Wave: Google ya está aquí
Hola a todos: Hoy me acabo de enterar (gracias a Dani Jimenez) de que google anunció ayer Wave una herramienta nueva de colaboración y comunicación con ideas muy similares a las que estamos manejando o hemos implementado pero al cubo: http://wave.google.com/ http://code.google.com/intl/es/apis/wave/ Wawe es tanto un cliente, como un servidor, como un protocolo todo con la idea de ser software libre. No es un software como servicio (SaaS) más de google con APIs o servicios alrededor de google, te puedes montar tu propio servidor y relacionarte con otros sistemas. Hemos pensado y hablado muchas veces que Google iba a sacar en algún momento algo relacionado con Kune (al igual que creo code.google en un periquete pensábamos que sacaría algo similar pero no solo desarrolladores), pero no pensaba que fuera a ser tan con el espíritu "libre" (en cuanto a liberar el software de servidor además o eso parece en principio). Quizá (por ahora) wave está más desarrollada del lado "espacios privados de comunicación" y a veces tiene un aire de otros servicios "for fun" pero parece que también puede ser fácilmente extendida para crear espacios web públicos grupales/personales (mediante lo que ellos llaman "robots"). Tampoco promueven que los contenidos creados sean libres, vamos que les da un poco igual (como cuando creas cosas con docs.google). Tampoco aparentemente promueven la creación de grupos o proyectos si no que todo tiene más un sentido más individual en principio. El cliente está escrito 100% con GWT como Kune. Creo que tecnológicamente deja un poco a la altura del betún a gmail, docs.google, blogger, correo/mensajería-instantánea en general y otros software (incluido Kune) en muchos sentidos (empezando por los protocolos, interfaz de usuario y APIs que están usando). Y bueno, creo que es el mejor ejemplo que he visto hasta ahora de pq tenemos que dejar de pensar en desarrollo web clásico. Todo por culpa de GWT IMHO. También dejan a un lado los markus de Wiki y cuando hablan de wiki es simplemente algo que se edita fácilmente y con un WYSIWYG. Para quien no quiera ver el vídeo de una horita y pico entero: http://www.youtube.com/watch?v=v_UyVmITiYQ&eurl=http%3A%2F%2Fwave.google.com... aquí los tiempos aproximados y las cositas que enseñan: 10:00 demo inicial de comunicaciones 11:00 chat carácter a carácter chat (antes de pulsar el intro te va mostrando lo que otros escriben) 15:00 drag&drop de fotos directamente desde el escritorio al navegador (están planteando una proposición para ampliar HTML). 27:00 postea en tu blog directamente (el ejemplo más de visualización pública junto con uno más adelante de integración con twiter) 28:00 edición colaborativa ala google docs (con marcas de cambios) pero muuuy mejorada 32:00 historia de cambios con barra de progreso para ir adelante y atrás y botones de play, back, etc 33:00 quitar todos lo comentarios de docs de forma sencilla... (no como el suplicio que es ahora mismo docs.google.com) 36:00 renombrado directo de fotos... con actualización carácter a carácter... 37:00 escritura de diferentes idiomas como chino o hebreo (se escribe de dcha a izq.). 38:00 100% GWT 43:00 extensiones 45:00 corrector ortográfico impresionante...bastante "inteligente" comparado con lo que estamos acostumbrados. 47:00 búsqueda y inserción de enlaces de la web directamente o mientras escribes 51:00 inclusión de vídeos sencilla 55:00 formularios 58:00 añadir extensiones en vivo al cliente 01:02 creando bugs/issues usando wave y cambiando los owner directamente 01:05 federaciones: otros servidores que compitan... sistema libre (open system) 1:13 traducción simultanea... La idea es crear una federación de sitios wave (al igual que tenemos planteado con kune) y no centralizar. Esta federación está basada en una extensión de XMPP (para los que no controlen es lo que usamos con emite/kune): http://www.waveprotocol.org/wave-community-principles Tienen una clausula "liberal" de patentes: http://www.waveprotocol.org/patent-license que todavía no he digerido. ¿Algún experto entre el público? Todos los sitios se comunican y se interrelacionan entre sí. Vamos, lo que hemos estado hablando todo este tiempo, pero ya hecho y con toda la máquina de google detrás, mucho más de lo que hemos podido codificar durante este tiempo. Por ahora, más allá de las cosas que echo en falta, no veo cosas que me chirríen o algún lado oscuro (que supongo que alguna debe haber) si no que todo lo contrario. Tenemos que seguir mirando en detalle. Creo que la clave es crear software "web" libre, en vez de Software como Servicios (SaaS) que es lo que estamos hablando mucho estos días. Y google está empezando sorprendentemente a hacerlo. Quizá esta reinvención del correo/mensajería-instantánea, pueda servir igualmente a crear alternativas distribuidas frente a servicios de correo web privativos, o incluso sirva a mejorar el correo en sí, no se, no se... quizá me estoy pasando de expectativas. En fin, de esas cosas que hay un antes un después (no me suena una liberación de un software web libre tan gorda y potente como esta)... y de las que nos va a hacer replantearnos mucho nuestro trabajo. Va a dar mucho que hablar y pensar. Abrazos, -- Vicente J. Ruiz Jurado http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog http://ourproject.org "No camines detrás de mí, puedo no guiarte. No andes delante de mi, puedo no seguirte. Simplemente camina a mi lado y sé mi amigo." [Albert Camus]
yo también me he quedado de piedra al verlo... bastante impresionante, tecnológicamente y el tipo de licencia que se gastan... ya veremos qué repercusiones tiene esto con respecto a kune... besos 2009/5/29 Vicente J. Ruiz Jurado <[email protected]>
Hola a todos:
Hoy me acabo de enterar (gracias a Dani Jimenez) de que google anunció ayer Wave una herramienta nueva de colaboración y comunicación con ideas muy similares a las que estamos manejando o hemos implementado pero al cubo: http://wave.google.com/ http://code.google.com/intl/es/apis/wave/
Wawe es tanto un cliente, como un servidor, como un protocolo todo con la idea de ser software libre. No es un software como servicio (SaaS) más de google con APIs o servicios alrededor de google, te puedes montar tu propio servidor y relacionarte con otros sistemas.
Hemos pensado y hablado muchas veces que Google iba a sacar en algún momento algo relacionado con Kune (al igual que creo code.google en un periquete pensábamos que sacaría algo similar pero no solo desarrolladores), pero no pensaba que fuera a ser tan con el espíritu "libre" (en cuanto a liberar el software de servidor además o eso parece en principio).
Quizá (por ahora) wave está más desarrollada del lado "espacios privados de comunicación" y a veces tiene un aire de otros servicios "for fun" pero parece que también puede ser fácilmente extendida para crear espacios web públicos grupales/personales (mediante lo que ellos llaman "robots"). Tampoco promueven que los contenidos creados sean libres, vamos que les da un poco igual (como cuando creas cosas con docs.google). Tampoco aparentemente promueven la creación de grupos o proyectos si no que todo tiene más un sentido más individual en principio.
El cliente está escrito 100% con GWT como Kune.
Creo que tecnológicamente deja un poco a la altura del betún a gmail, docs.google, blogger, correo/mensajería-instantánea en general y otros software (incluido Kune) en muchos sentidos (empezando por los protocolos, interfaz de usuario y APIs que están usando). Y bueno, creo que es el mejor ejemplo que he visto hasta ahora de pq tenemos que dejar de pensar en desarrollo web clásico. Todo por culpa de GWT IMHO.
También dejan a un lado los markus de Wiki y cuando hablan de wiki es simplemente algo que se edita fácilmente y con un WYSIWYG.
Para quien no quiera ver el vídeo de una horita y pico entero:
http://www.youtube.com/watch?v=v_UyVmITiYQ&eurl=http%3A%2F%2Fwave.google.com... aquí los tiempos aproximados y las cositas que enseñan:
10:00 demo inicial de comunicaciones 11:00 chat carácter a carácter chat (antes de pulsar el intro te va mostrando lo que otros escriben) 15:00 drag&drop de fotos directamente desde el escritorio al navegador (están planteando una proposición para ampliar HTML). 27:00 postea en tu blog directamente (el ejemplo más de visualización pública junto con uno más adelante de integración con twiter) 28:00 edición colaborativa ala google docs (con marcas de cambios) pero muuuy mejorada 32:00 historia de cambios con barra de progreso para ir adelante y atrás y botones de play, back, etc 33:00 quitar todos lo comentarios de docs de forma sencilla... (no como el suplicio que es ahora mismo docs.google.com) 36:00 renombrado directo de fotos... con actualización carácter a carácter... 37:00 escritura de diferentes idiomas como chino o hebreo (se escribe de dcha a izq.). 38:00 100% GWT 43:00 extensiones 45:00 corrector ortográfico impresionante...bastante "inteligente" comparado con lo que estamos acostumbrados. 47:00 búsqueda y inserción de enlaces de la web directamente o mientras escribes 51:00 inclusión de vídeos sencilla 55:00 formularios 58:00 añadir extensiones en vivo al cliente 01:02 creando bugs/issues usando wave y cambiando los owner directamente 01:05 federaciones: otros servidores que compitan... sistema libre (open system) 1:13 traducción simultanea...
La idea es crear una federación de sitios wave (al igual que tenemos planteado con kune) y no centralizar. Esta federación está basada en una extensión de XMPP (para los que no controlen es lo que usamos con emite/kune): http://www.waveprotocol.org/wave-community-principles Tienen una clausula "liberal" de patentes: http://www.waveprotocol.org/patent-license que todavía no he digerido. ¿Algún experto entre el público?
Todos los sitios se comunican y se interrelacionan entre sí. Vamos, lo que hemos estado hablando todo este tiempo, pero ya hecho y con toda la máquina de google detrás, mucho más de lo que hemos podido codificar durante este tiempo.
Por ahora, más allá de las cosas que echo en falta, no veo cosas que me chirríen o algún lado oscuro (que supongo que alguna debe haber) si no que todo lo contrario. Tenemos que seguir mirando en detalle.
Creo que la clave es crear software "web" libre, en vez de Software como Servicios (SaaS) que es lo que estamos hablando mucho estos días. Y google está empezando sorprendentemente a hacerlo.
Quizá esta reinvención del correo/mensajería-instantánea, pueda servir igualmente a crear alternativas distribuidas frente a servicios de correo web privativos, o incluso sirva a mejorar el correo en sí, no se, no se... quizá me estoy pasando de expectativas.
En fin, de esas cosas que hay un antes un después (no me suena una liberación de un software web libre tan gorda y potente como esta)... y de las que nos va a hacer replantearnos mucho nuestro trabajo. Va a dar mucho que hablar y pensar.
Abrazos, -- Vicente J. Ruiz Jurado
http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog<http://homes.ourproject.org/%7Evjrj/blog> http://ourproject.org
"No camines detrás de mí, puedo no guiarte. No andes delante de mi, puedo no seguirte. Simplemente camina a mi lado y sé mi amigo." [Albert Camus]
_______________________________________________ kune-promotor mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/kune-promotor
dani escribió:
yo también me he quedado de piedra al verlo... bastante impresionante, tecnológicamente y el tipo de licencia que se gastan... ya veremos qué repercusiones tiene esto con respecto a kune...
besos
Llevamos el Samer y yo desde esta mañana dale que te pego hablando por chat. Resumo un poco: Nuestra boceto de estrategia (se aceptan otras) sería: 1. mientras nosotros procesamos todo esto, pedir opiniones a amigos personales 2. hacer evaluación hasta donde lleguemos de los aspectos legales de wave 3. las dudas intentar aclararlas con Javier o Leo si pueden echarnos un cable a aclararlas 4. seguir hablando con Stallman haciendo una mezcla de todo lo hablado e intentando hacer frente común. A ve si se define en cuanto a software/servicios web libres que está un poco mmmm, perdido... 5. decidir la estrategia a seguir con nuestra programación y enfoque 6. ver qué hacer con la difusión de Kune y en que momento: fastidia estar todavía encerrados en nuestra caja de zapatos De todas formas está claro que el objetivo de wave es otro distinto al nuestro y depende de cuan libre sea para finalmente decidirnos que podemos aprovechar (desde ideas hasta todo). Por ejemplo el tema de la patente "liberal": http://www.waveprotocol.org/patent-license no se si es al estilo: http://en.wikipedia.org/wiki/Raph_Levien#Patent_grant_to_GPL-licensed_softwa... que usó también IBM. De todas formas estábamos hablando de la necesidad de una extensión así para crear un nube de Kunes descentralizados pero que se intercomunicarán sus usuarios entre sí vía XMPP. Lo nuestro era vaporware, ellos ya lo tienen y no se si es como una extensión de XMPP más. Desde luego tiene objetivos diferentes (para nada cultura libre, para nada rollo grupal o por proyectos o activista, etc). Y no vamos a cambiar el mundo organizando barbacoas... :) De todas formas es significativo que usen GWT+XMPP igual que nosotros... casi de cajón... Dani, abandona el railssss anticuadoooo!!! :) Besos/Abrazos, -- Vicente J. Ruiz Jurado http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog http://ourproject.org "Sobrevivimos en la adversidad y perecemos en la facilidad y la comodidad" [Mencio]
Buenas, Yo no puedo aportar mucho, porque aunque estoy más o menos enterado de Kune por Samer, no estoy realmente empapado. Y desde un principio me gustaría dejar claro que me parece un proyecto alucinante. Acabo de ver el mail, y le he dado al vídeo, todavía no lo he visto, y ahora quería juguetear con la demo de kune. Lo que si que me parece muy importante, y aunque se que esta todavía en fase de desarrollo, es darle difusion a más no poder, y reitero que son mis opiniones y desde un perspectiva lejana. No se hasta que punto da errores, y limita la usabilidad, pero si no son demasiado graves, yo lo daría a conocer a los 4 vientos. Esto puede traer cosas buen, por un lado gente que lo conozca para usuarlo, y dandole difusión con amigos, que mandan mail, etc, se puede dar cierta difusión, y que reportarán mucho errores, y por otro gente interesada en colaborar. Todo esto, claro, independientemente de lo que se haga con la FSF (creo que se escribe así). Y quizá un punto que me parece muy importante, y que es opinión personal claro, es que yo no lo centraría para el rollo de cultura libre, activismo, etc. Es decir, esto es un añadido. Por supuesto vuestros ideales es que todo sea libre, y me parece genial, pero eso no quita para que se venda a las grandes masas también, y que, yo creo, son las que dan mayor difusión a las cosas. Es decir, esta genial que sea una herramienta de la leche para grupos de cultura libre, activistas, o lo que sea, pero esas personas lo conocen porque alguien antes lo ha probado como usuario normal. Por ello pienso, que yo lo venderia no solo como algo de cultura libre, sino enfatizando más en una herramienta para todo el mundo, como puede ser facebook, o googlegroups, o la que sea. Por que así, es como yo creo que se puede conseguir la mayor difusión, y poder luchar un poco con el gigante. Además, que incluso, mucha gente lo utilizaría por no usar el de google, que ya hay gente que no le cae bien, aunque en general estos suelen ser frikis. Bueno, no se si me he explicado, y tampoco se si el mail es muy incendiario y va en contra de vuestras ideas, pero es lo que opinaba, así que, ahí lo dejo. Un saludo a todos. 2009/5/29 Vicente J. Ruiz Jurado <[email protected]>
dani escribió:
yo también me he quedado de piedra al verlo... bastante impresionante, tecnológicamente y el tipo de licencia que se gastan... ya veremos qué repercusiones tiene esto con respecto a kune...
besos
Llevamos el Samer y yo desde esta mañana dale que te pego hablando por chat. Resumo un poco:
Nuestra boceto de estrategia (se aceptan otras) sería:
1. mientras nosotros procesamos todo esto, pedir opiniones a amigos personales 2. hacer evaluación hasta donde lleguemos de los aspectos legales de wave 3. las dudas intentar aclararlas con Javier o Leo si pueden echarnos un cable a aclararlas 4. seguir hablando con Stallman haciendo una mezcla de todo lo hablado e intentando hacer frente común. A ve si se define en cuanto a software/servicios web libres que está un poco mmmm, perdido... 5. decidir la estrategia a seguir con nuestra programación y enfoque 6. ver qué hacer con la difusión de Kune y en que momento: fastidia estar todavía encerrados en nuestra caja de zapatos
De todas formas está claro que el objetivo de wave es otro distinto al nuestro y depende de cuan libre sea para finalmente decidirnos que podemos aprovechar (desde ideas hasta todo).
Por ejemplo el tema de la patente "liberal": http://www.waveprotocol.org/patent-license no se si es al estilo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Raph_Levien#Patent_grant_to_GPL-licensed_softwa... que usó también IBM. De todas formas estábamos hablando de la necesidad de una extensión así para crear un nube de Kunes descentralizados pero que se intercomunicarán sus usuarios entre sí vía XMPP. Lo nuestro era vaporware, ellos ya lo tienen y no se si es como una extensión de XMPP más.
Desde luego tiene objetivos diferentes (para nada cultura libre, para nada rollo grupal o por proyectos o activista, etc). Y no vamos a cambiar el mundo organizando barbacoas... :)
De todas formas es significativo que usen GWT+XMPP igual que nosotros... casi de cajón...
Dani, abandona el railssss anticuadoooo!!! :)
Besos/Abrazos, -- Vicente J. Ruiz Jurado
http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog<http://homes.ourproject.org/%7Evjrj/blog> http://ourproject.org
"Sobrevivimos en la adversidad y perecemos en la facilidad y la comodidad" [Mencio]
_______________________________________________ kune-devel mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/kune-devel
Guay Jorge por tus comentarios ;) le daremos al acelerador. Jorge Carrillo de Albornoz escribió:
Y quizá un punto que me parece muy importante, y que es opinión personal claro, es que yo no lo centraría para el rollo de cultura libre, activismo, etc. Es decir, esto es un añadido. Por supuesto vuestros ideales es que todo sea libre, y me parece genial, pero eso no quita para que se venda a las grandes masas también, y que, yo creo, son las que dan mayor difusión a las cosas. Es decir, esta genial que sea una
El tema es que en general cualquier cosa que se produce, cualquiera, tiene por defecto copyright (restrictivo), y si quieres ponerle otra licencia a tu trabajo, tienes que hacer el esfuerzo de cambiarla. Por defecto prohíbes el uso de tu trabajo. Nos interesa todo lo contrario, que cualquier cosa, por defecto tenga una licencia libre incluso copyleft. Si quieres cambiarla a un copyright restrictivo, perfecto, pero vas a tener que hacer el esfuerzo (darle a unos botoncitos). Este vídeo lo explica muy bien (es probable que lo conozcas): http://creativecommons.org/videos/get-creative Es una estrategia general de orientar por defecto a la colaboración u a otros ideales. En el P2P, por defecto, compartes, no tienes que dar a ningún botón que diga, quiero compartir. Es una característica base del diseño del P2P. Es también nuestra onda, por defecto compartimos con el público en general, si quieres cerrarte o cerrar el trabajo de tu grupo, puedes, pero tienes que darle a un par de botoncitos ;) Las listas en ourproject son por defecto públicas, si quieres que sean privadas, idem, le das a unos botoncitos y tal, etc, etc. Últimamente pongo el ejemplo de unos baños públicos que vi en Kenia. La tapa solo se bajaba si te sentabas (tenía un muelle que la dejaba siempre arriba si no te sentabas). Así, por un diseño inteligente, evitas salpicaduras y no tienes que andar intentando convencer al 50% de la población que levante la tapa para orinar pq es mejor para todos y para todas :) No hay que discutir o convencer a base de megáfono :P si haces un diseño más inteligente. Muy elegante. Wu wei my friend: http://es.wikipedia.org/wiki/Wu_wei Por otro lado, cuando antes he dicho Dani Jimenez, quería decir Dani Gómez (perdón, que me he liado con dos correos vuestros simultáneos). Abrazos, -- Vicente J. Ruiz Jurado http://homes.ourproject.org/~vjrj/blog http://ourproject.org "No preguntemos si estamos plenamente de acuerdo, sino tan sólo si marchamos por el mismo camino." [Goethe]
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