2009/11/9 <<<.F.G.P.>>> <fgpkeys@gmail.com>
hector lopez wrote:
El 10/11/09, Marcos Guglielmetti <marcos@ovejafm.com> escribió:
 
Hola

estoy escuchando la versión remasterizada en stereo de todos los discos de
The
Beatles, que salió hace apenas 2 meses.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Beatles_Stereo_Box_Set

Increíble.

Increíble lo que puede hacer un cambio de tecnología (de la analógica a la
digital) e, increíble lo malo que es ocultar la cultura, guardándola en
cintas durante décadas. Un grupo cualquiera de profesionales o
semiprofesionales podría haber tomado las cintas originales de los beatles
hace unos años desde que aparecieron la PC e Internet, y podría haber hecho
un excelente trabajo para darnos a todos lo que hoy podemos conseguir: las
grabaciones de los beatles como deberían haber sonado siempre.

Por ejemplo, en su época, los ingenieros de sonido cortaron demasiado las
frecuencias graves porque eso podía hacer saltar las púas de los
tocadiscos... ahora tenemos todos los graves (el magnífico bajo de
McCartney,
los bombos de ringo, los toms bajos, etc.) tal como deberían sonar... o sea,
al año 2009.

Pero el cambio se siente no sólo en eso, claro, por ejemplo en "Across The
Universe" escucho coros que apenas había escuchado en las versiones
originales, arreglos de guitarra que estaban muy ocultos antes, etc.

Quizá lo más impresionante sea par algunos el hecho de que los primeros 4
discos de The Beatles estaban masterizados en mono, y ahora los tenemos en
stereo, con lo cual escuchamos mucho más claramente todo...

Además las voces, en todos los casos, suenan más claras y, por consecuencia
más "íntimas" en algunas canciones, lo mismo pasa con las guitarras, etc.

La percusión mejora mucho con esta remasterización.

Tal como dijo un tipo por ahí (estuve viendo comentarios en internet), es
como
si siempre hubiéramos escuchado a los beatles a través de un vidrio...

También está bueno el DVD con pequeños documentales sobre cada disco

   
a mi sinceramente la movida y todo lo que generaron los beatles en
particular y en general salvo algunos temas, no me gusta, pienso que
por eso nacieron los movimientos revolucionarios como el Acid y el
techno en el underground,

http://blog.sindominio.net/blog/leodecerca/articulos/2006/06/20/la_editorial_traficantes_de_sueos_acaba_de_publicar_techno_rebelde_un_siglo_de_musicas_electronicas

anque a mi me gustan ademas de la electronica otros estilos musicales,
de los cuales destaco a U2 y coldplay de la escena internacional
actual y de antes me gustaban scorpion, queen, limp bizkit, etc, y de
la local rescato a sumo, virus, soda stereo y algo mas atras seru
giran y pedro y pablo, los gatos, rata blanca.
sinceramente pienso que la musica en toda su expresion mas alla de que
grupo componga un tema, todo lo que sobrepasa y es muy superior es lo
que la musica es capaz de transmitir, de hacernos sentir. y bue
algunos eligen los temas por los ganchos que tienen, yo personalmente
elijo los que me hacen variar el estado de animo. saludos



 ------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
Musix-usuarios mailing list
Musix-usuarios@lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
 
Más allá del comercio infinito que involucra a los Beatles, me parece expléndida la remasterización.
Sin embargo no comprendo por qué supera a los vinilos, siendo el CD 16 bits/44.100. También me sorprende que no se haya lanzado en DVD-Audio o SACD. No porque quisiera una mezcla 5.1, sino por la mayor resolución de audio. ¿Cuánto de márketing y cuánto de verdad tiene ésto?
Además, ¿cuánto de digital se utilizó? Porque el sonido es muy "analógico", por llamarlo de alguna manera. No parece que se hayan utilizado plugins digitales.
Para concluir, personalmente no creo que cualquier ingeniero hubiese logrado esos resultados. Pero la idea de que estén las pistas al alcance de todos para trabajarlas como el tema de Daniel Vidal, sería un avance humano maravilloso.
Saludos!




_______________________________________________
Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
Musix-usuarios mailing list
Musix-usuarios@lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
 

Hola,

 

Sí, me encanta que hayan sacado la remasterización. Si bien achicaron un poquito el rango dinamico de la transferencia original, todavia preservaron bastante para los estándares de compresión que se están usando hoy en día. Eso lo lamento pero no fue tan grave en este caso y el sonido en sí mejoró en varios rangos de magnitud. Espectacular.

Por supuesto que puede sonar mejor que el vinilo. La movida de volver a lo analógico es como volver al amor de mami después de una mala experiencia de pareja. Puede parecer que es “ir a lo seguro” pero no creo que nadie lo vea como lo más sensato o sano.

 

Antes que me apedreen, debo decir que, así como una mala experiencia amorosa puede ser muy real, la solución puede no ser la planteada, o sea: La era digital empezó sonando MUY MAL. Esto es cierto. Los conversores de principios de los '80s vejaban la música y sí, un vinilo podía traer beneficios hace treinta años.

 

Pero estamos en 2009, casi 2010. Desde mediados de los noventas hay conversores que verdaderamente son extraordinarios. En la última década esta calidad se hizo asequible y hay muy pocas grabaciones o remasterizaciones recientes que no hayan sido o bien capturadas o bien extraídas del viejo máster analógico a por lo menos 24 bits y 96kHz o más. Después se las procesa con una precisión de 32 bits internos y los 16/44.1 llegan a último momento para meterlo en el CD. Los resultados, cuando se los escucha en equipos con conversores modernos, o mejor aún, ripeados a buenas máquinas actuales son espectaculares. Los invito a redescubrir la calidad de sus CDs de creación o remasterización buena y reciente. Consíganse un CD player bueno de ahora. Yo estuve en la expo de sonido que hubo en Denver, Colorado, a principios de Octubre. Claro que el SACD y el DVD-Audio suenan todavía más "analógico" en el sentido de la progresividad más continua, del fluir más natural de la música que creemos recordar de antes de la mala era digital (más de treinta años atrás). Pero hoy por hoy, decirle a un SACD o a un DVD-Audio que suena “analógico” es un insulto. ¿Dónde está el ruido de cinta? ¿Dónde está la exageración de los armónicos que le engrosa la voz a los instrumentos (que por agradable que suene no es FIEL)? ¿Dónde están las microvariaciones de velocidad que le dan ese resabio ululante? (wow & flutter)

 

La era digital, que empezó sonando tan mal y le dio al vinilo,  casi treinta años después, el retorno que goza, se propuso superar las limitaciones que Marcos describe, como por ejemplo, prohibido hacer saltar la púa del surco. Claro. Es física. Para tener un pico como el sacudón de un tambor bajo de orquesta sinfónica, el surco tendría que ser enorme y el ángulo de ataque de la curva haría que la púa se fuera de paseo. ¡Había que comprimir! Fíjense que hay CDs o SACDs que aclaran que no se ha usado compresión dinámica alguna. En grabaciones de gran orquesta u ópera y hasta de rock, esto sería imposible en vinilo porque no cabría en el surco y rompería la matriz de laca que se usa para masterizar el vinilo. ¡Por eso se inventó otra cosa! En fin. La mayoría de la gente hace el paralelo: digital = MP3; analógico = vinilo. Y si vamos a comparar MP3 con vinilo, claro que gana el vinilo… El vinilo es una forma limitada pero aceptable de reproducción analógica. A niveles de exigencia serios, es limitada por las razones físicas de arriba, que a menos que suprimamos las leyes de Newton no tendrán solución nunca. Y MP3 es lo peorcito que ofrece hoy el mundo digital (¿como un cassette más o menos?). Si hablamos de máster analógicos en cinta ancha, etc, es una cosa. Pero regalarle al vinilo como medio, el mismo beneficio porque “es analógico” es miope (¿o debería decir corto de oído?) y decir que digital = la iPod también.

 

¿Cuánto hace que no nos sentamos frente a un CD con conversores de esta década? O mejor, frente a un reproductor de disco rígido, que encima elimina casi todo el jitter, con los CDs “riepados” en WAV o FLAC, (no en formatos como MP3, WMA común, etc.) . En cuanto a los másters digitales de hoy que ya hace más de diez años que no se trabaja en 16 bits, podríamos decir que suenan "analógicos" si idealizáramos lo analógico y le sacáramos la transparencia magnética, los armónicos producidos por el circuito analógico y el campo magnético del cabezal sobre la cinta, el ruido de cinta y el wow & flutter. De lo contrario, suenan como digital del siglo 21. No digital de los ‘80s ni digital como MP3…

 

Sí, usaron plugins digitales, pero no tienen quince años. (Esta remasterización de los Beatles fue objeto de una charla en la expo)

No lo sacaron en SACD o DVD-Audio porque lamentablemente la industria se está apartando de esos formatos, si bien el SACD sigue vivito y coleando en ciertos sellos grabadores europeos como Pentatone, Arts Music y varios otros. Yo creo que el próximo paso serán los downloads de alta resolución multicanal, pero va a llevar un tiempo. ¡¡Yo sí quiero una edición 5.1 de los Beatles!! El DVD-Audio de Love que sacaron hace un par de años suena espectacular, lástima la melange de temas que se mandaron. Yo tompoco estoy seguro de que cualquiera con una computadora hubiera podido hacer el mismo trabajo que lo que han hecho estos capos que hay que darles el crédito que se merecen. Suena muy bien.

 

Escuchemos sin ideas previas. Simplemente apaguemos la luz y escuchemos. Yo lo hice. La única bandeja giradiscos que me gustó en la expo valía veinte mil dólares y solamente hacía un ruidito de púa cada treinta o cuarenta segundos. Ya sé, no es culpa de la bandeja. Es el disco, la estática, la púa, la inercia y todas esas leyes físicas…

Para los amantes del vinilo, fuera del ruido de púa que honestamente me parece intolerable en 2009, debo concederles que en música de cámara como cuartetos de cuerda o tríos o laúd solo, donde con quince o veinte decibeles de rango dinámico más o menos estamos en lo real de una sala, (sin piano) funciona. Pero en cuanto hablamos de graves serios (con ondas transitorias grosas) o crescendos orquestales de sesenta u ochenta decibeles, lo siento mucho, pero el vinilo es historia. Escuchemos, escuchemos, escuchemos.

 

Saludos a todos.

 

Gabe.