es que hay personas que comparten 100% objetivos y que busca apoyos para hacer avanzar el tema (se llame la iniciativa como se llame) e intenta cambiar mentalidades, porque también el problema es que la gente le cuesta dejar de pensar en software libre.
Pues igual es que a mí me pasa un poco igual con Hispalinux, que no conozco el proyecto desde dentro y algunos contactos que he tenido con algunas personas de Hispalinux no me han gustado. Pero como son cosas subjectivas y tal pues paso de comentarlas en esta lista. Ya que no quiero influiros negativamente y sé reconocer las aportaciones que han hecho a la comunidad.
El problema es que yo solo, mis posibilidades se limitan, mi visión es más reducida, mis contactos son más reducidos, en fin, yo solo no puedo entre todos sí...;)
Bueno, al grano. Mi propuesta si os parece bien es: - Opinar de viva voz si nos parece adecuado hacer una propuesta a Sindominio. Por favor, comentarios a la lista y cuantos más mejor.
Igual para esto os viene bien echar un vistazo a http://www.sindominio.net/info/castilla/faq2.shtml
- En caso afirmativo presentar un texto parecido al que se presento a HL a sd.net. David si nos puedes ayudar con el borrador (partiendo del que se hizo a HL y que está basado en nuestro manifiesto) y si haces de enlace sería perfecto.
vale, si véis bien lo de entrar en sd me comprometo a echar una mano con el borrador.
- En caso negativo, alojar op.org en HL.
Bueno, esto es solo una propuesta, igual se os ocurre algo mejor.
a mí me parece bien :).
Abrazos/Besos,
Vicente
saludos. -- lendir <[email protected]> sindominio y aluned por la inteligencia colectiva
El mié, 03-12-2003 a las 14:27, lendir escribió:
lo del entusiasmo es una cosa muy subjetiva, a mí el proyecto me entusiasma, pero como tantos otros que al final últimamente no llego a hacer mucho más aparte de leer e intervervenir en los debates que allí se cuajan, eso y mantener el proyecto que me hizo participar en sd (http://www.sindominio.net/aluned). Lo cierto es que en sd hay cientos de personas con cuenta allí y los que se preocupan del proyecto en sí son diez ó quince. Pero si hay que decidir algo la opinión de todos cuenta por igual :).
:)
También que hay algún problema de ego. Recuerdo cuando en la reunión de fin de la jornadas de Copyleft comente que teníamos que crear un red de iniciativas de este tipo unidas entre sí (que es en lo que estamos ahora), alguien contestó: "es que aquí llevamos mucho tiempo ya metidos en esto" como diciendo quien era yo para decir que podíamos hacer (pese a que no conozco ninguna iniciativa similar a op.org)...
jolín esa frase se puede interpretar de un montón de maneras por ejemplo: "más que crear hay que seguir creando" ó "¿por qué no te animas a colaborar con quienes ya estamos en esto?". Lamento mucho que lo interpretaras así :(
David, contigo todo bien, muy bien. Pero la aptitud y las frases eran muy fácil de interpretar, no voy buscando las vueltas a las cosas. De todas formas, si empecé con op.org es porque no encontré nada parecido, si no, ni se me pasa por la cabeza. Por otro lado hay algún que otro artista del "ninguneo", y la verdad, me da igual. Es más, me parece un error gordo ningunear cosas así. Hay que estar muy al tanto de las iniciativas que surgen desde todos los lados en la dirección que nos interesa para apoyarlas y hay que tener claro que uno no las puede tomar todas...
Igual para esto os viene bien echar un vistazo a http://www.sindominio.net/info/castilla/faq2.shtml
Bueno, pues animaros a opinar y decidir que hacemos, -- Vicente J. Ruiz Jurado | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 9E358A05 http://ourproject.org | ------------------------------------------------------------------------------- La base de la ciencia es no dejar nunca de cuestionar. [Albert Einstein] ------------------------------------------------------------------------------- Please DON'T send me files in the non-standard, bloated .doc format that is Microsoft's secret. See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
Buenas ..... perdonen que llegue tarde a este debate :-( es que mis cuentas de mail no estan en sus mejorees dias! En cuanto a no integrarnos con forja, en base a lo expuesto por vicente, me arece perfecto, osea mas alla de las ganas que podamos tener si de momento tenemos un par de puntos que quizas nos traben, o asi lo vemos nosotros, no esta mal seguir laburando cerca pero no unificarnos, siempre hay tiempo para hacerlo luego :-D Quizas lo mas dificil a la hora de unificar proyectos es tener en mente la responsabilidad transferida a cada grupo por sus actores, vale decir que al momento de realizar cambios en op debemos siempre acordarnos de todas y todos los que se han sumado en base a nuestro manifiesto; es en esta linea que guelvo a aplaudir a vicente. En cuanto a la nueva disyuntiva entre estas dos exelentes ofertas (OJO no todos los dias uno tiene la suerte de tener para elegir de esta forma :-) ) me parece que seria bueno poder analizarlo en dos planos: Uno, casi queda mal decirlo, en base a recursos y capacidades tecnicas, digo si se quiere una de las razones que nos motivan a mudar fisicamente nuestro server es que necesitamos mas infrastuctura. por otro lado me gustaria, si se puede, ver un mini sondeo de opinion en cada grupo, es decir como nos ven los cumpas de Hispa y de Sd, creo que aca esta el punto decisivo, me parece que a nivel individual hay apoyo desde ambos lados (aunque personalmente lo he visto mas desde Hispa) pero no se como es el apoyo a nivel colectivo, em explico? me parece que ahy tenemos un factor clave, eso nos dara mas motivos para movernos en firme. Comprendan que por mi posicion geografica este un poco perdido en cuanto a cuestiones particulares de cada grupo y mas aun si entramos en el tema de internas ;-) (ya me cuesta bastante entender las de mi pais ;-) ) asi que por ese lado no podre aportar nada mas alla de mi "oreja" bueno disculpen lo largo...... Un abrazooooo vlad Software Libre Argentina www.solar.org.ar www.oruproject.org eneroautonomo.org.ar
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