Declaración Telemidia (PUC-Rio) y LIFIA (UNLP) sobre Ginga, soberanía tecnológica y Software Libre
Declaración sobre Ginga, soberanía tecnológica y Software Libre original en http://www.solar.org.ar/spip.php?article928 Los principales laboratorios universitarios que desarrollan Ginga en Brasil y Argentina muestran su posición frente al Software Libre y a la soberanía tecnológica necesaria para el establecimiento de un ecosistema abierto y amplio para la Television Digital Interactiva a nivel sudamericano. ------------------------------ DECLARACION La Televisión Digital Interactiva (TVDI) bajo el standard ISDB-T continúa su desarrollo en la mayor parte de la región sudamericana y en otros países. En ese contexto, los laboratorios TeleMídia (PUC/Rio, Brasil) y LIFIA (UNLP, Argentina) cumplen un rol relevante en el campo de la investigación y el desarrollo, no solamente para sus países sino para toda la región, principalmente en el desarrollo y la mejora continua del middleware Ginga, una innovación originada en Brasil, que ha recibido y continúa recibiendo aportes, basados en la filosofía del software libre. En Argentina, el Lifia ha desarrollado la implementación Ginga.ar, que se ha transformado en una componente obligatoria para todas las compras dispositivos de recepción que realiza el gobierno nacional. Esta implementación, que ha sido publicada bajo la licencia libre GPL, es consistente con la especificación de Ginga, tal como está registrada por PUC-Rio/UFPB; en particular, se ajusta a la definición de que Ginga está compuesto por Ginga-NCL y extensiones opcionales. En este sentido, Argentina sigue estrictamente la Norma 15606-2, adoptándola para todas las plataformas sin las extensiones; siguiendo entonces, estrictamente, las especificaciones Ginga-NCL de ISDB-T/ITU-T. Ginga.ar es una solución adecuada para los objetivos y necesidades del Sistema Argentino de Televisión Digital, y tal vez lo sea para otros países. Las posibles extensiones que pudieran ser necesarias, en Argentina y en otros países, deberán surgir -dentro del marco normativo- de las necesidades y de las decisiones soberanas de cada uno de ellos, tanto en su elección como en la extensión específica que, eventualmente, pudieran adoptar. El trabajo conjunto realizado por los laboratorios Lifia y TeleMídia está basado en algunos principios fundamentales, compartidos por colegas y gobiernos de la región, a saber: 1. La soberanía tecnológica, promoviendo el desarrollo de soluciones propias y evitando el pago licencias y royalties innecesarios. 2. El desarrollo de una solución tecnológica latinoamericana y abierta, compartiendo el conocimiento entre todos los países que lo deseen, e impulsando la creación de una industria tecnológica regional y la creación de puestos de trabajo calificados. 3. La concepción de la TVDI como una herramienta para la inclusión digital y social en nuestros países. Ginga-NCL es una herramienta adecuada para ayudar a garantizar el cumplimiento de estos principios, que además continúa su evolución en el marco de la cooperación entre los países de la región. 5 de marzo de 2012. Firman conjuntamente esta declaración: Gabriel Baum - Director LIFIA- UNLP (Argentina) Luiz Fernando Gomes Soares - Coordenador Lab. TeleMídia - PUC-Rio (Brasil) -- Martín Olivera *@ NODOSOL http://www.nodosol.org *- Software Libre, impulsando el desarrollo local + blog en http://blog.martinolivera.com.ar - microblog identi.ca<http://identi.ca/martinolivera>& twitter @martinolivera + Asociación SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar + Comunidad GINGA Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar**
2012/3/7 Martín Olivera <[email protected]>:
Gabriel Baum - Director LIFIA- UNLP (Argentina)
Luiz Fernando Gomes Soares - Coordenador Lab. TeleMídia - PUC-Rio (Brasil)
((aplausos y ovacion)) FC
2012/3/7 Martín Olivera <[email protected]>:
Declaración sobre Ginga,
¿Sabés que opino de esta "declaración"? Que es una respuésta a esta noticia de la semana pasada: "Lavid e TV UFPB promovem Fórum Latino-americano de TV digital" Claro que Luiz Fernando Gomes Soares dirá que no está en ninguna "guerra santa" por Ginga-NCL y contra el estándar completo de Ginga... Que es sólo mi imaginación. Ah, y Olivera dirá que soy Troll. Pero seguiré pensando eso. FC
Si es asi, coincido mucho mas con la propuesta del software libre, la soberania tecnologica y la cooperacion sudamericana, que el modelo de convenio entre empresas y universidades brasileñas con dependencia de software de base de empresas norteamericanas (oracle java concretamente) -- desde el androide El mar 7, 2012 7:19 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió:
2012/3/7 Martín Olivera <[email protected]>:
Declaración sobre Ginga,
¿Sabés que opino de esta "declaración"? Que es una respuésta a esta noticia de la semana pasada:
"Lavid e TV UFPB promovem Fórum Latino-americano de TV digital"
Claro que Luiz Fernando Gomes Soares dirá que no está en ninguna "guerra santa" por Ginga-NCL y contra el estándar completo de Ginga...
Que es sólo mi imaginación. Ah, y Olivera dirá que soy Troll.
Pero seguiré pensando eso. FC
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2012/3/7 Martín Olivera <[email protected]>:
Si es asi, coincido mucho mas con la propuesta del software libre,
Java es software libre desde finees de 2006 cuando Sun Microsystems la liberó. Licencia GPL de la Free Software Foundation. Más info en http://openjdk.java.net/
soberania tecnologica y la cooperacion sudamericana,
Si emplearas igual tiempo que usas en hacer politiquería barata y páginas de "software libre y CFK" en informarte un poco, quizás tendriamos mirrors locales de Sourceforge en universidades argentinas. Seguro tuviste mucho que hacer en el INTI y estuviste muy ocupado y no pudiste mover un dedo.
que el modelo de convenio entre empresas y universidades brasileñas con dependencia de software de base de empresas norteamericanas (oracle java concretamente)
"Ginga es uno solo" e "incluye Ginga-NCL y Ginga-J" según me dijo el profesor de la PUC-Rio. Solamente aquí un grupo de ultras parece haberse convencido de lo contrario. Te deseo éxito en la "reBolución" contra las empresas que apoyan el desarrollo de software libre. FC -- During times of Universal Deceit, telling the truth becomes a revolutionary act Durante épocas de Engaño Universal, decir la verdad se convierte en un Acto Revolucionario - George Orwell
debo hacer algunas aclaraciones sobre algunas cosas inexactas qe refería sobre mi persona, lamento que la cosa se vuelva personal... El 9 de marzo de 2012 03:24, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2012/3/7 Martín Olivera <[email protected]>:
Si es asi, coincido mucho mas con la propuesta del software libre,
Java es software libre desde finees de 2006 cuando Sun Microsystems la liberó. Licencia GPL de la Free Software Foundation. Más info en http://openjdk.java.net/
Java es software libre y ginga-j es royalty free pero los fabricantes de STBs y televisores para poder incluir la JVM le tienen que pagar por unidad producida a Sun antes (a Oracle ahora) eso fue lo que demoró la salida de la T interactiva con Ginga en Brasil, y aprendiendo de esa experiencia fallida, Argentina eligió salir solo con soluciones de software libre y royalty free, es decir con Ginga-NCL
La extensión de Ginga-J se podria sumar tambien, de hecho cualquier productor de STB puede hacerlo, porque no buscas que ellos lo incorporen? porque pensas que el Estado debería forzar la obligatoriedad de Java en los receptores de TV?
soberania tecnologica y la cooperacion sudamericana,
Si emplearas igual tiempo que usas en hacer politiquería barata y páginas de "software libre y CFK"
no lo llamaria "politiqueria barata", no es barata, porque no hay dinero de por medio, ni pago, ni me pagan, en todo caso preferiría hablar de militancia gratuita, pero creo que el adjetivo es redundante, así que "militancia" es mas adecuado a mi actividad Supongo que te referís a http://www.softwarelibreconcfk.com.ar no es una pagina que hice yo, es la pagina de una agrupacion política que nos junto a varios militantes del software libre que adherimos al kirchnerismo, con militantes del kirchnerismo que adhieren al software libre. Hicimos una buena intersección, pequeña enm número pero profunda en objetivos y coincidente en intereses, que nos facilita llegar a estrategias conjuntas. Simplemente es ujna agrupación politica a la que pertenezco, no hice yo la pagina.
en informarte un poco, quizás tendriamos mirrors locales de Sourceforge en universidades argentinas.
nunca fue mi objetivo que haya mirrors de SF en las universidades. No me aprece una mala idea, si es uno de tus objetivos me gustaría ayudarte, pienso que se podría hacer, no le veo la estrategia poliica/tecnoloigica detras de eso, pero me parece que teners razon, que suma. Si queres hacerlo, te ayudo
Seguro tuviste mucho que hacer en el INTI y estuviste muy ocupado y no pudiste mover un dedo.
Nunca trabajé en el INTI, solo fui a una primera reunion donde presentaron el programa de software libre y me onocaron como parte de su consejo asesor, ad-honorem. Mi participacion se limitó a mandar algunos mails a una lista de correo, no veo que tiene que ver esto con lo anterior. Trabajé en Siemens, Snoop, Siderar, Ministerio de Economía de la Provincia de Buenos Aires, Club de Programadores, Business Vision, LIFIA y ahora en Globant omo Java Architect (para que veas que mi posicion sobre Java no es algo personal, sino una visión estratégica). Podes ver mi historia laboral en http://www.linkedin.com/in/martinolivera
que el modelo de convenio entre empresas y universidades brasileñas con dependencia de software de base de empresas norteamericanas (oracle java concretamente)
"Ginga es uno solo" e "incluye Ginga-NCL y Ginga-J" según me dijo el profesor de la PUC-Rio. Solamente aquí un grupo de ultras parece haberse convencido de lo contrario.
te lo dijo un profesor de la PUC-Rio que sabe mas que Luiz Fernando Gomez Soares, firmante de esta declaración y padre de Ginga? como periodista, deberías chequear mejor tus fuentes.
Te deseo éxito en la "reBolución" contra las empresas que apoyan el desarrollo de software libre.
Gracias!
FC
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2012/3/9 Martín Olivera <[email protected]>:
Java es software libre y ginga-j es royalty free pero los fabricantes de STBs y televisores para poder incluir la JVM le tienen que pagar por unidad producida a Sun antes (a Oracle ahora
Martín, esto lo discutimos miles de veces. Vos podés tener una Java VM comercial (IBM J9, Sun JVM, etc) con soporte etc, lo cual es un producto comercial, y obviamente tenés que pagar, o no. Nadie me dijo que no se pueda poner OpenJDK a un STB - o PhoneME. Hay gente que compila PhoneME para teléfonos con Windows Mobile. Gracias por las aclaraciones sobre tu involucramiento en INTISOL etc no me quedaba claro el tema. Mi crítica sobre "Software Libre y CFK" es que me parece que no suma, resta. Y te lo dice alguien que votó este gobierno y estuve en la plaza de mayo 3 veces cuando lo de "el campo". No me gusta cuando se mezcla la politica con la tecnología (nótese que no digo "política DE tecnología" digo "política (partidaria) con la tecnología", en ningún sentido. Yo no veo páginas de "Linux con Dilma Rouseff" ni "Linux con Obama". Si existen, me parecería igual de chocante. Peras con bananas. Tampoco entiendo para qué sirve un portal donde sólo cada uno solo pone su nombre a modo de "figuretti"... Ahora si el gobierno de NK -sacó la ley de promoción de software- y alguien quiere poner un portal diciendo "los abajo firmantes apoyamos la ley de software 25.922" es OTRA COSA. Esta última estaría apoyando una ley sectorial. La anterior, es política partidaria ¿se entiende la diferencia?. Esa era mi crítica básicamente. Y ahora termino: no estoy en contra de Ginga NCL, quiero Ginga-NCL y Ginga-J, porque estoy convencido que las comunidades de software tienen más éxito y más rápido cuantos más desarrolladores tengan. Entonces, si el estandar brasileño tienen Ginga-NCL y Ginga-J, apoyemos los dos, cuantos más developers mejor. Después si algún fabricante de STB le quiere poner la JVM de IBM, de Oracle, o una VM basada en OpenJDK que le ponga la que quiera, pero no cerremos la puerta a algo técnicamente tan útil por cuestiones ideológicas. Cuando digo "cuestiones ideológicas" digo a tu opinión sobre Sun/Oracle porque mal que te pese están apoyando OpenJDK, poniendo horas hombre de programadores laburando en esto, así como Virtualbox (a partir de la v4 hicieron el producto 100% GPL eliminando la necesidad de la versión "OSS" separada, OpenJDK, MySQL (community edition), Netbeans, Glassfish app server, etc. Yo soy un tipo técnico y pragmático: el software privativo de IBM u Oracle no me interesa (digamos, no me interesa DB2 si tengo MySQL libre y PostgreSQL), pero sí apoyo cuando estas empresas ponen horas hombre y donan código a la comunidad libre (ej: IBM hizo NetRexx open source), no lo boicoteo. Porque si nos ponemos en anti-empresa entonces te tengo malas noticias: Oracle apoya la fundación Gnome, asi que hay que dejar de usar Gnome, y todas las distros Linux que usan Gnome. Mirá todos los loguitos corporativos que aparecen en la Gnome Foundation: http://img171.imageshack.us/img171/2463/gnomefoundationcorporat.jpg Google, Mozilla, RedHat, Oracle, Motorola, Canonical... Y no solo es apoyo "testimonial" son miles de horas hombre de programación y gente involucrada en los proyectos. Y así como mirás con recelo a las universidades brasileñas que desarrollan Ginga-J también tendrías que "no usar" y buscar módilos alternativos a los drivers y módulos de kernel Linux desarrollados por Oracle http://oss.oracle.com/ que son software libre y algunos incorporados al Kernel mainstream. ¿Seria un poco paranoico no? Una simple búsqueda en Google te muestra la cantidad de empleados de Oracle que escriben en las listas de correo de Gnome: Búsqueda en Google: http://goo.gl/Jv1kb De la cual, en la primera página, salen los sig nombres: Dermot McCluskey ([email protected]) Calum Benson <[email protected]> Jeff Cai ([email protected]) Li Yuan (lee.yuan@oracle com) Emily Chen [email protected] Brian Cameron <[email protected]> Mike Oliver <mike.oliver@oracle com> No sé si son más o menos que la cantidad de personas que figuran en "Software Libre con CFK" que colaboran con el proyecto Gnome. (si ya sé, chicana ;). Gracias a Oracle tenemos Virtualbox, y próximamente tendrá Linux una alternativa comparable y hasta superior al filesystem "ReFS" de Microsoft -incorporado en Windows Server 8-. ReFS de Microsoft en Windows Server 8 vs Btrfs http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA0NDA ...se trata de "Butter-FS" (BTRFS) desarrollado por Oracle como Software Libre (GPL) desde 2007 o antes: http://oss.oracle.com/projects/btrfs/dist/documentation/btrfs-ukuug.pdf 6 años-hombre de desarrollo (11520 horas hombre, asumiendo un sólo developer, que creo no es el caso). ....mergeado en el Kernel Linux en Enero de 2009 (Kernel 2.6.29) http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Njk4Mw Acá un buen video mostrando los features... http://www.youtube.com/watch?v=MLHrY-AjFsc No sé, por ahí SOLAR.org.ar tiene en desarrollo un filesystem superador a Btrfs, que está por mergear al kernel Linux, y nos lo estamos perdiendo. (chicana #2) Conclusión: cuando las empresas, por más grandes que sean, apoyan el software libre y hacen de Linux y Java proyectos abiertos, yo aplaudo, de pie, con las dos manos. Por supuesto que lo hacen por plata e interés propio y comercial, como todas, como RedHat, IBM o como Canonical. Si después ganan plata vendiendo IBM DB2 o Oracle Database a empresas "Fortune 500" que pueden pagar sus costosisimas licencias, mejor, más developers pagos y profesionales las 24hs para arreglar bugs críticos en el kernel Linux a las 3 de la mañana (para solucionar el problema a algún cliente corporativo) y que después te llega en ese hotfix que tu "Linux libre" baja automágicamente la mañana siguiente. Está eso (elapoyo real y concreto, con código, dinero y horas-hombre de programación) al SL y después están los que hacen política alrededor del SL. Que es válido, por cierto (como lo es fundar una unidad básica o un comité). Solo me molesta cuando los segundos hacen campaña contra los primeros. No sé si me explico. Te mando un abrazo y te pido disculpas si se "puso personal" la cosa. No era la idea. FC -- Durante épocas de Engaño Universal, decir la verdad se convierte en un Acto Revolucionario - George Orwell
qué positivas este tipo de declaraciones, que buscan reafirmar el compromiso con el apoyo a las tecnologías libres, muy seguramente motivadas por las grandes presiones que deben estar actuando en estas instituciones, para que se desarrollen mercados basados en tecnologías privativas, que sólo favorecen a unos pocos y hacen un pobre favor al desarrollo colaborativo interregional. Aplauso venezolano pues El 7 de marzo de 2012 16:23, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
Declaración sobre Ginga, soberanía tecnológica y Software Libre
original en http://www.solar.org.ar/spip.php?article928
Los principales laboratorios universitarios que desarrollan Ginga en Brasil y Argentina muestran su posición frente al Software Libre y a la soberanía tecnológica necesaria para el establecimiento de un ecosistema abierto y amplio para la Television Digital Interactiva a nivel sudamericano. ------------------------------ DECLARACION
La Televisión Digital Interactiva (TVDI) bajo el standard ISDB-T continúa su desarrollo en la mayor parte de la región sudamericana y en otros países.
En ese contexto, los laboratorios TeleMídia (PUC/Rio, Brasil) y LIFIA (UNLP, Argentina) cumplen un rol relevante en el campo de la investigación y el desarrollo, no solamente para sus países sino para toda la región, principalmente en el desarrollo y la mejora continua del middleware Ginga, una innovación originada en Brasil, que ha recibido y continúa recibiendo aportes, basados en la filosofía del software libre.
En Argentina, el Lifia ha desarrollado la implementación Ginga.ar, que se ha transformado en una componente obligatoria para todas las compras dispositivos de recepción que realiza el gobierno nacional. Esta implementación, que ha sido publicada bajo la licencia libre GPL, es consistente con la especificación de Ginga, tal como está registrada por PUC-Rio/UFPB; en particular, se ajusta a la definición de que Ginga está compuesto por Ginga-NCL y extensiones opcionales. En este sentido, Argentina sigue estrictamente la Norma 15606-2, adoptándola para todas las plataformas sin las extensiones; siguiendo entonces, estrictamente, las especificaciones Ginga-NCL de ISDB-T/ITU-T.
Ginga.ar es una solución adecuada para los objetivos y necesidades del Sistema Argentino de Televisión Digital, y tal vez lo sea para otros países. Las posibles extensiones que pudieran ser necesarias, en Argentina y en otros países, deberán surgir -dentro del marco normativo- de las necesidades y de las decisiones soberanas de cada uno de ellos, tanto en su elección como en la extensión específica que, eventualmente, pudieran adoptar.
El trabajo conjunto realizado por los laboratorios Lifia y TeleMídia está basado en algunos principios fundamentales, compartidos por colegas y gobiernos de la región, a saber:
1. La soberanía tecnológica, promoviendo el desarrollo de soluciones propias y evitando el pago licencias y royalties innecesarios. 2. El desarrollo de una solución tecnológica latinoamericana y abierta, compartiendo el conocimiento entre todos los países que lo deseen, e impulsando la creación de una industria tecnológica regional y la creación de puestos de trabajo calificados. 3. La concepción de la TVDI como una herramienta para la inclusión digital y social en nuestros países.
Ginga-NCL es una herramienta adecuada para ayudar a garantizar el cumplimiento de estos principios, que además continúa su evolución en el marco de la cooperación entre los países de la región.
5 de marzo de 2012.
Firman conjuntamente esta declaración:
Gabriel Baum - Director LIFIA- UNLP (Argentina)
Luiz Fernando Gomes Soares - Coordenador Lab. TeleMídia - PUC-Rio (Brasil)
-- Martín Olivera *@ NODOSOL http://www.nodosol.org *- Software Libre, impulsando el desarrollo local + blog en http://blog.martinolivera.com.ar - microblog identi.ca<http://identi.ca/martinolivera>& twitter @martinolivera + Asociación SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar + Comunidad GINGA Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar**
__________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
Sarasa, Java es GPL (software libre) desde 2007, y Ginga-J royaltie-free Siguiente pregunta... FC 2012/3/8 Sandra Parra <[email protected]>:
muy seguramente motivadas por las grandes presiones que deben estar actuando en estas instituciones, para que se desarrollen mercados basados en tecnologías privativas, que sólo favorecen a unos pocos y hacen un pobre favor al desarrollo colaborativo interregional.
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