Es una lastima que pienses así, a lo mejor ese es el gran problema de las comunidades, que solo piensan en recibir, ese pensamiento y aptitud no es el mas propicio para una comunidad wireless libre, ya que libre no significa no gastarse un duro, a veces hay que apostar algo para luego recibir y por supuesto en ninguno de los casos el individuo en cuestión, ya que lo haces sin lucro, si que se podría hacer recuperable el dinero invertido, las subvenciones pueden ir destinadas al dinero gastado o en el mejor de los casos a seguir creciendo, que es lo mas importate y dejar las aportaciones individuales a fondo perdido, vamos para la red. Yo tampoco tengo vicios, ni fumo, ni bebo y si bebo pido una cerveza con mucho limon, no vaya a ser que me ponga to pedo y de foll... cuando la parienta me deja, jajaaa ;-) Al día de hoy mi único vicio es sacar adelante este proyecto, esta implicación me esta suponiendo unos 4000 euros redondeando, entre los dos servidores que dedico a la red, 1500 cada uno, el material que se esta comprando, entre routers, antenas, cables, cajas, mástiles, etc... pueden ser perfectamente 1200 eurelios, sin contar dominios ni hosting, ni las 2 ADSLs, luz... ¿tu ves que en algún momento haya mencionado el hecho de querer recibir antes que dar? te puedo asegurar que si no hubiera valorado la inversión para poder levantar este proyecto en tan pocos meses, tampoco estaría intentado hacer algo mas grande que montar 6-7 nodos en Móstoles y unir a las comunidades vecinales cercanas, lo que hace falta para levantar esto es gente con cojones y mucha implicación, para mi es algo mas que un mero hobby, yo tengo mi curro y mi vida personal, pero los proyectos que me planteo a nivel personal me los tomo enserio, para hacer el capullo con dos antenas, no hago nada. Lo que se pretende es forjar una red amplia en Madrid, tener disponible una conexión alli donde vayamos, por separado viendo el panorama wireless no se ha conseguido gran cosa, creo que es hora de hacer algo importante, MostolesWiFi sola, no va a conseguir atraer el interés de las comunidades, si es difícil atraeros a vosotros, imagínate a otro pueblo con el cual no podrá existir conexión wifi jamás. Te puedo poner ejemplos de para que te hagas una idea de que la centralización, fusión, agrupación, etc... es la mejor manera de conseguir objetivos, ejemplos: 1º. Telefónica; centraliza todo en la Tablas, parque multiempresarial (Telefónica de España, Telefonica Data, Telefónica Soluciones, Telefónica Moviles, Terra...), vende todo para crear este complejo. 2º. Caja Rural; Cooperativa de Cajas Rurales, unidas para abarcar mayor mercado a nivel nacional (Caja Extremadura, Caja del Sur, Caja Navarra, Caja Granada...) todas se unen para crear Caja Rural, centralizan sus comunicaciones en RSI (Rural Servicios Informaticos), donde se ubica su CPD, todos los procesos se llevan a cabo en este centro. 3. Un claro ejemplo actual; Amena y Wanadoo, idem de lo mismo. Nosotros no somos grandes empresas, no nos podemos comparar, ni tenemos inversores, capital o fondos, pero estoy seguro que si intentamos entre todos crear una única cosa, nos será mas sencillo, barato y mas rápido. Saludos. El Piraña escribió
Tienes razón, si queréis montamos las asociaciones y creamos una Federación, en el tema del local, es indiferente, como podrás comprobar en el mail, he buscado locales en todas las localidades, sería cuestion de buscar el mas apropiado, indistintamente de donde este ubicado.
Yo, si hay pelas por enmedio, que sea para recibir en lugar de dar. Que lo pague el ayuntamiento de turno.
¿30euros? Piraña tio, que para soltar 30 pavos no necesitas ningún buen sueldo, que eso te lo gastas en 3 cervezas, dos coca-colas y unos panchitos en cualquier bar o garito... no sería dinero si hablamos de unirnos todas las asociaciones o comunidades.
Eso si me gastara los 30 pavos en cerveza, coca-cola y panchitos... :-D Yo vicios ninguno a excepcion de algun capricho ocasional y casi siempre con miras a alguna aplicacion practica. ¿Resultado? Casi todos mis gastos mensuales se van en el abono transporte y el ADSL, y aun asi estoy a dos velas...
¿Existen comunidades en Getafe y Villa?
No es que sean un prodigio de trabajo pero haber movimiento wifi al menos lo hubo, y de hecho, el chico que estaba encargado del CAPI del Centro Joven pertenecia a GetafeWireless... http://www.redlibre.net/comunidades.php https://listas.hispalinux.es/pipermail/wireless/2003-October/000536.html
Yo no quiero recibir antes de dar, simplemente que ya hemos dado mucho tiempo y dinero (no tanto como tu, me ha dejado impresionado) y queremos recuperar un poco. Muchas comunidades el primer paso que han dado ha sido convertirse en asociacion para obtener subvenciones, y nosotros llevamos ya 3 años aguantando con nuestra propia financiacion para luego lo unico que recibir buenas caras pero pocos hechos (jodia burocracia) asi que solo queremos que se impliquen un poco y que no nos cueste tanto tirar para adelante, nada mas. Claro que hay que unirse, pero no creo que vaya a venir mucha gente a ti, asi que empieza con dos o tres. Mira, hace tiempo se hablo de juntarnos las comunidades wireless de la zona sur. No se como andaran Leganes y Getafe, pero al menos "la costa marron" (Mostoles, Fuenlabrada y Alcorcon, aka "el triangulo de las Bermudas madrileño") nos estamos moviendo. Podriamos reunirnos los 3 colectivos un dia para hablar y demas, aunque solo vaya uno de cada, y ahi empezar a organizarse un poco. Fuenlabrada es asociacion con local, Mostoles creo que es asociacion pero sin local, nosotros no somos asociacion pero tenemos local. Cada uno es como es y hay que acomodarse a ello, lo que no impide el que nos podamos actulizar. Con esto no te quiero decir que estoy en contra de lo que tu propones sino a favor, pero que hay que ser realistas y no pretender de aqui a un mes sustituir a RedLibre aunque no lo pongan ellos precisamente dificil... :-P -- Piense en la siguiente afirmación: "La clase social en la que uno nace condiciona en gran medida el éxito que uno tendrá en la vida." ¿En qué medida está de acuerdo con esta afirmación? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y UNA MIERDA!!!!!!!!!!! Aumenta el indice de lectura del pais, ¡lee mi blog! :-D http://alcor12.alcorconwireless.net/drupal/blog/2
Pues eso esta hecho, cuando queráis nos reunimos, por otro lado MostolesWiFi no es asociación, si te refieres a MW, ellos si son asociación, pero es un tema a parte. En ninguno de los casos se pretende reemplazar a Red Libre, al contrario, queremos dar un empujón al proyecto desde Madrid y en concreto la zona sur, por eso estamos hablando con vosotros, para poder empezar, sois con los que estamos enlazados y mas cerca tenemos, proponeros este proyecto y poder participar juntos es algo que nos emociona enormemente. Yo soy un hombre me le gusta respaldar las cosas con hechos y darle pocas vueltas pensado y hablando como y cuando hay que actuar, quedar a charlar sobre el tema, dejar todos los puntos claros, llegar a un acuerdo para que luego no haya problemas y empezar a movernos, no esperar a verlas venir, el tiempo es oro. Hay que ponerse en contacto con Fuenla, en concreto creo que con Leo, avisarle del tema si no esta enterado ya y concretar una reunión, es cierto que muchos sería un jaleo, todos exponiendo y queriendo dar su impresión sobre el asunto, os propongo que os reunáis, recabéis todas las dudas, preguntas e ideas de vuestra gente y quedemos 2 miembros de cada grupo. Un saludo, Iván Alvarez. El Piraña escribió:
Yo no quiero recibir antes de dar, simplemente que ya hemos dado mucho tiempo y dinero (no tanto como tu, me ha dejado impresionado) y queremos recuperar un poco. Muchas comunidades el primer paso que han dado ha sido convertirse en asociacion para obtener subvenciones, y nosotros llevamos ya 3 años aguantando con nuestra propia financiacion para luego lo unico que recibir buenas caras pero pocos hechos (jodia burocracia) asi que solo queremos que se impliquen un poco y que no nos cueste tanto tirar para adelante, nada mas. Claro que hay que unirse, pero no creo que vaya a venir mucha gente a ti, asi que empieza con dos o tres. Mira, hace tiempo se hablo de juntarnos las comunidades wireless de la zona sur. No se como andaran Leganes y Getafe, pero al menos "la costa marron" (Mostoles, Fuenlabrada y Alcorcon, aka "el triangulo de las Bermudas madrileño") nos estamos moviendo. Podriamos reunirnos los 3 colectivos un dia para hablar y demas, aunque solo vaya uno de cada, y ahi empezar a organizarse un poco. Fuenlabrada es asociacion con local, Mostoles creo que es asociacion pero sin local, nosotros no somos asociacion pero tenemos local. Cada uno es como es y hay que acomodarse a ello, lo que no impide el que nos podamos actulizar. Con esto no te quiero decir que estoy en contra de lo que tu propones sino a favor, pero que hay que ser realistas y no pretender de aqui a un mes sustituir a RedLibre aunque no lo pongan ellos precisamente dificil... :-P
Hay que ponerse en contacto con Fuenla, en concreto creo que con Leo, avisarle del tema si no esta enterado ya y concretar una reunión, es cierto que muchos sería un jaleo, todos exponiendo y queriendo dar su impresión sobre el asunto, os propongo que os reunáis, recabéis todas las dudas, preguntas e ideas de vuestra gente y quedemos 2 miembros de cada grupo.
Tio, una reunion informal primero, ¿no? :-P Yo a partir de mañana (y espero que me dure) por las tardes estare trabajando en Loranca, asi que cualquier tarde me viene bien tanto para reunirme con Mostoles como con Fuenlabrada. Si eso se les puede mandar un mail para ver cuando pueden ellos... -- Piense en la siguiente afirmación: "La clase social en la que uno nace condiciona en gran medida el éxito que uno tendrá en la vida." ¿En qué medida está de acuerdo con esta afirmación? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y UNA MIERDA!!!!!!!!!!! Aumenta el indice de lectura del pais, ¡lee mi blog! :-D http://alcor12.alcorconwireless.net/drupal/blog/2
Si claro, una reunión informal, para conocernos y hablar de las viabilidad del proyecto, pero si quedamos todos va a ser un jaleo, por eso te decía lo reuniros y quedar 2 miembros por cada grupo. El Piraña escribió:
Hay que ponerse en contacto con Fuenla, en concreto creo que con Leo, avisarle del tema si no esta enterado ya y concretar una reunión, es cierto que muchos sería un jaleo, todos exponiendo y queriendo dar su impresión sobre el asunto, os propongo que os reunáis, recabéis todas las dudas, preguntas e ideas de vuestra gente y quedemos 2 miembros de cada grupo.
Tio, una reunion informal primero, ¿no? :-P Yo a partir de mañana (y espero que me dure) por las tardes estare trabajando en Loranca, asi que cualquier tarde me viene bien tanto para reunirme con Mostoles como con Fuenlabrada. Si eso se les puede mandar un mail para ver cuando pueden ellos...
Hola a todos Ivan, es admirable tu empuje. No he visto a nadie dedicar tantos recursos a las comunidades wireless. Me parecen muy bien tus objetivos y los comparto, pero yo, a nivel personal, no puedo seguirte. Como has dicho, "hace falta mucha implicación" y yo no puedo dedicar más tiempo del que (apenas) dedico. Lo que más puedo hacer es enviar mails y quedar muy de cuando en cuando. A diferencia de ti, para mi esto es un hobby, no me lo planteo como algo profesional. Además no se si habrá gente dispuesta a aportar 30 o siquiera 10 euros mensuales. En la última colecta apenas aportamos fondos 5 personas, y la colecta era de 10 ó 20 euros creo. De todas formas, no es necesario reinventar la rueda. Redlibre se constituyó como asociación hace unos años, con sus estatutos, etc. yo soy socio. Y la gente que en su momento levantó Redlibre ha pedido ayuda muchas veces. Estoy seguro de que si tú tiras del carro moverás el tema sin necesidad de empezar de cero, montando una federación o asociación nueva. La gente ya conoce Redlibre y sus objetivos, lo único necesario es relanzar el tema, no veo necesario crear una Redlibre II. Además, la gente de guifi.net tiene mucho camino recorrido, con una red de 500 nodos, no son asociación, y han ofrecido sus conocimientos y colaboración en varias ocasiones, compartiendo sus módulos drupal de gestión de red, alta de nodos, etc. Yo creo que las comunidades tienen que mantener su identidad como colectivo local, independientemente de que por encima haya una asociación o federación que las una a todas. Y en cuanto a cosas más concretas, creo que deberíamos montar servicios ya, servicios que atraigan a gente, de juegos, VoIP, etc. Saludos El día 1/10/06, Ivan Alvarez de MostolesWifi.com <[email protected]
escribió:
Es una lastima que pienses así, a lo mejor ese es el gran problema de las comunidades, que solo piensan en recibir, ese pensamiento y aptitud no es el mas propicio para una comunidad wireless libre, ya que libre no significa no gastarse un duro, a veces hay que apostar algo para luego recibir y por supuesto en ninguno de los casos el individuo en cuestión, ya que lo haces sin lucro, si que se podría hacer recuperable el dinero invertido, las subvenciones pueden ir destinadas al dinero gastado o en el mejor de los casos a seguir creciendo, que es lo mas importate y dejar las aportaciones individuales a fondo perdido, vamos para la red.
Yo tampoco tengo vicios, ni fumo, ni bebo y si bebo pido una cerveza con mucho limon, no vaya a ser que me ponga to pedo y de foll... cuando la parienta me deja, jajaaa ;-)
Al día de hoy mi único vicio es sacar adelante este proyecto, esta implicación me esta suponiendo unos 4000 euros redondeando, entre los dos servidores que dedico a la red, 1500 cada uno, el material que se esta comprando, entre routers, antenas, cables, cajas, mástiles, etc... pueden ser perfectamente 1200 eurelios, sin contar dominios ni hosting, ni las 2 ADSLs, luz... ¿tu ves que en algún momento haya mencionado el hecho de querer recibir antes que dar? te puedo asegurar que si no hubiera valorado la inversión para poder levantar este proyecto en tan pocos meses, tampoco estaría intentado hacer algo mas grande que montar 6-7 nodos en Móstoles y unir a las comunidades vecinales cercanas, lo que hace falta para levantar esto es gente con cojones y mucha implicación, para mi es algo mas que un mero hobby, yo tengo mi curro y mi vida personal, pero los proyectos que me planteo a nivel personal me los tomo enserio, para hacer el capullo con dos antenas, no hago nada.
Lo que se pretende es forjar una red amplia en Madrid, tener disponible una conexión alli donde vayamos, por separado viendo el panorama wireless no se ha conseguido gran cosa, creo que es hora de hacer algo importante, MostolesWiFi sola, no va a conseguir atraer el interés de las comunidades, si es difícil atraeros a vosotros, imagínate a otro pueblo con el cual no podrá existir conexión wifi jamás.
Te puedo poner ejemplos de para que te hagas una idea de que la centralización, fusión, agrupación, etc... es la mejor manera de conseguir objetivos, ejemplos:
1º. Telefónica; centraliza todo en la Tablas, parque multiempresarial (Telefónica de España, Telefonica Data, Telefónica Soluciones, Telefónica Moviles, Terra...), vende todo para crear este complejo. 2º. Caja Rural; Cooperativa de Cajas Rurales, unidas para abarcar mayor mercado a nivel nacional (Caja Extremadura, Caja del Sur, Caja Navarra, Caja Granada...) todas se unen para crear Caja Rural, centralizan sus comunicaciones en RSI (Rural Servicios Informaticos), donde se ubica su CPD, todos los procesos se llevan a cabo en este centro. 3. Un claro ejemplo actual; Amena y Wanadoo, idem de lo mismo.
Nosotros no somos grandes empresas, no nos podemos comparar, ni tenemos inversores, capital o fondos, pero estoy seguro que si intentamos entre todos crear una única cosa, nos será mas sencillo, barato y mas rápido.
Saludos.
El Piraña escribió
Tienes razón, si queréis montamos las asociaciones y creamos una Federación, en el tema del local, es indiferente, como podrás comprobar
en el mail, he buscado locales en todas las localidades, sería cuestion de buscar el mas apropiado, indistintamente de donde este ubicado.
Yo, si hay pelas por enmedio, que sea para recibir en lugar de dar. Que lo pague el ayuntamiento de turno.
¿30euros? Piraña tio, que para soltar 30 pavos no necesitas ningún buen sueldo, que eso te lo gastas en 3 cervezas, dos coca-colas y unos panchitos en cualquier bar o garito... no sería dinero si hablamos de unirnos todas las asociaciones o comunidades.
Eso si me gastara los 30 pavos en cerveza, coca-cola y panchitos... :-D Yo vicios ninguno a excepcion de algun capricho ocasional y casi siempre con miras a alguna aplicacion practica. ¿Resultado? Casi todos mis gastos mensuales se van en el abono transporte y el ADSL, y aun asi estoy a dos velas...
¿Existen comunidades en Getafe y Villa?
No es que sean un prodigio de trabajo pero haber movimiento wifi al menos lo hubo, y de hecho, el chico que estaba encargado del CAPI del Centro Joven pertenecia a GetafeWireless... http://www.redlibre.net/comunidades.php https://listas.hispalinux.es/pipermail/wireless/2003-October/000536.html
_______________________________________________ Lista mailing list [email protected] http://www.alcorconwireless.net/mailman/listinfo/lista
Y en cuanto a cosas más concretas, creo que deberíamos montar servicios ya, servicios que atraigan a gente, de juegos, VoIP, etc.
Eso es, porque ya estamos enlazados con Mostoles, pero a la hora de la verdad no se ni para que... :-/ Lo de quedar en Fuenlabrada era porque como yo voy para alla, pues en 10 minutos me planto en el huerto del cura y teoricamente ayer iban a quedar, por eso fui, para verles y charlar un rato. Que de ahi alla subido a mayores y tambien se una Mostoles pues mira, mejor... :-D -- Piense en la siguiente afirmación: "La clase social en la que uno nace condiciona en gran medida el éxito que uno tendrá en la vida." ¿En qué medida está de acuerdo con esta afirmación? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y UNA MIERDA!!!!!!!!!!! Aumenta el indice de lectura del pais, ¡lee mi blog! :-D http://alcor12.alcorconwireless.net/drupal/blog/2
Yo no voy a poder quedar. Lo siento. Saludos 2006/10/3, El Piraña <[email protected]>:
Y en cuanto a cosas más concretas, creo que deberíamos montar servicios ya, servicios que atraigan a gente, de juegos, VoIP, etc.
Eso es, porque ya estamos enlazados con Mostoles, pero a la hora de la verdad no se ni para que... :-/
Lo de quedar en Fuenlabrada era porque como yo voy para alla, pues en 10 minutos me planto en el huerto del cura y teoricamente ayer iban a quedar, por eso fui, para verles y charlar un rato. Que de ahi alla subido a mayores y tambien se una Mostoles pues mira, mejor... :-D
-- Piense en la siguiente afirmación: "La clase social en la que uno nace condiciona en gran medida el éxito que uno tendrá en la vida." ¿En qué medida está de acuerdo con esta afirmación? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y UNA MIERDA!!!!!!!!!!!
Aumenta el indice de lectura del pais, ¡lee mi blog! :-D http://alcor12.alcorconwireless.net/drupal/blog/2
Lo siento pero no voy a poder quedar, traen a mi abuela esta tarde y tengo que estar en casa de mis padres sobre las 7:30-8:00 para ayudar a subir ya que esta en silla de ruedas.-Nos vemos otro día. Piraña escribio: Eso es, porque ya estamos enlazados con Mostolespero a la hora de la verdad no se ni para que... :-/ Oye si tu no sabes para que, lo llevamos mal, jajaaaa que apático te noto.- El problema de no estar utilizando el enlace es sencillo, el canuto no creo que llegue para mucho, ya solo hay una antena direccional apuntando a una de 8dBi, la cual hemos puesto nosotros, si se mejorara el enlace poniendo vosotros algo mas dedicado, se podrían hacer cosas, ¿no crees Piraña? no tires por los suelos el trabajo que tus compañeros han hecho durante todo un fin de semana, con un simple comentarío, aunque no se este utilizando, a veces te sobras Piraña, no creo que esa aptitud se la propicia para trabajar conjuntamente, ¿no? con nadie, buen rollito ;-) . Lo siento tios, nos vemos otro día. El Piraña escribió:
Y en cuanto a cosas más concretas, creo que deberíamos montar servicios ya, servicios que atraigan a gente, de juegos, VoIP, etc.
Eso es, porque ya estamos enlazados con Mostoles, pero a la hora de la verdad no se ni para que... :-/
Lo de quedar en Fuenlabrada era porque como yo voy para alla, pues en 10 minutos me planto en el huerto del cura y teoricamente ayer iban a quedar, por eso fui, para verles y charlar un rato. Que de ahi alla subido a mayores y tambien se una Mostoles pues mira, mejor... :-D
Oye si tu no sabes para que, lo llevamos mal, jajaaaa que apático te noto.
Si, un poquito. No se si es por el curso nuevo o todos los comentarios negativos, pero un poco pesadumbrado si que estoy. A lo mejor es porque hablamos por aqui de liarnos a tiros los de Alcorcon y todavia no he sacado el cañon de ectoplasma del armario y todavia tengo ganas de llenar de plomo a Ture, no lo se... Podriamos mirar a ver lo de hecharnos unos vicios Mostoles vs Alcorcon, a ver si se me pasa ;-) -- Piense en la siguiente afirmación: "La clase social en la que uno nace condiciona en gran medida el éxito que uno tendrá en la vida." ¿En qué medida está de acuerdo con esta afirmación? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y UNA MIERDA!!!!!!!!!!! Aumenta el indice de lectura del pais, ¡lee mi blog! :-D http://alcor12.alcorconwireless.net/drupal/blog/2
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