Egun on equipo!

Considero de importancia e interés general reenviaros este hilo de conversación con Alex de Goiener en lo referente a la relación, actualmente solo de competencia, entre Goiener y SomEnergia.

Informaros que desde Mecambio de cara a la MecambioParty del próximo lunes en Kaxilda hemos hecho invitaciones expresas solo a Fiare y Goiener para que ayudasen en la parte informativa de cómo cambiarse. Según Alex, SomEnergía también asistirá a la MecambioParty, pero de momento a mí nadie me ha contactado o al menos no se ha presentado como tal. A día de hoy tenemos 27 personas inscritas (hemos establecido el máximo en 30)

Seguimos y hablamos de este tema cuando queráis.

Muakk
---------- Mensaje reenviado ----------
De: Alex Lopez <alomorga@gmail.com>
Fecha: 12 de diciembre de 2014, 23:30
Asunto: Re: Goiener
Para: Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu@gmail.com>

Hola Maite

Bueno te cuento un poco nuestra historia con Som. Es un poco larga. :-)

Cuando empezamos a juntarnos a principios de 2012, lo primero que hicimos fue contactar con ellos. Lo primero que nos dijeron era que porque no haciamos un grupo local de Som. Les dijimos que lo que queriamos era replicar su cooperativa, pero a nivel de Euskadi y Navarra. 
De hecho habia un grupo de personas en Navarra, lideradas por Alex Arizkun que tambien estaban en esa tesitura, o crear una coop o un grupo local de Som.
A ese grupo les ofrecimos juntarse con nosotros y desarrollar una coop vasco-navarra. No lo veian claro y decidieron ir a lo facil, se convirtieron en un grupo local de Som en Navarra, se cambiaron el nombre y se empezaron a llamar Energia gara.
Desde el principio se vendian como una coop de aqui. Mas que decirlo, lo que hacen es omitir su dependencia con respecto a la central. Nunca son claros a la hora de definir lo que son realmente y dejan que la gente lo interprete. El hacerse llamar Energia gara, siempre ayuda, ya que no lo relacionas tan facilmente con Som. Ademas como eran la unica alternativa "operativa" en ese momento, aprovecharon el tiron para aglutinar a las personas mas activas entorno a Som. 
De hecho es desde Navarra desde donde se han impulsado tanto el grupo de Bilbo, como el de Barakaldo. El de Barakaldo tiene mas miga te lo explico mas adelante.

Al decirles a Som que queriamos crear nuestra propia cooperativa, de repente ya no se mostraron tan cooperativos y todo eran pegas.
Nosotros lo que queriamos es que nos ayudaran a empezar y despues continuar nosotros por nuestro camino. Les hicimos llegar una propuesta con unas condiciones para empezar a hablar del tema. No hubo respuesta y entendimos que era inutil esperarla, asi que tuvimos que hacerlo todo desde cero. Por eso tardamos mas en arrancar. 
En una conversacion informal que tuvimos con Ana Marco hace unas semanas, cuando se le hecho en cara la no cooperacion de Som, que por cierto, no ha cooperado absolutamente en nada con ninguna de las nuevas coops que han surgido, a pesar de que en los medios se dice que si por cubrir las apariencias, dijo que las condiciones que les pusimos eran leoninas, basicamente inaceptables. 
Nosotros hemos estado mas de 8 meses negociando el acuerdo que hemos cerrado con Nosa y Enerplus. Buscando siempre la manera de cediendo todos un poco llegar a un acuerdo. Y lo mismo estamos haciendo con las coops de Valladolid, Guadalajara y Soria. Con estas ultimas es mas facil porque el documento trabajado con Nosa y Enerplus facilita mucho las cosas.

Aparte de que nos ayudaran a arrancar tambien les propusimos el comprar conjuntamente la electricidad y compartir agente de mercado en aquel entonces AE3000.
Cuando dejaron a AE3000, su agente de mercado, y se fueron con el agente de compra de las coops municipales de Valencia, ni siquiera nos comentaron si estariamos interesados en ir conjuntamente, con lo cual ya dejan bastante claro que lo de cooperar, con nada que no sea Som o que le reporte algun tipo de beneficio, no va con ellos. De hecho a Fiare le dejaron bien claro que ellos solo se irian con quien mejores condiciones le pusieran. En ese sentido nuestra apuesta por Fiare es incondicional. En cuanto tecnicamente puedan tramitar remesas y domiciliar pagos nos iremos con ellos, Y queremos cooperar al maximo con ellos en lo que podamos ambas partes.

En la conversacion informal que tuvimos con Ana Marco, salio el tema de que los grupos locales al final compiten por los mismos recursos que las coops locales, con lo cual se convierten en competencia de facto, y teniendo en cuenta que la viabilidad de las coops locales depende de los contratos que consigan y del numero de socios y masa social que aglutinan, pues el choque esta servido. Desde la central, consideran a los grupos locales al mismo nivel que una coop local. Vamos que nos equiparan, cuando un grupo local no tiene ni de lejos las competencias y tareas que desarrolla una coop comercializadora.
Som considera que si. De hecho se han apropiado del discurso de la plataforma por un nuevo modelo energetico y se venden como un movimiento social, omitiendo que detras de los socios y contratos que consiguen, se mueve mucho dinero, que se gestiona desde Girona con un equipo de mas de 10 trabajadores, sin contar los activos en proyectos renovables de mas de 3 millones de euros que tienen instalados en Cataluña. 
Son de la coop, pero de una coop, en la cual el 60% de su masa social esta en Cataluña. Y todos los flujos economicos van hacia alli.
Ese tema no lo explican, y la gente no lo ve, hasta que se lo explicas.

El modelo Som es totalmente centralista. LO disfrazan de cooperativo, un socio un voto, pero lo que hacen es dejarles una parcelita de poder, a nivel social, a los grupos locales, hacen sus asambleas, usan jerga cooperativa, votaciones, etc..., pero la pasta la gestiono desde Cataluña y reparto unas migajas a los grupos locales para que no digan que no compartimos.

La ultima vez que coincidimos fue en Zaragoza, y alli Ana Marco nos emplazo a una reunion, para hablar.

Som creemos que quiere plantear, como lo hizo saber en una reunion en Madrid, una federacion de coops nacional, pero evidentemente su unica intencion es controlar el tema. 
Y a nivel de cooperacion el unico planteamiento que hemos recibido de ellos ha sido, a ver que planteamos. Bueno no, tambien comentaron de poner un telefono de atencion al cliente gratuito el mismo para todas las coops y compartir los gastos. :-)
De chiste.

Nosotros vamos a compartir nuestra plataforma informatica con las nuevas coops si quieren, vamos a compartir nuestro KNow How en la comercializacion, hemos compartido nuestra hoja de ruta para la creacion de coops y los tramites para conseguir la licencia de comercializacion.
Ofrecemos a las nuevas coops, comercializar a traves nuestro en los inicios y tan pronto tengan la infraestructura que ellos consideren necesaria para iniciar ellos la comercializacion, les pasamos el capital social que aportan y los contratos de sus socios en un plazo ya marcado. Compramos juntos en el mercado, les asesoramos en las tipicas dudas que hay en los inicios, para que no cometan los errores que cometimos. Somos de alguna manera sus portavoces en RESCoop hasta que ellos puedan encontrar a alguien que les pueda representar....
Todo esto para al final reducir gastos compartiendo recursos, pero sin entrar en la zona donde estas coops conseguiran esos ingresos que necesitan para ir desarrollandose.

El problema de Som es que basicamente estan socializando gastos. El 40% de los socios de Som de fuera de Cat, estan pagando los gastos de la coop y a cambio lo que consiguen es un buen servicio de comercializacion, voz y voto en la asamblea y poco mas. En una coop local, tendras todo eso y tu dinero lo mantendras en tu circuito local, creando riqueza en tu territorio a traves de puestos de trabajo y relaciones con empresas de la zona. Cuando Som habla de desarrollo local no sabemos exactamente a que se refgiImágenes integradas 1 

Estamos condicionando la estrategia de Som. Nosotros desde el principio teniamos claro que habia que contar con todos los agentes sociales, especialmente ayuntamientos, ya que se pueden trabajar muchas cosas a nivel municipal, especialmente tasas y medidas dirigidas a la eficiencia, el ahorro y la concienciacion. 
Som pasaba de los ayuntamientos hasta hace bien poco. Hasta que vio que nosotros estabamos aglutinando esos agentes sociales tan importantes. 
De repente conseguir ayuntamientos se ha vuelto lo mas importante para los grupos locales de Euskadi y Navarra. Curioso verdad? Y para que quiere un ayuntamiento ser socio de una coop catalana? Pues no lo sabemos muy bien, pero el tema es que hay mucha gente de Bildu de Navarra en Som, y claro GoiEner paso bajo el radar de Bildu en su momento, no tienen ningun tipo de control sobre GoiEner, somos relativamente autonomos en ese sentido. Sin embargo el grupo local de Energia gara no tiene ningun tipo de recurso economico, lo cual los hace mucho mas manejables. 

El acuerdo firmado con Udalbiltza, va por ese camino. Nosotros lo tuvimos que aceptar a regañadientes y no entendiamos que pintaba Som en un acuerdo con Udalbiltza. A las primeras de cambio nos hemos encontrado que Udalbiltza apuesta abiertamente por Som y quieren escorar el apoyo de Bildu hacia Som. Bueno Energia gara, que les mola mas el nombre. 
Por que creemos eso? Recientemente han presentado un plan para la soberania energetica de EH. Son varias presentaciones a lo largo de toda EH. En el cartel solo aparece Som como colaborador, nosotros ni nos hemos enterado. De hecho en la presentacion que hicieron en Navarra solo llevaron a Som y a los dos ayuntamientos que tienen. Nosotros tenemos 6 ayuntas en Navarra y varios con el suministro en GoiEner, desde hace meses. 
La presentacion en Gasteiz, llevaron a fracking ez. Presentacion en Eibar, llevaron a Barrizar una mini coop de la onda de Som. 
Cuando les llamamos para preguntarles que pasaba que no nos habiamos enterado de nada, sabes cual fue su explicacion? Que se habian olvidado de nosotros, un despiste. Que aun quedaba la de Bilbo y a ver si nos podian meter. Y fijate que el acuerdo lo firmamos solo tres entidades, I-Ener de Iparralde, a los cuales estamos ayudando desde los inicios, Som y nosotros. Tu que pensarias? Te adjunto el cartel

Y finalmente el grupo local de Bilbo y el de Barakaldo. Los de Bilbo basicamente es gente que estaba en Som y les calentaron para iniciar un grupo local desde el grupo de Navarra. Tienen amigos en comun. 

Pero el grupo de Barakaldo es mas rocambolesco. Los de Barakaldo nos contactaron a mediados del año pasado diciendo que querian ayudar a difundir GoiEner, que les parecia de puta madre y que tenian un planning cojonudo para ello. NO estaban en Som, pero son de ekologistak martxan, y es un nicho de socios de Som. 
Les decimos que cojonudo, que todo lo que fuera echar una mano guay. Eramos unos 400-500 socios entonces. Nos piden una reunion, estamos con ellos, pero no nos dicen las cosas claras. Les pedimos que nos escriban en un documento que es lo que tienen en mente y nos remiten el archivo que te adjunto. Nos piden 23.000€ por una campaña de 6 meses. Dentro de ese presupuesto meten un par de sueldos de media jornada, etc...

Casi nos caemos de culo cuando lo vemos. Al final les decimos que no, que todos somos voluntarios y que no disponemos de tanta pasta y aunque la tuvieramos tampoco hubieramos aceptado. Hubiera sido un claro agravio comparativo y un suicidio como coop.

El tema es que de repente en enero de este año se conforma el grupo local de Barakaldo de Som. Son estos mismos fenomenos. Y lo que mas nos molesta es que van largando por ahi que en GoiEner todo pegas a lo que proponian y que sin embargo en Som ningun problema. De lujo con ellos. 
El grupo de Barakaldo es autorizado personalmente por Alex Arizkun, sin ningun tipo de consulta al grupo de Bilbo. Estan a nueve kilometros y no tienen apenas contacto. Van por libre. Ahora estan tratando de impulsar un grupo local en Getxo, medio engañando a la gente con carteles como estos que te adjunto. Se definen como grupo de CONSUMO LOCAL. No juegan limpio. Y lo peor es que en la central lo saben, porque Alex Arizkun esta en el Consejo Rector. 
La estrategia de Som es clara. Crear tres grupos locales en los mayores nucleos de poblacion de Bizkaia, que abarca cerca de un millon de personas sin desplazarse en exceso. En Navarra usan el mismo patron. Se hacen fuertes en Iruña y desde ahi se expanden. Su intencion en Euskadi es la misma. Afortunadamente estamos consiguiendo bastante masa social, pero estamos atados de pies y manos ya que un enfrentamiento publico con los grupos locales seria perjudicial para el movimiento cooperativo.

El problema es que los grupos locales crean un efecto de tierra quemada y dificulta mucho mas la aparicion de coops locales de verdad. 

El proximo movimiento seguramente sera la creacion de un proyecto de generacion, aunque sea testimonial seguramente en Navarra, para de alguna manera decir que tambien traen dinero a Euskadi o Navarra. 

La estrategia de Som es clara, simplemente hay que fijarse en lo que hacen. Quieren ser la unica coop y centralizar toda la gestion economica en Girona. 

Nuestra estrategia es diametralmente opuesta. Es una gestion economica autonoma de cada coop, pero compartiendo recursos comunes, como pueden ser plataformas informaticas, compras conjuntas, creacion de empresas conjuntas, etc.. , colaboracion a todos los niveles, pero manteniendo cada uno nuestra identidad. Juntos pero no revueltos.

Por eso nos da tanta rabia y nos tenemos que morder la lengua, cuando viene el grupo local de guay y nos pide colaboracion para acabar con el oligopolio, cuando ellos estan ayudando a crear un monopolio cooperativo en toda regla, ya que los grupos locales nunca tendran capacidad de comercializacion. El grupo local de Sevilla lo planteo hace un par de años y todo eran pegas. Siempre alegan un tema de eficiencia y que lo mejor es seguir teniendo toda la gestion unificada. Normal facturando varios millones de euros al año y con un beneficio bruto de varios cientos de miles, como para dejarlo escapar. No podrian mantener esa estructura ya creada.

LOs que estamos metido en el tema, incluida los pesos pesados de la plataforma en Madrid y mas gente, ya tiene calado a Som, pero no pueden decir nada, ya que al final entrariamos en una guerra fraticida, cuando el enemigo esta claro que esta en otro sitio. Som lo sabe, y lo aprovecha. Tiene barra libre y si no se la coge el mismo. Se aprovecha, en muchos casos, de la buena fe de la gente de los grupos locales para seguir creciendo.

Nos da pena porque la labor que estamos desempeñando creemos que la tenia que haber desarrollado Som. Si hubiera sido asi, ahora mismo seguramente en lugar de los 20.000 socios que somos entre ambas cooperativas, seguramente seriamos muchos mas y con una proyeccion de crecimiento mayor. Nosotros lo hemos demostrado, pero hemos tenido suerte ya que arrancamos antes de que se hicieran fuertes. Las que empiezan ahora lo tienen mucho mas complicado. 

Y eso es un poco la historia. Por supuesto esta es nuestra version. Som tendra la suya, pero si nos remitimos a los hechos veras que se acercan mas a lo que te cuento que a otra cosa.

Por supuesto te agradeceria que esto quedara en la mas estricta intimidad de mecambio ya que no nos interesa a nadie que empezemos a airear publicamente los trapos sucios.
Por cierto, Som a nosotros nos tacha de gerenciales, en el sentido de que somos una estructura piramidal y poco participativa. El tema es que estamos desarrollando todas esas herramientas y vamos lentos, aunque con las contrataciones que vamos a realizar esperamos poder acelerar el proceso.

Saludos y gracias por aguantar hasta el final la chapa.
Espero haberte aclarado un poco el porque de la reticencia que tenemos hacia nuestros "amigos". 


Alex


El 12 de diciembre de 2014, 16:13, Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu@gmail.com> escribió:

Hola Alex!

Muchas gracias por el aviso. No, nadie no ha avisado.
Decirte que en Mecambio no tenemos clara la política de Som así que quizás puede ser un buen momento para aclararlo.

Una pregunta, En ningún momento habéis planteado lineas o estrategia de colaboración?

Gracias de nuevo Alex,

Seguimos

El 12/12/2014 14:57, "Alex Lopez" <alomorga@gmail.com> escribió:

Hola Maite

Sin mas para comentarte que Som se ha autoinvitado. Lo pusieron al dia siguiente de que lo colgaramos en la web.
Enfin. No se si os han avisado de que ira alguien.
Apuestan fuerte desde Cataluña por el grupo de Euskadi y Navarra. Nos quieren frenar como sea. Una pena.

Saludos
Alex

El 10 de diciembre de 2014, 16:06, Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu@gmail.com> escribió:

Ok! Merci!

El 10/12/2014 16:05, "Alex López" <alomorga@gmail.com> escribió:

Hola Maite

Es Carlos uno de los que asistirá. 
Son sus datos los que te he pasado. 

Saludos 

Alex López

El 10/12/2014, a las 15:24, Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu@gmail.com> escribió:

Buenas Alex!

El 10/12/2014 13:25, "Alex Lopez" <alomorga@gmail.com> escribió:
>
> Hola Maite
>
> Seguramente iran dos o tres personas de GoiEner.

Con que venga una mas que suficiente pero como querais.
Lo que si pedirte porfavor que quien finalmente asista me envie un mail de confirmación ok? O es Carlos quien asistirá?

> Ayer hicimos un mailing entre los 1000 socios de GoiEner en Gipuzkoa.
> Veremos si se mueve un poco.
>

Muchas gracias ; )
> Otra cosa. Asistira Som? El tema es que al final somos competencia y es un poco violento

Nosotros no les hemos invitado personalmente en esta ocasión. Si vienen será porque tienen interés en hacerlo.
>
> Te paso el contacto es Carlos y es de Donosti. Su correo morlans@telefonica.net y su movil 684.122.827

Quién es?

Muchas gracias y un saludo
>
> Un saludo
> Alex
>
> El 8 de diciembre de 2014, 11:36, Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu@gmail.com> escribió:
>
>> Buenas de nuevo Alex,
>>
>> La pasada semana os hice llegar la información del primer encuentro MECAMBIOYA PARTY que estamos organizando para el próximo Lunes 15 de Diciembre en la librería Kaxilda.
>> Aprovecho para volver a pediros apoyo en la difusión ; )
>>
>> Me comentaste que alguien de GOIENER podría asistir. ¿Sabéis ya quién podría? En caso de que sí me podrías pasar su contacto por favor? 
>>
>> Mila Esker y espero tu respuesta,
>>
>> Un abrazo
>>
>> Maite Fernández Betelu
>> tfno > +34 656726839
>> skype > maitefernandezbetelu
>>
>>
>> El 26 de noviembre de 2014, 11:26, Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu@gmail.com> escribió:
>>
>>> Kaixo Alex,
>>>
>>> Pues sí, entonces apunto que venías alguien de Goiener y listo. Más que para presentar el proyecto, en esta ocasión se tratará más de resolver dudas concretas , a priori, sobre cómo cambiarse pero dependerá de las necesidades del grupo.
>>>
>>> Cuando sepais quién va a venir pasame su contacto por favor, ok?
>>>
>>> En breves te enviaré la nota de difusión del encuentro para difusión.
>>>
>>> Mila esker
>>>
>>>
>>>
>>> Maite Fernández Betelu
>>> tfno > +34 656726839
>>> skype > maitefernandezbetelu
>>>
>>>
>>> El 26 de noviembre de 2014, 7:36, Alex Lopez <alomorga@gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Kaixo Maite
>>>>
>>>> Lo meteremos en nuestra agenda de la web y le daremos difusión a través de redes sociales.
>>>>
>>>> Simplemente con que vaya alguien de GoiEner para resolver dudas y explicar muy brevemente que es GoiEner es suficiente no?
>>>>
>>>> Gracias. 
>>>>
>>>> Un saludo
>>>> Alex
>>>>
>>>> El 24 de noviembre de 2014, 12:25, Maite Fernández Betelu <maite.fernandez.betelu@gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>> Kaixo Alex!
>>>>>
>>>>> Disculpa el restraso en responder pero como te dije he estado de viaje y he andado con la lengua afuera ; )
>>>>>
>>>>> Perfecto que os apuntéis. Esta semana estamos terminando de ultimar detalles del encuentro y preparando nota para la difusión. Cuando la tengamos lista os la enviamos por si nos pudierais echar cable con la difusión. 
>>>>>
>>>>> En la feria de Donosti del pasado 15 de Noviembre conocí a tu compañero Asier Artsuaga, que me dijo que estaba en comunicación. Entonces, la nota se la envio a él o a tí? 
>>>>>
>>>>> Te envío un pequeño avance de lo que estamos preparando, todavía en borrador...
>>>>>
>>>>> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>> 1ª MECAMBIOYA PARTY ¿te animas?
>>>>>
>>>>>
>>>>> ¿Qué es?
>>>>>
>>>>> Entre un grupo de auto-ayuda, un tupper-sex, un pintxo-pote y una install party en el que los/as participantes comparten conocimientos, dudas, experiencias y consejos que ayuden y animen a hacer los cambios a proveedores éticos y sostenibles.
>>>>>
>>>>>
>>>>> En esta primera MecambioYa Party proponemos priorizar los servicios que la mayoría de la gente usamos de manera fija: Banca, Seguros, Energía y Conectividad. Son sectores dominados por empresas y multinacionales que, bajo un uso abusivo de poder, están desarrollando prácticas muy dañinas tanto social como medioambientalmente. El cambio en esos campos es urgente e imprescindible.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ¿A quién está dirigido?
>>>>>
>>>>> Dirigido fundamentalmente a personas residentes en Donosti y Donostialdea que, siendo conscientes de esta urgencia, ya han hecho algún cambio así como a personas que quieren cambiar pero que todavía no lo han hecho.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Invitamos también a que los propios proveedores participen de estas sesiones ya que son los que más y mejor pueden ayudarnos a resolver dudas y preguntas
>>>>>
>>>>>
>>>>> ¿Por qué?
>>>>>
>>>>> MECAMBIO.NET ofrece mucha información sobre proveedores alternativos así como claves para hacer los cambios. Sin embargo, son muchas las peticiones y consultas concretas que vamos recibiendo.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Por ello, hemos detectado la necesidad y la importancia de promover entornos de confianza personales que nos animen y ayuden a hacer el cambio. Impulsar otros canales de intercambio con personas interesadas para que todos/as seamos agentes de cambio.
>>>>>
>>>>>
>>>>> ¿Qué haremos?
>>>>>
>>>>> Propondremos una sencilla dinámica para compartir y cruzar necesidades y ofrecimientos de los/as participantes.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Te recomendamos que, si no lo has hecho todavía, revises previamente al encuentro la web MECAMBIO.NET. Hay mucha información disponible que quizás te ayuden a resolver alguna de tus dudas y así puedes compartirlo en MecambioYa Party después.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Y como buena “party”, al acabar os para proponemos tomarnos un pote en Kaxilda ; )
>>>>>
>>>>>
>>>>> ¿Cuándo y dónde?
>>>>>
>>>>> Lunes, 15 de Diciembre. 18.30 - 20.00 h.
>>>>>
>>>>> Librería Kaxilda. C / Arroka nº2 (Donosti)
>>>>>
>>>>>
>>>>> ¿Es necesario inscribirse?
>>>>>
>>>>> Sí, envianos un mail por favor a mecambioya@mecambio.net
>>>>> ---------------------------------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Así que si os animais, pediros por favor que os apuntéis para así poder tener una previsión.
>>>>>
>>>>> Muuchas gracias
>>>>>
>>>>> Un saludo
>>>>>
>>>>> Maite Fernández Betelu
>>>>> tfno > +34 656726839
>>>>> skype > maitefernandezbetelu
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 16 de noviembre de 2014, 21:42, Alex López <alomorga@gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>>> Hola Maite
>>>>>>
>>>>>> Soy Alex de GoiEner.
>>>>>> Olatz me ha pasado tu contacto con el tema de los encuentros charlas.
>>>>>>
>>>>>> Nos parece interesante y nos gustaría participar.
>>>>>>
>>>>>> No se como podemos ir concretando más el tema.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo
>>>>>>
>>>>>> Alex López
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Alex Lopez
>>>
>>>
>>
>
>
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> --
> Alex Lopez



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Alex Lopez



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Alex Lopez


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Maite Fernández Betelu
tfno > +34 656726839
skype > maitefernandezbetelu