vision de ubuntu. "los usuarios son un grupo y los desarrolladores otro"
Re: [Solar-socios] Problemas de conectividad a web con LINUX De: Daniel Olivera <[email protected]> (Proyecto UTUTO) To: Marcos Guglielmetti <[email protected]> Fecha: Hoy 02:51:45 Este era un mail en solar-socios de Daniel Olivera, me pareció MUY interesante y le pregunté si podía publicarlo: "Todos mis correos pueden publicarse.", gracias Daniel. On Tue 15 Sep 2009 11:54:59 Daniel Olivera wrote: El software libre es mas profundo que un problema tecnico. Es un problema que soluciona un fallo en el conocimiento del sistema que se tenia de hace muchos años. Hoy lo que veo es que los usuarios son un grupo y los desarrolladores otro. Como ha sido todo este tiempo. Cuando basicamente deberian ser el mismo grupo Tu vision es la de ubuntu. Desarrollo centralizado uso extendido en los usuarios. Como el mismo Shuttelwoth me lo dijo por correo, su objetivo es tener usuarios del sistema unicamente. Esto es la misma concentracion del conocimiento que con windows. Unos controlan, otros son los controlados. La ecuacion es la misma pero ahora con un sistema con otro nombre. Esto no solo alcanza a ubuntu, tambien a otras distros. Pero ubuntu es la que popularizo el modelo de MS en sistemas con kernel linux. Apple hace mas o menos lo mismo, usa un sistema que es casi totalmente libre para crear un modelo no libre de negocio que mantiene a los usuarios ignorantes y atados al sistema. El usuario no es mas que un reportador de errores no pago en este esquema de desarrollo. El SL proponia algo mas amplio participativo y no un tema tecnico. Esta mas presente en muchos sistemas la propuesta de la OSI que la del SL como sustento del desarrollo en igualdad de condiciones y de acceso al conocimiento. Tecnicamente hay muchos sistemas buenos. QNX o Solaris son buenos tecnicamente. Pero desde el punto de vista social, no hay tanto cambio como debiera para que el conocimiento sea el "producto" y el sistema el "medio" de transmision. Sigue el esquema del sistema como "producto" y la relacion desigual entre desarrolladores y usuarios como "medio". Saludos happy hacking!!
Creo q sería productivo pasar este mail a solar-general
¿te parece?
-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar � ______________________ �< Have you mooed today? > � ----------------------------------- � � � � �\ � ^__^ � � � � � \ �(oo)\__________ � � � � � � �(__)\ � � � � �)\/\ � � � � � � � � ||--------w | � � � � � � � � || � � � || ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
2009/9/16 Marcos Guglielmetti
Hoy lo que veo es que los usuarios son un grupo y los desarrolladores otro. Como ha sido todo este tiempo. Cuando basicamente deberian ser el mismo grupo
A mi me parece un error pensar que son lo mismo. No son lo mismo, un usuario no puede ser desarrollador si no sabe programar. Una cosa es pensar que cualquiera, eventualmente, debe PODER ser capaz de modificar un programa, y otra es pensar que cualquiera puede hacerlo. Ya me parece bastante que los usuarios puedan enviar reportes y probar programas, no para una empresa gigante y monopólica, sino para mejorar un producto que va a ser usado y posiblemente modificado por miles de personas. slds! -- Software Libre = Software legal http://libroblanco.org.ar
A mi me parece un error pensar que son lo mismo. No son lo mismo, un usuario no puede ser desarrollador si no sabe programar. Una cosa es pensar que cualquiera, eventualmente, debe PODER ser capaz de modificar un programa, y otra es pensar que cualquiera puede hacerlo.
No estoy de acuerdo, me siento colaborador de desarrollo de musix y lo único que he hecho es tirar ideas. Creo que si pensamos que los únicos desarrolladores son los programadores le pifiamos. Se necesitan testeadores como mínimo y ellos no tienen porqué ser programadores, ahora... claramente intervienen en el desarrollo. Así como los que sugieren programas, etc. Bueno, vos mismo lo decís en el párrafo que sigue, pero me parece que el concepto de desarrollador no incluye sólo a programadores, sino.... porqué no se discute de bash en la lista de colaboradores? nosotros desarrollamos musix? o es un debian multimedia??? ta como para pensarlo, no? Yo creo lo primero. Salute! PAblito
Ya me parece bastante que los usuarios puedan enviar reportes y probar programas, no para una empresa gigante y monopólica, sino para mejorar un producto que va a ser usado y posiblemente modificado por miles de personas.
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On Wed 16 Sep 2009 18:43:48 Pablo Lozano wrote:
A mi me parece un error pensar que son lo mismo. No son lo mismo, un usuario no puede ser desarrollador si no sabe programar. Una cosa es pensar que cualquiera, eventualmente, debe PODER ser capaz de modificar un programa, y otra es pensar que cualquiera puede hacerlo.
No estoy de acuerdo, me siento colaborador de desarrollo de musix y lo único que he hecho es tirar ideas.
Verdad, el desarrollador no es sólo el que programa, también es el que traduce, promociona, da una charla, hace un artículo, una crítica, una idea innovadora, pide algo, es decir, el que sabe que puede INFLUIR y PARTICIPAR en las construcción, modificar la cosa En Ubuntu no podés modificar cuándo saldrá la próxima versión, qué paquetes llevará, cómo se llamará, etc. No sos desarrollador, salvo x el hecho de reportar un bug de vez en cuando. La participación está tan limitada que la idea del movimiento del SL de avanzar hacia la evolución mediante la libertad del conocimiento, se ve frustrada en Ubuntu.
Creo que si pensamos que los únicos desarrolladores son los programadores le pifiamos. Se necesitan testeadores como mínimo y ellos no tienen porqué ser programadores, ahora... claramente intervienen en el desarrollo. Así como los que sugieren programas, etc.
Bueno, vos mismo lo decís en el párrafo que sigue, pero me parece que el concepto de desarrollador no incluye sólo a programadores, sino.... porqué no se discute de bash en la lista de colaboradores? nosotros desarrollamos musix? o es un debian multimedia??? ta como para pensarlo, no? Yo creo lo primero.
Salute!
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