On Tuesday 24 August 2010 02:34:37 Maria wrote:

Me gusta que se piense así, que hagamos inteligencia colectiva...Ideas, propuestas...

Ok, olvidé el punto central de la propuesta: * Asambleas por cada establecimiento educativo, - del cuerpo administrativo, docente y no docente - junto con delegados estudiantes (¿2 por curso estaría bien?) De tal modo serían los protagonistas los que decidirían qué esquema de software libre necesitarían, ejemplo "¿necesitamos en esta escuela software libre específico para educación física? ¿existe eso? si no existe se puede desarrollar?"

Yo trabajo capacitando docentes en Educación y Nuevas Tecnologías para futuros Licenciados en Educación en la Universidad Nacional de Río Negro.

Qué interesante

También trabajo en nivel medio, una de mis tareas es la de ayudante en laboratorio de informática (o Referente Institucional de Tecnologías de la Información y la Comunicación, denominación a la que me resisto porque acá es sinónimo de precarización laboral, una historia que puedo contar en otro momento) Lo cierto es que mi escuela va a recibir las máquinas con doble booteo en esta primera tanda del 2010.

Cuándo llegan y qué tienen pensado hacer este año? Si tenés algún link...

No sé cuánto hace que ustedes no pisan una escuela de nivel medio o primario, pero es una realidad compleja, muy compleja,

Por mi parte: la mitad o más de mis familiares son docentes, en jardín, primaria, secundaria y terciaria. Sí sí, la mano viene jodida.

tenemos gente dando clases que no tienen título docente, en Río Negro son mayoría absoluta, en Bs As son excepción. Nuestra provincia no forma docentes, directamente.

Un comentario con poco sentido: a veces eso es bueno (que se de clases a pesar de...). Por ejemplo acá en el conservatorio de música de Junín como se implantó una política x la cual si no tenías título no podías ejercer, hoy en día no hay orquesta de música. Si hubieran dejado enseñar a los instrumentistas -si bien x ahí saben poco de docencia- varios acá en junín dicen que hoy tendríamos más violinistas, etc., y una orquesta formada.

No sé cuántas veces enfrentaron la situación y el desafío de ayudar a aprender a un grupo humano colectivo que está obligado a permanecer en un tiempo y espacio impuesto, en condiciones de simultaneidad, masividad y asimetría de poder (acabo de describir una escuela y en ella a las instituciones de nuestro modelo de sociedad),

Yo pocas: dí algunas capacitaciones en terciarios, y charlas en primaria y nivel medio. Como fueron todas con cañón proyector y sonido, eran entretenidas, aún así costaba que se mantuviera la atención por más de 1 hora. Pero como lograr se logra, en esas condiciones que cito.

Nuestra sala tenía máquinas con Windows y Mandrake, nos capacitamos en la Un del Comahue e iniciamos un proceso de migración en el que instalamos Mandriva. Después de asistir a Jornadas del Sur el año pasado, instalé Tuquito, siempre con el doble booteo. Ahora pensábamos instalar Ubuntu que veo que está hiper cuestionado, entiendo las razones.

y... pasa que además de no hablar de SL desde hace meses (ya abandonaron esa terminología), y de poner drivers privativos desde siempre, ahora van por menos y pondrán aplicaciones de escritorio completas, más y más SP. y además no podés transformar Ubuntu en sí, sólo hacer derivados, no te llama a la participación. Es una empresa capitalista más.

A esta altura considero que la mejor migración es la más directa, la que corta por lo sano.

Je raro que alguien piense así por estos días. La cosa depende del contexto. Yo he asistido a adopciones de SL al 100% y la única complicación fue la falta de fondos (de política de fondos) del Estado para bancar las capacitaciones y el mantenimiento/desarrollo. Por lo demás, son procesos exitosos. En Chivilcoy instalamos Musix a pulmón en 10 PCs, fui como 5 veces, a veces acompañado por otros activistas, con los viáticos pagos, pero no más. Una vez me pagaron una capacitación, poca guita pero al menos algo relativamente digno... igualmente el problema central fue que el Director por sí sólo y nadie más allí se puso la adopción al hombro. Entonces cuando él aflojó (porque estaba solito en la cosa, y Musix requiere un poco más de atención a veces), migró de Musix a Kubuntu, lo cual no está nada mal siendo que al menos no pusieron Windows. Esas PCs nunca vieron un Windows (el Estado las mandó con un Mandrake que no andaba [no levantaba X]). En otros conservatorios aún anda Musix incluso sin mantenimiento alguno desde hace tiempo. Son experiencias q considero modelos exitosos dada la enorme adversidad de los casos. Con planificación y apoyo económico/político creo que serían una maravilla.

Hace una semana asistí en Bs As al encuentro de escuelas y ministerio de la nación en que se oficializó la entrega y se consideraron cuestiones operativas. Me acerqué a una de las responsables pedagógicas del proyecto (Conectar Igualdad) y le pregunté por qué no GNU LINUX 100%. Me respondió que se quiere atenuar el impacto dándoles a los docentes lo conocido y que realmente están interesados en LINUX, pero que consideran que la comunidad es muy dogmática y puede espantar a los docentes con su fundamentalismo,

fooo estuvimos hace más de 1 año discutiendo con Josx quizá con esa misma gente que dijo esa misma pavada: me parecen muy fundamentalistas ellos que han planificado mandar 3.000.000 de Windows a los chicos...

haciendo naufragar la intención de la incorporación de NTICs como instancias didácticas (en realidad, no los conocen [?]). Por esto considero que hay que acercarse con propuestas muy sólidas, con personas que no sólo manejen aspectos técnicos sino que sepan mirar, comprender y abordar críticamente el campo de la educación: un estado de pensamiento permanente.

Sí sí: pero sólo una mezcla entre docentes, estudiantes e informáticos podría generar eso. Por eso la propuesta de asambleas por cada establecimiento educativo, formación de una base de datos y de un plan municipal, provincial y nacional según sea el caso, según la gente lo decida. Sin eso, es pura opresión. ¿Muy utópico? Y bueno: antes que seguir nadando en esta mierda prefiero pedir lo "imposible" para ser realista (total la realidad siempre devuelve algo peor, así que mejor pedir lo utópico para que lo logrado no sea tan malo). * Centros de estudiantes de izquierda estarían de acuerdo con esta propuesta ¿no?

Yo soy nacida y criada en un mundo docente y me formé desde las teorías sociales críticas, aspecto que me hizo elegir el software libre por la coherencia del concepto de un conocimiento abierto y compartido con la educación y por su dimensión política. Tal fue la fuerza simbólica que me impulsó que me encontré ante el desafío de reaprender (con todo lo que cuesta). Pasé (y estoy pasando) por un proceso migratorio como usuaria. Para mí la computadora essólo un elemento tecnocultural que puede facilitar o no procesos de aprendizaje de acuerdo a la intencionalidad educativa (sólo eso).

Y bueno, creo que todo el proceso educativo necesita de ese tipo de conclusiones o deseos, y a partir de las necesidades de las bases construir los proyectos. Pero no desde cúpulas, sino desde las mismas bases. Es lo que hace el SL en muchos casos (salvo Ubuntu y demás). Sólo uds los trabajadores educativos saben qué necesitan. ¿Pueden uds decidir qué ciudad, qué provincia, que país quieren para esta sociedad? ¿Y si las asambleas escolares las uniéramos luego con las de fábricas recuperadas y las barriales y demás?

Existe una teoría del aprendizaje que postula la consideración de conocimientos previos y zonas de desarrollo próximo para construir conocimiento. Creo que esto es lo que hay que tener en cuenta: la meta es una migración 1000x1000 a GNU LINUX, pero hay que navegarla, recorrerla, hacerla. Creo que la comunidad Hácker tiene que revisar profundamente sus improntas tecnomeritocáticas expulsivas, bajar el copete del ego del intelecto y del conocimiento (que lo tienen legítimamente) para poder contribuir de verdad a esta transformación que queremos.

No sé cuál comunidad hacker tiene que hacer eso ¿podrías dar ejemplos más concretos así comprendemos mejor? Creo que sería muy positivo. En Musix (que posee listas de usuarios con más de 300 personas [imaginate que si fuéramos expulsivos habría 20 personas, no 300]) se intenta llegar a todos con la construcción del sistema y con la asistencia, etc. Incluso creamos una lista de mail en la que se aconseja no hablar de comandos de consola de texto y solamente sobre soluciones gráficas, para usuarios nuevos. ¿Te referís a esas cosas?

Pienso que si se hubieran sabido comunicar en tiempo y forma, si se hubieran PUESTO en escena como como comunidad cuando esto se estaba gestando, otra sería la realidad hoy. Igual siempre puede ser el momento de PONERSE (PONERSE como TOMAR ENTIDAD, CONSTRUIR PODER)...

Bueno, sucede que no somos muchos, y que de los que somos, pocos son realmente transformadores o creadores (o tienen una política al 100% con el SL), la mayoría se limita a usar un producto tipo Ubuntu y pensar que es libre como persona informática, o que está haciendo alguna revolución, o que es un mejor modelo de desarrollo, o que le irá bien en el laburo con eso (no lo niego esto último). La mayoría de los programadores afines al SL está laburando en X empresa haciendo bastante guita y no le importa mucho más que eso. Luego, algunas empresas copan las organizaciones y las tornan débiles y verticalistas, respondiendo a intereses kapitalistas. Además organizaciones verticalistas como ViaLibre se meten donde pueden y la cagan (1 ejemplo: ponen ellos la voz como si fueran los únicos _representantes_ del SL, y de tal forma dejan al resto sin voz). Por otra parte, esto ¿esto? (las 3000000 con windows) se gestó a espaldas del movimiento social del SL por cuestiones económicas: pagarle a Microsoft, etc. Los que sabían que se gestaba eran pocos y tenían una pata dentro del negocio (rxart). [y traicionaron el desarrollo local-comunitario para venderse por un mango] Pero algunos hemos construido poder popular con hechos (¡¡¡eso es lo que temen los que dicen que somos fundamentalistas!!!). Ututo, Musix, Tuquito y demás son entidades, grupos de personas que tienen el poder (virtualmente) de modificar al 100% el software, y de controlar al 100% su hardware, reunidos en muchos casos colaborativamente, en base a sus necesidades y las que expresan otras personas. Puedo hablar sólo por Musix: somos un equipo internacional autoorganizado, hicimos todo lo que pudimos. Y lo seguiremos haciendo. Siempre escuchamos críticas e invitamos a participar. Musix era al principio el sueño concretado de una persona, luego el de 3, luego ya no sabemos el de cuántos realmente, pero en todo caso los 40 que hay en la lista de desarrollo, de los cuales 8 son los más activos, pueden hablar por mí. Te agradeceremos cualquier aporte sobre el mundo educativo (o lo que se te ocurra), saludos

2010/8/24 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>

...

On Tuesday 24 August 2010 00:07:50 Guido Lorenzutti wrote:

...

On 23/08/2010, at 22:46, "Marcos Germán Guglielmetti" <[email protected]

m> wrote:

...

On Monday 23 August 2010 22:29:51 nicolás rosbaco wrote:

...

Pero viene doble booteo... le cambiamos el rxart y listo! No jodan!!!!!!!!!!!!

Bien, me alegro que estés de acuerdo en extirpar los sistemas operat ivos privativos de las netbooks

ahora, por qué no proponemos algo más consistente en general

por ejemplo

* cómo bancar la capacitación en gnu/linux

* cómo crear un desarrollo autóctono de gnu/linux y diferentes softw ares que se necesiten en la educación nacional

* por qué y cómo se utiliza la informática en la educación con software libre

* qué ventajas podemos obtener, ventajas reales, de una educación co n SL (realmente: vi escuelas q usan SL en primaria y los pibes hasta comienzan a programar)

etc

presentemos una contrapropuesta a los planes de los ubuntu, rxart y los windows

Al menos un esquema realista (o sea, bien presupuestado, etc.)

Preguntonta... Es un ejercicio para nosotros o real? Porque entiendo que se hizo un pliego y un llamado a licitación pública. Cual es el reclamo? Que se pago mucho? Que no cumplen con las especificaciones?

Si alguna vez como pueblo pensamos que podemos autogobernarnos, vamos a tener que aprender a pensar en una sociedad para tod@s

y eso supone hacer ejercicios reales.

por ejemplo Ututo es un ejercicio real de desarrollo de GNU/Linux para tod@s

Claro que pensar en cómo desarrollar una distro para educación que sea realizada realmente por gente del país, bancada, bien paga, bien capacitada, con un esquema completamente coherente entre lo que se hace en software, lo que se hace en educación, y lo que se hace en política económica a nivel país o región es algo mucho más complejo y que no lo podemos lograr desde una computadora

pero la capacidad de planificar, de proponer, la tenemos que aprender

porque en general son los poderosos los que la ejercen, por poder disponer del capital para llevar adelante sus sueños de dominación, que son una realidad

pongamos nuestros sueños en el aire, no nos quedemos en la impotencia

hay que volver a valorar a los "socialistas utópicos" tan criticados por el marxismo, que proponían sociedades ideales

quizá si ellos hubieran triunfado en las internacionales socialistas, nuestra sociedad -sin ser ideal- sería mucho mejor.

En el caso concreto de la educación

* Estudio de otros casos en el mundo (suiza, españa? brasil?)

* Distribución GNU+Linux 100% libre desarrollada por argentinos para que se adapte a las necesidades argentinas

* Aplicaciones que sean útiles a la educación

* ¿Cuántos meses de capacitación en GNU+Linux para los docentes? 2, 3? La capacitación sería paga y el valor de la paga sería 3 veces el de un suelo básico, no? así habría menor resistencia

* ¿Más responsables de tecnología en las escuelas?

* ¿Más banda ancha?

* ¿Qué otras mejoras en infraestructura edilicia, etc.?

* ¿concursos de desarrollo de software libre para los estudiantes? (tipo trabajo de fin de año...)

¿?

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