El Martes, 1 de Abril de 2008 11:37, Daniel Olivera escribió: | Santiago Roza escribió: | > On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote: | >> el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar | >> algunas radios y silverlight si desea ver videos en el diario | >> critica por ejemplo. O sea instalar VLC, Silver light o Real | >> Player para ese 80% es lo mismo. Son la misma cantidad de | >> "clicks" del mouse. | > | > la fuerza que tienen esas opciones es el monopolio. o sea, | > cuando real era la unica tecnologia de streaming, si querias ver | > algo lo tenias que instalar, te guste o no. cuando todos los | > sitios empezaron a tener flash, la gente lo tuvo que instalar, | > le guste o no. | > | > con silverlight supongo que va a pasar lo mismo (si microsoft | > termina imponiendolo por la fuerza como hace con todo). pero | > los sitios de software libre no se si tienen la fuerza como para | > hacerlo, como para imponer una molestia que al usuario no le va | > a importar porque tiene tantas ganas de vernos. | > | > o sea, la discusion aca no es si se puede hacer (porque ya lo | > hicieron antes real, despues flash, ahora por ahi silverlight). | > la discusion creo que es si el usuario lo va a aceptar, o va a | > decir nah mejor miro otra cosa. | | Y si cambiamos la continuidad de lo que muchos criticamos.? | No es aca donde debemos gestar la alternativa ya que la idea que | tenemos es alternativa? | O hablamos del SL pero luego hacemos lo opuesto y aceptamos lo que | criticamos en las "reuniones de cafe"? | Porque asummimos desde la mediorcridad que el usuario aceptara | silverlight pero no otra alternativa? | Yo perdimos antes de dar batalla? El derrotismo es algo que se da en general en personas que no desarrollan algo, ya sea software u otra cosa. Si lo pensás es lógico: la actitud de no desarrollar es compatible con la de dar por perdida una cruzada antes de lanzarse a la misma. Hablé del derrotismo varias veces en este mismo sentido en que lo hacés vos, acá en esta lista, hace varios meses. Desde mi experiencia en Musix, nada está perdido antes de empezar, y todas las semanas se suma gente en esa idea... ejemplo: alguien (hernán Ordiales) encuentra una documentación en inglés sobre un programa esencial para los músicos (qjackctl o Jack Control), que no tiene licencia, se comunica con el creador (Simon W. Fielding.), y ">  Sí, veamos eso y si da el OK, vamos" Dice Marcos Manoni: "No solo nos dió permiso para ponerlo bajo la GFDL si no que le gustaría que el trabajo original tenga también esa licencia. Así que podríamos tener en el wiki la versión en castellano y la inglesa :) Yo lo pegué aquí: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Qjackctl#QjackCtl_and_the_Patchbay Y ya empecé a traducirlo." En el proceso de búsqueda, debate y traducción participaron 6 personas: Hernán Ordiales (bs as), Gilberto Borges (brazil), Ariel Errera (bs as), Marcos Manoni (bs as) [corrección], Lluís Tusquellas (españa, fue quien hizo la traducción), y yo [coordinando o informando a otros]. Ya está traducido! Además, qjackctl en su interfase gráfica fue traducido hace tiempo por Adrián Pardini, el primer colaborador de Musix. Esos son sólo 2 ejemplos de lo que ocurre _a_diario_ por tener una actitud activa, optimista, compatible con el SL. Otros ejemplos de los últimos podrían ser: la solución sistemática al ordenamiento del menú de Sonido para fluxbox, icewm, openbox y KDE encarada por Ariel Errera; la remasterización de Musix al portugués por Gilberto Borges, la llegada de nuevos colaboradores, la oferta para realizar conferencias en argentina y españa, la instalación de Musix en 10 máquinas del conservatorio de música de junín, la salida próxima de Musix 1.0 R3 stable... Ututo NO es raro por ser 100% libre, tampoco Musix, lo raro es dentro del mundo de las distros actuales [cada vez menos x suerte], pero andá a decirle a GNOME o Linux o KDE o BASH, o Clam, o Ardour, o Rosegarden o Inkscape o GIMP o VLC, mplayer, xine, Abiword, etc., que metan software privativo dentro de su software: ni en pedo. Otros sí quizá lo hacen, OO.org recuerdo que metía un java que no era libre, y Firefox pone esto del artwork no libre, pero son excepciones. Digo: está todo tan distorsionado en el mundo de las distros GNU/Linux que la posición de Ututo fue rara en su momento. | Con esas posiciones pensamos en el SL? | Como algo que ya perdio? | | >> La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo | >> logico que sea promovido desde el movimiento de SL.. | > | > esa promocion tiene un costo: el costo de que un % de los | > usuarios tal vez diga no, no quiero instalar nada raro, y | > termine no mirando lo que querias mostrar. o sea, se pierde el | > objetivo debido a la eleccion del medio. | | "Tal ves" si o "tal ves" no. | Apostemos y hagamos algo mas que teorizar entonces para que | incline la balanza hacia el lado que supuestamente defendemos como | mas justo y para "todos y todas". | | > priorizar entre esas dos cosas no es una ecuacion que tenga un | > solo resultado, sino que cada persona hara su propio analisis. | | O sea que asumimos que van a aceptar silverlight y nos vamos a | tomar mate!!!! | Despues se enojan cuando digo que es una posicion mediocre | conciente!!! | | >> El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo | >> apoyan. Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio. | > | > o tal vez alguna gente piensa de otra manera. pensar que | > siempre que hay disenso es que alguien no entiende algo, no es | > el mejor sintoma de salud mental. | | La gente acepta propuestas, solo si alguien las hace. | Si de entrada nos sentimos derrotados, obvio que no podremos | convencer a nade ni de cepillarse los dientes. | Lleva tiempo pero si creemos que podemos seguramente en un mejor | porcentaje superios s cero lo lograremos. | Yo convenci a Fundacion Red Especial España y me llevo un año | hacerlo y hoy sostienen economicamente desarrolladores convencidos | de hacer y usar SL en este pais. | | >> Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. | >> Porque el tercer mundo aca no es economico es social. | > | > cada uno se cree tan iluminado como quiere, total la fantasia es | > gratis. | | Yo no soy del tercer mundo, solo vivo en el porque otros | definieron que fuera asi. | Lo padezco no lo apruebo por lo menos. | No soy ningun iluminado (pòr lo menos al apagar la luz no brillo y | quedo a oscuras como todos), soy una persona conciente de las | limitaciones y aporto en el terreno de las ideas a lo que creo es | una salida para todos. | | | | | Saludos | | happy hacking!! --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "¡¡¡SILENCIO!!!" http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho