OT: mejorando la perfomance de voz en vivo
Que tal gente. Quería comentarles un problema que tengo a ver si me pueden asesorar. Tengo un par de cajas de 150 watts, y una consola con 4 entradas Roller, bastante basica, y un micrófono Shure de la línea básica. El problema que tengo es que cuando tocamos en vivo, al subir el volumen del mic, o acopla, o la voz se distorsiona cuando canto muy alto, por lo que tengo que cantar a cierta distancia del MIC y la voz suena muy baja por lo que no se entiende lo que canto. En sí no es un equipo muy profesional que digamos, pero necesitaría encontrar una forma de mejorar el sonido sin invertir fortunas. Es un hobby que tengo nomás que no me dá ganancia alguna. Tengo varias alternativas: consigo un mejor microfono, cambio la consola por una potencia de mejor marca, o ....... me olvido del tema. :D Lo del microfono puede ser lo mas viable economicamente, pero no sé si notaré mucha mejora. Esa consola Roller no me da buena espina, pero las que son de mejores marcas están muy caras (para nosotros, en dólares no sería tanta plata). Que piensan? Gracias de antemano! -- Pablo Miguel Baena Castro http://www.pablobaena.com.ar/ Internet Developer Proud contributor to the following Open Source projects: Mono: http://www.go-mono.com/archive/1.0/ Musix: http://musix.distrux.net/
Cada quién hace lo que quiera, pero: 150 wats sirve para 150 personas. (1 wat por persona). Los acoples se disimulan con un ecualizador, cuantas más bandas tenga mejor. El microfono: flat en la mixer, para probar, (aunque puedes bajar los bajos un poco para la presentación). Se amplifica intencionalmente hasta provocar el acolpe (hacerlo en el salón vacío dos horas antes de la presentación). Se localiza la frecuencia del problema, ( generalmente 200 hz en el hum, y 5k en el chillido) y se baja la frecuencia hasta que se anule. Si se excede es posible que desaparezcan instrumentos. No es recomendable usar el ecualizador para dar colorido en vivo. No acostumbrarse a un color V . Buscar siempre el flat como óptimo. La ecualización parte de 0 db hacia abajo. También sirve alejar los parlantes principales de los micrófonos, usualmente a dos terceras partes del salón antes del último oyente. La ecualización de cada local es diferente. Los monitores se ecualizan por aparte. La mixer para en vivo, debemos ubicarla con base entre los -20 db y tener un rango hacia arriba y para no distorsionar ni estallar los tímpanos del oyente, ni las bobinas de los parlantes. El microfoneo es importante para compensar la dinámica, imagina que el micro es el tímpano de un oyente: no gritar pegado a él, pero no alejarse más de 40 cm, a no ser que seas cantante de ópera (Carreras canta varios pasos atrás en vivo, inclusive algunos no lo necesitan en algunos locales). Debemos educar el público a no hacer ruido innecesario. Hay consolas económicas y profesionales como las behringer (tengo una de $125 de 4 canales para cantar solo y es mi favorita). 2006/9/4, Pablo Baena <[email protected]>:
Que tal gente. Quería comentarles un problema que tengo a ver si me pueden asesorar.
Tengo un par de cajas de 150 watts, y una consola con 4 entradas Roller, bastante basica, y un micrófono Shure de la línea básica.
El problema que tengo es que cuando tocamos en vivo, al subir el volumen del mic, o acopla, o la voz se distorsiona cuando canto muy alto, por lo que tengo que cantar a cierta distancia del MIC y la voz suena muy baja por lo que no se entiende lo que canto.
En sí no es un equipo muy profesional que digamos, pero necesitaría encontrar una forma de mejorar el sonido sin invertir fortunas. Es un hobby que tengo nomás que no me dá ganancia alguna.
Tengo varias alternativas: consigo un mejor microfono, cambio la consola por una potencia de mejor marca, o ....... me olvido del tema. :D
Lo del microfono puede ser lo mas viable economicamente, pero no sé si notaré mucha mejora. Esa consola Roller no me da buena espina, pero las que son de mejores marcas están muy caras (para nosotros, en dólares no sería tanta plata).
Que piensan? Gracias de antemano!
-- Pablo Miguel Baena Castro http://www.pablobaena.com.ar/ Internet Developer Proud contributor to the following Open Source projects: Mono: http://www.go-mono.com/archive/1.0/ Musix: http://musix.distrux.net/
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2006/9/5, Rodolfo Lopez <[email protected]>:
Cada quién hace lo que quiera, pero:
150 wats sirve para 150 personas. (1 wat por persona).
Los acoples se disimulan con un ecualizador, cuantas más bandas tenga mejor. El microfono: flat en la mixer, para probar, (aunque puedes bajar los bajos un poco para la presentación).
Se amplifica intencionalmente hasta provocar el acolpe (hacerlo en el salón vacío dos horas antes de la presentación).
Se localiza la frecuencia del problema, ( generalmente 200 hz en el hum, y 5k en el chillido) y se baja la frecuencia hasta que se anule. Si se excede es posible que desaparezcan instrumentos. No es recomendable usar el ecualizador para dar colorido en vivo. No acostumbrarse a un color V . Buscar siempre el flat como óptimo.
La ecualización parte de 0 db hacia abajo.
También sirve alejar los parlantes principales de los micrófonos, usualmente a dos terceras partes del salón antes del último oyente.
La ecualización de cada local es diferente. Los monitores se ecualizan por aparte.
La mixer para en vivo, debemos ubicarla con base entre los -20 db y tener un rango hacia arriba y para no distorsionar ni estallar los tímpanos del oyente, ni las bobinas de los parlantes.
El microfoneo es importante para compensar la dinámica, imagina que el micro es el tímpano de un oyente: no gritar pegado a él, pero no alejarse más de 40 cm, a no ser que seas cantante de ópera (Carreras canta varios pasos atrás en vivo, inclusive algunos no lo necesitan en algunos locales). Debemos educar el público a no hacer ruido innecesario.
Hay consolas económicas y profesionales como las behringer (tengo una de $125 de 4 canales para cantar solo y es mi favorita).
2006/9/4, Pablo Baena < [email protected]>:
Que tal gente. Quería comentarles un problema que tengo a ver si me pueden asesorar.
Tengo un par de cajas de 150 watts, y una consola con 4 entradas Roller, bastante basica, y un micrófono Shure de la línea básica.
El problema que tengo es que cuando tocamos en vivo, al subir el volumen del mic, o acopla, o la voz se distorsiona cuando canto muy alto, por lo que tengo que cantar a cierta distancia del MIC y la voz suena muy baja por lo que no se entiende lo que canto.
En sí no es un equipo muy profesional que digamos, pero necesitaría encontrar una forma de mejorar el sonido sin invertir fortunas. Es un hobby que tengo nomás que no me dá ganancia alguna.
Tengo varias alternativas: consigo un mejor microfono, cambio la consola por una potencia de mejor marca, o ....... me olvido del tema. :D
Lo del microfono puede ser lo mas viable economicamente, pero no sé si notaré mucha mejora. Esa consola Roller no me da buena espina, pero las que son de mejores marcas están muy caras (para nosotros, en dólares no sería tanta plata).
Que piensan? Gracias de antemano!
-- Pablo Miguel Baena Castro http://www.pablobaena.com.ar/ Internet Developer Proud contributor to the following Open Source projects: Mono: http://www.go-mono.com/archive/1.0/ Musix: http://musix.distrux.net/
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en la wiki quedaria muy bien ;-)
otra opción más cara será uno de esos feedback killers -- ____________________________________ Um abraço. Jorge Salgueiro ................................................................. Use GNU/Linux: free culture for a free society
El Martes, 5 de Septiembre de 2006 10:33, Jorge Salgueiro escribió: > en la wiki quedaria muy bien ;-) si, quien lo pasa? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
Ya que estamos yo, si Rodolfo no tiene problema! On 9/5/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Martes, 5 de Septiembre de 2006 10:33, Jorge Salgueiro escribió: > en la wiki quedaria muy bien ;-)
si, quien lo pasa?
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
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No hay problema. agregar: Todas las frecuencias deben salir al auditorio. hay grandes presentaciones que fracasan por eliminarse frecuencias. Invertir en cajas profesionales. Mínimo: bajos, medios y agudos. Una caja de agudos y otra de bajos no son suficientes. La voz pricipal debe estar 6db sobre la instrumentación y coros. El cantante es un instrumento más: debe entender que si se cree estrella se estrella. Debe amarse el mensaje del texto y musical tanto como transmitirse con efectividad. Hay cantantes que "sienten" pero no transmiten nada. Si se usan distintos microfonos para la voz, buscar un sonido similar en cada uno, ecualizando ligeramente, no más de + ó - 6 db en el ajuste. Si un cantante no tiene brillo vocal, no es recomendable exceder demasiado en el brillo, pues el acople es inmediato. Es mejor revisar la articulación y técnica vocal (esto sería un tratado de muuuuchas páginas). Aprovechar los colores vocales naturales de cada integrante segun su registro vocal. Si alguien desafina en vivo, mejor que no inicie en serio hasta corregir su problema con lectura musical estricta y supervisada, o ejecute un instrumento. Si afina una nota o un registro empezar ahí. No siempre se logra afinar un cantante. Puede tardarse con aspirantes a cantantes hasta dos años para que afinen en un 70% y empezar ahí con algo. El timbre y sonido vocal natural es fundamental. Deben dejarse guiar. Respetemos y nos respetarán. La calidad debe ser la principal meta aunque seamos aficionados. No es posible ni ético que la PC haga el trabajo, y en vivo no tengamos arte. 2006/9/5, Pablo Baena <[email protected]>:
Ya que estamos yo, si Rodolfo no tiene problema!
On 9/5/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Martes, 5 de Septiembre de 2006 10:33, Jorge Salgueiro escribió: > en la wiki quedaria muy bien ;-)
si, quien lo pasa?
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix ) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
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El Miércoles, 6 de Septiembre de 2006 02:43, Rodolfo Lopez escribió:
No hay problema. agregar:
Todas las frecuencias deben salir al auditorio. hay grandes presentaciones que fracasan por eliminarse frecuencias. Invertir en cajas profesionales. Mínimo: bajos, medios y agudos. Una caja de agudos y otra de bajos no son suficientes.
La voz pricipal debe estar 6db sobre la instrumentación y coros.
El cantante es un instrumento más: debe entender que si se cree estrella se estrella.
Debe amarse el mensaje del texto y musical tanto como transmitirse con efectividad. Hay cantantes que "sienten" pero no transmiten nada.
Si se usan distintos microfonos para la voz, buscar un sonido similar en cada uno, ecualizando ligeramente, no más de + ó - 6 db en el ajuste.
Si un cantante no tiene brillo vocal, no es recomendable exceder demasiado en el brillo, pues el acople es inmediato. Es mejor revisar la articulación y técnica vocal (esto sería un tratado de muuuuchas páginas).
Aprovechar los colores vocales naturales de cada integrante segun su registro vocal.
Si alguien desafina en vivo, mejor que no inicie en serio hasta corregir su problema con lectura musical estricta y supervisada, o ejecute un instrumento. Si afina una nota o un registro empezar ahí. No siempre se logra afinar un cantante. Puede tardarse con aspirantes a cantantes hasta dos años para que afinen en un 70% y empezar ahí con algo. El timbre y sonido vocal natural es fundamental. Deben dejarse guiar.
Respetemos y nos respetarán. La calidad debe ser la principal meta aunque seamos aficionados. No es posible ni ético que la PC haga el trabajo, y en vivo no tengamos arte.
Sencillamente arrasador!!! Clap clap clap; estoy de pie aplaudiéndolo Maestro! :O :D -- Juan Pablo __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
Bueno, un mensaje que agregaría sería: * Los músicos deben respetar al cantante. Es mucho mas fácil amplificar una guitarra eléctrica o un bajo que la voz, y si se pelean por quien se escucha más alto, el más perjudicado es el cantante que tiene que lidiar con acoples (ni hablar si tiene equipos económicos). * Un baterista tiene que saber tocar con fuerza moderada y soltura para no tapar al resto de la banda. * Por otro lado, los instrumentos tienen guías para saber donde está una nota, al contrario del cantante que sin retorno tiene mucho mas trabajo. Cosas del sentido común que es díficil compartir a veces. Yo me conformo con que se entienda lo que canto nada más. :D On 9/5/06, Juan Pablo Sastre <[email protected]> wrote:
El Miércoles, 6 de Septiembre de 2006 02:43, Rodolfo Lopez escribió:
No hay problema. agregar:
Todas las frecuencias deben salir al auditorio. hay grandes presentaciones que fracasan por eliminarse frecuencias. Invertir en cajas profesionales. Mínimo: bajos, medios y agudos. Una caja de agudos y otra de bajos no son suficientes.
La voz pricipal debe estar 6db sobre la instrumentación y coros.
El cantante es un instrumento más: debe entender que si se cree estrella se estrella.
Debe amarse el mensaje del texto y musical tanto como transmitirse con efectividad. Hay cantantes que "sienten" pero no transmiten nada.
Si se usan distintos microfonos para la voz, buscar un sonido similar en cada uno, ecualizando ligeramente, no más de + ó - 6 db en el ajuste.
Si un cantante no tiene brillo vocal, no es recomendable exceder demasiado en el brillo, pues el acople es inmediato. Es mejor revisar la articulación y técnica vocal (esto sería un tratado de muuuuchas páginas).
Aprovechar los colores vocales naturales de cada integrante segun su registro vocal.
Si alguien desafina en vivo, mejor que no inicie en serio hasta corregir su problema con lectura musical estricta y supervisada, o ejecute un instrumento. Si afina una nota o un registro empezar ahí. No siempre se logra afinar un cantante. Puede tardarse con aspirantes a cantantes hasta dos años para que afinen en un 70% y empezar ahí con algo. El timbre y sonido vocal natural es fundamental. Deben dejarse guiar.
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Sencillamente arrasador!!! Clap clap clap; estoy de pie aplaudiéndolo Maestro! :O :D
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-- Pablo Miguel Baena Castro http://www.pablobaena.com.ar/ Internet Developer Proud contributor to the following Open Source projects: Mono: http://www.go-mono.com/archive/1.0/ Musix: http://musix.distrux.net/
El Miércoles, 6 de Septiembre de 2006 04:43, Pablo Baena escribió: > * Los músicos deben respetar al cantante. Es mucho mas fácil > amplificar una guitarra eléctrica o un bajo que la voz, y si se > pelean por quien se escucha más alto, el más perjudicado es el > cantante que tiene que lidiar con acoples (ni hablar si tiene equipos > económicos). > > * Un baterista tiene que saber tocar con fuerza moderada y soltura > para no tapar al resto de la banda. > > * Por otro lado, los instrumentos tienen guías para saber donde está > una nota, al contrario del cantante que sin retorno tiene mucho mas > trabajo. https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Consejos_sonido_vivo -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
Jejeje! Lo mio era una flame mas que nada! :D No sé si dá para ponerlo en el Wiki. A ustedes les parece que está bien? Yo lo dije desde el punto de vista de que hay mucha gente que no tiene mentalidad de equipo, y se olvidan que son parte de un conjunto. Bajistas VS guitarristas, bateros VS el resto. Por ahora nunca llegue a cantante VS banda, porque los equipos de voz nunca dieron tanto volumen. :D On 9/5/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Miércoles, 6 de Septiembre de 2006 04:43, Pablo Baena escribió: > * Los músicos deben respetar al cantante. Es mucho mas fácil > amplificar una guitarra eléctrica o un bajo que la voz, y si se > pelean por quien se escucha más alto, el más perjudicado es el > cantante que tiene que lidiar con acoples (ni hablar si tiene equipos > económicos). > > * Un baterista tiene que saber tocar con fuerza moderada y soltura > para no tapar al resto de la banda. > > * Por otro lado, los instrumentos tienen guías para saber donde está > una nota, al contrario del cantante que sin retorno tiene mucho mas > trabajo.
https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Consejos_sonido_vivo
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
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El Miércoles, 6 de Septiembre de 2006 14:37, Pablo Baena escribió: > Jejeje! Lo mio era una flame mas que nada! :D No sé si dá para > ponerlo en el Wiki. A ustedes les parece que está bien? Si > Yo lo dije desde el punto de vista de que hay mucha gente que no > tiene mentalidad de equipo, y se olvidan que son parte de un > conjunto. Bajistas VS guitarristas, bateros VS el resto. Por ahora > nunca llegue a cantante VS banda, porque los equipos de voz nunca > dieron tanto volumen. :D > > On 9/5/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: > > El Miércoles, 6 de Septiembre de 2006 04:43, Pablo Baena escribió: > > > * Los músicos deben respetar al cantante. Es mucho mas > > > fácil amplificar una guitarra eléctrica o un bajo que la > > > voz, y si se pelean por quien se escucha más alto, el más > > > perjudicado es el cantante que tiene que lidiar con acoples > > > (ni hablar si tiene equipos económicos). > > > > > > * Un baterista tiene que saber tocar con fuerza moderada y > > > soltura para no tapar al resto de la banda. > > > > > > * Por otro lado, los instrumentos tienen guías para saber > > > donde está una nota, al contrario del cantante que sin > > > retorno tiene mucho mas trabajo. > > > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Consejos_sonido_vivo > > > > -- > > Marcos Guglielmetti > > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre > > * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) > > (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: > > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs > > *IRC: #musix channel on freenode > > > > > > _______________________________________________ > > Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar > > Musix-usuarios mailing list > > [email protected] > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuario > >s -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
2006/9/6, Pablo Baena <[email protected]>:
Jejeje! Lo mio era una flame mas que nada! :D No sé si dá para ponerlo en el Wiki. A ustedes les parece que está bien?
Yo lo dije desde el punto de vista de que hay mucha gente que no tiene mentalidad de equipo, y se olvidan que son parte de un conjunto. Bajistas VS guitarristas, bateros VS el resto. Por ahora nunca llegue a cantante VS banda, porque los equipos de voz nunca dieron tanto volumen. :D
Como vocalista creo que tienes razón en la mayor parte del flame, aunque creo que la situación del cantante es más facil en la medida de que no tiene que saber nada de teoria musical y salirse con la suya :) On 9/5/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Miércoles, 6 de Septiembre de 2006 04:43, Pablo Baena escribió: > * Los músicos deben respetar al cantante.
bueno y este debe funcionar como aglotinador del grupo, en la medida que puede cambiar de registro y llegar a sitios nuevos dentro de la misma canción. Debe conducir el tema, pero conseguindo uma buena comunicación con las emociones que los demás musicos crean.. o sea debe escuchar respectar los musicos. Es mucho mas fácil
> amplificar una guitarra eléctrica o un bajo que la voz, y si se > pelean por quien se escucha más alto, el más perjudicado es el > cantante que tiene que lidiar con acoples (ni hablar si tiene
equipos
> económicos). > > * Un baterista tiene que saber tocar con fuerza moderada y
soltura
> para no tapar al resto de la banda. >
es solo una questión de tecnica. Y en general , los baterias no son tan buenos, tal que consiguan bater rapido y suave (he visto un bateria de jazz que lo hacia de maravilla) Para mi es muy importante conseguir un buen nivel en la voz. Si no no consiguo hacer nada con ella... acabo siempre gritando (y tanpoco es posible "conducir" los musicos)
> * Por otro lado, los instrumentos tienen guías para saber donde está
> una nota, al contrario del cantante que sin retorno tiene mucho
mas
> trabajo.
sin retorno no tiene nada :) conversa de surdos contigo mismo...
https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Consejos_sonido_vivo
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix ) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
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participants (5)
-
Jorge Salgueiro -
Juan Pablo Sastre -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Baena -
Rodolfo Lopez