Re: [Ginga-argentina] Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 54
1. Re: Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 52 (Daniel Soria) 2. Re: Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 52 (Fernando Cassia) 3. Re: Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 52 (Mart?n Olivera) 4. Re: Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 52 (Fernando Cassia) 5. Re: Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 52 (Mart?n Olivera)
Que Ginga sea SL no quiere decir que los STBs sean libres, no lo son.
¿Como le cambio el bootleader? Donde están los SDKs? Los fabricantes de los chipsets no te lo dan si no firmás un NDA (se los pedí a los de Celestial, me lo negaron porque no era un hardware manufacturer).
¿Y el código completo de Coradir, Newtronic, como exige la GPL, dónde está?. Cuando AOL sacó un appliance basado en Linux, el Gateway Connected Touchpad, hizo un sitio "opensource.aol.com"
RE: Pero entonces de que se trata? Desarrollar aplicaciones para un STB o desarrollar un STB? Por la instancia me parece que desarrollar aplicaciones para un middleware determinado no resulta tan complejo: solo hay que atenerse a los elementos que tenemos. El UTE funciona mejor? Usar el UTE! No hay guita para comrarlo? Solicitarlo via TDA como ellos lo especifican ( te aclaro que un PACE con OpenTV en la epoca del 2000 nos costaba masho 2 K dolar ) Gratis? Ni el bombachas gauchas! El API del middleware es ya Ginga NCL y NCL Lua. No entiendo que mas necesitas.
¿Dónde están los sitios similares de Newtronic, Coradir, UTE?
http://www.microtrol.com.ar/recursos/ El de la UTE http://www.coradir.com.ar/producto/cdr_1005d Coradir
No están. En otro país ya los habrían denunciado en la lista gpl-legal de violaciones a la licencia GPL e intimado con carta documento..
RE: Entonces creo que deberias hacerlo pero....
. (tampoco siquiera se incluye en la documentacion un panfleto que diga "este aparato contiene software licenciado bajo licencia GPL, usted tiene derecho a solicitar el código fuente... etc etc").
RE: El middleware es un software dentro del STB... no es el sistema operativo del STB. Lo que necesitas es ya libre! Esta la especificacion de Ginga Ar, disponible... ( si no funciona en un STB y si en otro es ya un problema con los fabricantes. Volvemos al punto. Si queres desarrollar STB, nada mas libre que el C y el assembler, o si queres el C++, ahora cómo conseguir meter eso dentro de un chpset determinado? No se, ni quiero saberlo. Si vos lo sabes creo que tenes una oportunidad de negocios delante.
Si vamos a discutir a fondo, el mercado de Ginga tampoco es "abierto", no está en la nube. Para que salga una app Ginga por la transmisión de TV hay que acordar con los productores de un programa o la emisora, quienes son los que tienen la "llave de entrada".
RE: Pero joven y talentoso amigo... Mas bien que no esta en la nube!!! Las aplicaciones interactivas se hacen para ganar dinero con ellas...y el que primero quiere ganar es el productor del programa! El mercado (aun inexistente de Ginga) espera ansioso el camino de retorno necesario para existir comercialmente hablando. Yo te diria que empezaras a hablar con los bancos para ver de que manera hacer una interface entre el home banking y ginga.ar. No te preocupes tanto de si es libre o no abierto un mercado Fer. Dale con todo y con trabajo al codigo, muchacho! Brilla y seras universal...
Con "hackaton" me refería a un esfuerzo conjunto para "abrir" los STBs y abrir el bootloader para poder compilar un linux y tener control total de las cajas, hacer un firmware mejor que el que ofrece el fabricante, sin que ninguna cúpula decida qué features se ponen y cuales no, que el usuario decida, como el Linux en una PC.
RE: entonces si queres hacer un STB? Fer: creas o no la gente que fabrica los STB gasto mucha guita en diseñar o copiar o lo que sea...esas cajitas de merde que estan saliendo de argentina mismo y no son importadas. Por que razon habrias vos de hakear una caja? Queres hacerlo...pues hacelo..y podras conseguir un empleo bien pagado en la fabrica argentina de STB...pero lo otro....cual es el sentido amigo? Es como decir que el Willys era mejor Jeep que el Baqueano (made in argentina) y entonces??? Acordate que esto es television y no una pc y no una xbox y no un mobile phone, de por si. Lo que tiene que haber ahi es ....siiiiiiiii entretenimiento, informacion...UN BUEN EMERGENGY ALERT! y mas entretenimiento. Amigo se llama show bussines!
Se trata, en definitiva, de quién tiene el control. Si el fabricante y los "guardianes del estándar Ginga.ar" o el usuario.
RE: EL CONTROl LO TIENE EL USUARIO asi que mejor escribamos cosas que le sirvan o lo entretengan. No hay otro camino.
Con respecto a Ginga-J, queda muy poco por decir, ya se dijo casi todo en esta lista. Sólo me hubiera gustado que las cosas se hicieran mejor, con más participación, un periodo de difusion, consultas a los developers,y una votación de las normas técnicas, como ocurrió en Brasil, y no que un grupo de sabios decida por el resto.
RE: El tema es lo que se llama learning Curve. Ginga-J para un pais que es del BRIC, no parece ser mucho dinero en inversion, lo que para nosotros y el resto que estan segun parece aceptando el tema de NCL + NCLua y nada mas...me parece que no es lo mismo. Protestan por 300 mil cajas vendidas a Venezuela? Bueno! Deben ser mas baratas que las que ellos hacen. Por que? No se...sumemos a los x dolares de cada una los 0,26CTv de dolar que cuesta cada JVM de las cajas... ( a valor 2010)
En mi experiencia, las movidas declamatorias y ninguneando una tecnología tampoco ayudan a obtener buenos resultados, se pueden obtener muchos mejores resultados si se dialoga con los "cucos" corporativos, quizás al final obteniendo lo que se desea (según leí por ahí el cuco Oracle ofreció liberar un entorno de desarrollo Gingaj hasta ahora privativo y de una empresa brasileña, de forma gratuita para los desarrolladores - o sea, hay un dialogo en proceso, que me parece no es inteligente torpedear trayendo fantasmas de "monopolio O´Globo" y demás).
RE: Si leiste el paper del capo de Ginga.br te daras cuenta de que la intencion de ellos no es la de casarse con Globo. Globo ya esta casada con el brasilero clase media baja y alta!!! Es la segunda red de television del mundo! De que me hablas? Ni artear le llega a los talones... Solo lo que pagan en impuestos bastaria para darles un voto en la desición.... Mas alla de todo GINGA lo inventaron ellos, los brasileros! Nosotros gracias a los chochamus de LIFIA les copamos la parada. Vamos argentina!!!
Mi humilde opinión. FC
RE: La mia es tan humilde que te caerias de espalda compañero!
PD: No entiendo tu obsesión con ECMAscript. ¿es parte de la especificación Ginga, aquí o en Brasil?
Fijate en la conformacion del middleware Ginga NCL (alone) y veras que ECMA es parte. Lo curioso es su similaridad con JavaScript. Es parte en todos lados, cumpa! Asi como el Xhtml y CSS.... Abrazos!
ginga.ar no es un estandar, es una implementacion del estandar ginga-NCL
ITU de la PUC RIO
RE: ITU solo homologo el Ginga en ITU-T, Norma h.761. Si pagas 56 Fracos Suizos lo podes bajar! daniel soria
2012/3/28 Daniel Soria <[email protected]>:
Nosotros gracias a los chochamus de LIFIA les copamos la parada. Vamos argentina!!!
Para figuretti claro que sirve. Dale, traé el bombo. No entendiste nada lo que dije de hacer el mercado lo más grande posible y lo más inclusivo posible (+ developers, + apps, más variedad = + exito, +rápido). También puede ser que los popes de las cajitas argentinas no quieran tener que competir con los brasileños, pero eso sería ser mal pensado. Siempre terminamos por una excusa u otra cortandonos aparte. O mandando los libros tipo que se trae un broli de amazon.com a ezeiza, para que aprenda. No nos gusta la competencia, malo, caca, capitalista e imperialista. Por eso mejor acordar con el Monopolio Telefonica que tener competencia real y poner a las entrantes en igualdad de condiciones con las grandes. *sospecho* solamente. Si quieren venir que vengan, les presentaremos batalla a los mugrosos de O´Globo y su mugroso Java (que es libre, pero no importa, sigamos diciendo que no, shhh.. ¡estamos ganando!). Te mando un abrazo. FC
2012/3/28 Daniel Soria <[email protected]>:
Acordate que esto es television y no una pc y no una xbox y no un mobile phone, de por si.
¿Quien dice? La convergencia ya se dió. Los TVs muestran Youtube. Las PCs permiten ver televisión. Un set top box es una mini-pc, sin teclado (aunque si le ponés un Bluetooth stick al puerto USB con los drivers necesarios...) Es más, hasta vos me dijiste eso del home banking. Si lo pensás un segundo, en realidad ¿cuál es el punto? le ponemos un browser webkit a la cajita y listo, que la gente entre a la página del banco. Si, ya se, una app simplificada para Doña Rosa. Puede ser. Es la única forma de cobrar fondos del FONSOFT. Porque si el objetivo es hacer todo nacional y rechazar lo foráneo, te aviso que el Linux lo escribió un Finlandés, y que decenas de maléficas corporaciones inciden en su rumbo, como RedHat, Novell, etc. A mi lo que me da un poquito por las pelotas es el discurso impostado de la nacionalidad, como excusa para inventar la rueda (hacer de Ginga-NCL algo que Ginga-Java ya puede hacer). Ah, hablando de home banking, te cuento que una empresa Brasileña había hecho una app de home banking en LUA y por las limitaciones que encontraron, la re-escribieron en Ginga-J para tener acceso a las APIs de seguridad, certificados, etc que Java YA TIENE, pero que NCL Luz tendrá que reinventar. A reinventar la rueda amigo!. Todo sea por Gaucho Cruz y el Ser Nacional. Bueno, dije que no me iba a enganchar y me volví a enganchar. FC PD: No sabía que le habíamos declarado la guerra al Brasil (otra vez la guerra del brasil?). PD2: el cuco de O´Globo es conveniente como argumento para asustar a los niños y que vayan a dormir, pero evita mencionar algo: a O´Globo la TDT no le mueve el amperímetro.. sólo desarrollaron un par de aplicaciones Ginga-J elos mismos, no se mueren si Java o Ginga-J existe o no. El negocio de ellos es otro, no la TDT, es la TV satelital y el cable. PD3: si se dejara de lado toda esta retórica política, se entendería que técnicamente despreciar Ginga-J y re-inventar la rueda para llevar Ginga-NCL al mismo nivel de APIs es un sinsentido y una pérdida de tiempo increíble. Ahora si, éxitos con la epopeya y hasta el Sadosky no pares. FC
Aunque son intercambios interesantes, pienso que estas discusiones no llevan a nada. Principalmente porque creo que habría que construir sobre las decisiones ya tomadas. O sea, cansa leer una y otra vez los pros y contras de Ginga-J (y lo mismo del lado de Ginga NCL/Lua). Por citar un pequeño ejemplo.... Hay STBs que no son Ginga.ar compatibles. Deberían serlo? No lo sé. Si está escrito en algún lado (la licitación por ejemplo), habría que organizarse, dar difusión y ver que se puede hacer, cada uno desde su lado y desde lo que sabe o puede aportar. Tip: Aunque muchas veces uno tiene ganas de hacerlo, no sirve decirle a Fernando: "Cassia, organiza un grupo de developers, armá una comunidad, hacete tu Ginga-J y no jodas más". Fernando, no es developer, es casi tratarlo de tonto y escaparse por la tangente decirle eso. Ahora, por otro lado, creo que Fernando, debería saber que rezongar una y mil veces en esta lista de por qué Ginga.ar es NCL/Lua y no Ginga-J, no aporta, ni suma, sino que destruye (o quizás molesta como a él mismo le gusta decir). Esas decisiones no las ha tomado gente que acá publica o escribe, entonces cuál es el sentido de estas discusiones?. Decir cosas como lo del discurso nacionalista, no creo que tampoco sume mucho. Principalmente porque nos metemos en política, en por qué la gente opina como opina, y (de nuevo) por qué Ginga.ar fue NCL/Lua y no Ginga.ar-J. Se está discutiendo que no se pueden hacer aplicaciones de home-banking (o sería más difícil hacerlas) porque hay que programar todo desde cero sobre NCL/Lua en lugar de utilizar cosas que ya tendríamos en Ginga-J. En mi opinión, hay cosas más básicas que discutir (y tratar de obtener), por ejemplo decir que no tendríamos verdadera llegada al uso de aplicaciones de home-banking porque no tenemos internet en las miles y miles de casas que hoy (ya) tienen un STB!! Y en el eventual caso que alguien pudiera acceder a un STB (Doña Rosa por ejemplo) y tuviera internet en su casa, (y ese STB tuviera Ginga.ar), no tendríamos un mecanismo de llegada para instalarle o "streamearle" la aplicación de home banking. No hay un repositorio de aplicaciones, no hay homologación de aplicaciones, no se pueden difundir aplicaciones masivamente en Canal 7 por ejemplo y aprovechar la llegada masiva y nacional que eso tendría. Entonces, los problemas graves, los verdaderos problemas, no son otros? (independientemente de Ginga-J o Ginga NCL/Lua) Se entiende a lo que apunto, o complique más las cosas? Un saludo a Fernando, Daniel y toda la lista! El 28 de marzo de 2012 16:41, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
2012/3/28 Daniel Soria <[email protected]>:
Acordate que esto es television y no una pc y no una xbox y no un mobile phone, de por si.
¿Quien dice? La convergencia ya se dió. Los TVs muestran Youtube. Las PCs permiten ver televisión. Un set top box es una mini-pc, sin teclado (aunque si le ponés un Bluetooth stick al puerto USB con los drivers necesarios...)
Es más, hasta vos me dijiste eso del home banking. Si lo pensás un segundo, en realidad ¿cuál es el punto? le ponemos un browser webkit a la cajita y listo, que la gente entre a la página del banco.
Si, ya se, una app simplificada para Doña Rosa. Puede ser. Es la única forma de cobrar fondos del FONSOFT.
Porque si el objetivo es hacer todo nacional y rechazar lo foráneo, te aviso que el Linux lo escribió un Finlandés, y que decenas de maléficas corporaciones inciden en su rumbo, como RedHat, Novell, etc.
A mi lo que me da un poquito por las pelotas es el discurso impostado de la nacionalidad, como excusa para inventar la rueda (hacer de Ginga-NCL algo que Ginga-Java ya puede hacer).
Ah, hablando de home banking, te cuento que una empresa Brasileña había hecho una app de home banking en LUA y por las limitaciones que encontraron, la re-escribieron en Ginga-J para tener acceso a las APIs de seguridad, certificados, etc que Java YA TIENE, pero que NCL Luz tendrá que reinventar.
A reinventar la rueda amigo!. Todo sea por Gaucho Cruz y el Ser Nacional.
Bueno, dije que no me iba a enganchar y me volví a enganchar.
FC PD: No sabía que le habíamos declarado la guerra al Brasil (otra vez la guerra del brasil?).
PD2: el cuco de O´Globo es conveniente como argumento para asustar a los niños y que vayan a dormir, pero evita mencionar algo: a O´Globo la TDT no le mueve el amperímetro.. sólo desarrollaron un par de aplicaciones Ginga-J elos mismos, no se mueren si Java o Ginga-J existe o no. El negocio de ellos es otro, no la TDT, es la TV satelital y el cable.
PD3: si se dejara de lado toda esta retórica política, se entendería que técnicamente despreciar Ginga-J y re-inventar la rueda para llevar Ginga-NCL al mismo nivel de APIs es un sinsentido y una pérdida de tiempo increíble.
Ahora si, éxitos con la epopeya y hasta el Sadosky no pares.
FC
__________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
Cristian concuerdo 100% con vos. Me gustaria que todos los que participamos de esta lista opinemos sobre lo que comento Cristian. De esa manera podemos decir si quedarnos en una lista donde todo es discucion y politica o armamos una lista mas tecnica y de apoyo entre colegas. Pueder ser que sea hora de dividir estos topicos en dos listas. que les parece? saludos Santiago
Buenas .... menos mal que lei este ultimo mensaje ... porque esta por proponer lo mismo. Me sume a la lista para enterarme de cosas que pasan con Ginga y un agregado plus que tiene esta lista y es que participan los profesionales del LIFIA (que llevan con mucho esfuerzo el proyecto), lamento que Arturo haya hecho una pausa, pero seguro vuelve, confio en eso. Ultimamente solo me llegan emails tirandose flores "espinudas" entre los que escriben discutiendo ciertas cuestiones que no tienen que ver con lo que yo espero de esta lista, a mi me gusta criticar y aportar si puedo en algo, pero desde una posición constructiva. Es más como les comente antes, en Jujuy nuestra empresa tiene 4 pasantes de la UNJu investigando desde enero de este año y nuestro equipo ha logrado cosas muy buenas hasta el momento (valga el reconocimiento asi ellos), estan en la lista y seguramente sacaremos algunos artículos de como se hicieron algunas cosas, será nuestro aporte a la comunidad seguramente. Volviendo al tema (me fui por las ramas y no se como llegue hasta allí), coincido con definir los topicos de la lista, la parte politica del tema por un lado y la parte técnica por otro, de esta manera no desanimamos a los que se inician en la lista y piensan que solo hablamos de si el Ginga es K o si Java es de Oracle o deberiamos usar todo OpenSource porque lo propietario es el diablo... Saludos, Marcelo 2012/3/28 Santiago Lombardi <[email protected]>
Cristian concuerdo 100% con vos.
Me gustaria que todos los que participamos de esta lista opinemos sobre lo que comento Cristian. De esa manera podemos decir si quedarnos en una lista donde todo es discucion y politica o armamos una lista mas tecnica y de apoyo entre colegas.
Pueder ser que sea hora de dividir estos topicos en dos listas. que les parece?
saludos
Santiago
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 28/03/12 18:42, Santiago Lombardi escribió:
Cristian concuerdo 100% con vos.
Me gustaria que todos los que participamos de esta lista opinemos sobre lo que comento Cristian. De esa manera podemos decir si quedarnos en una lista donde todo es discucion y politica o armamos una lista mas tecnica y de apoyo entre colegas.
Pueder ser que sea hora de dividir estos topicos en dos listas. que les parece?
saludos
podemos usar ginga-hackers ;) - -- Fernando Toledo Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk9ztdMACgkQrka4e4h7i+PzpACgiEaEk6RzSpbVcyCiTPEV9f/n ZnUAn1qaIklEkhkcZgi7g5GAmMsPCL+i =Dh13 -----END PGP SIGNATURE-----
2012/3/28 Fernando Toledo <[email protected]>:
podemos usar ginga-hackers ;)
Recién tomé Garombol 200mg. Vuelve el silencio a Ginga-argentina, er, digo, la discusión sobre NCL. FC
Seguro, Toledo, hagamos asi, dejemos esta lista general pata hablar de todo, usemos ginga-hackers (la otra lista) para temas exclusiva y especificamente tecnicos. Ginga es muuuucho mas que temas tecnicos, y me parece lo mas logico agruparlos en esta lista ginga-argentina (incluyendo politica) -- desde el androide El mar 28, 2012 10:08 p.m., "Fernando Toledo" <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 28/03/12 18:42, Santiago Lombardi escribió:
Cristian concuerdo 100% con vos.
Me gustaria que todos los que participamos de esta lista opinemos sobre lo que comento Cristian. De esa manera podemos decir si quedarnos en una lista donde todo es discucion y politica o armamos una lista mas tecnica y de apoyo entre colegas.
Pueder ser que sea hora de dividir estos topicos en dos listas. que les parece?
saludos
podemos usar ginga-hackers ;)
- -- Fernando Toledo Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
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__________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
2012/3/28 Cristian García Bauza <[email protected]>:
Ahora, por otro lado, creo que Fernando, debería saber que rezongar una y mil veces en esta lista de por qué Ginga.ar es NCL/Lua y no Ginga-J, no aporta, ni sum
Hola Cristian. Justamente mi punto desde el principio no fué convencer de que NO se use NCL/Lua sino que se usen *los dos* paradigmas, en lugar de descarta el segundo por "pecado de origen", tratar de usar OpenJDK en una implementación GingaJ. Que creo era la idea original de Ginga, la coexistencia de ambos paradigmas, y que c/u use el que más le guste o pueda. De hecho, si Lifia quiere enfocarse en NCL/Lua no le veo nada de malo, pero ´hubiera estado bueno´ decir "OK, a que univ argentina le interesa la parte GingaJ?" y colaborar con UFPB, si no es ellos en Lifia, otros, pero eso requiere cierta predisposición en lugar de decir "ahi viene el monopolio, nosotros somos los liberadores de America" (exagero). Igual estuvo buena la discusión. Esto me dió ánimos para tratar de meter OpenJDK en un STB, o armar un STB que corra OpenJDK, -con o sin GingaJ, o como paso previo a un GingaJ con OpenJDK- la oportunidad de correr apps Java en la tele con una JVM libre es muy atrayente como para ignorar. saludos a todos. FC -- Durante épocas de Engaño Universal, decir la verdad se convierte en un Acto Revolucionario - George Orwell
El 28 de marzo de 2012 16:41, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:
Es más, hasta vos me dijiste eso del home banking. Si lo pensás un segundo, en realidad ¿cuál es el punto? le ponemos un browser webkit a la cajita y listo, que la gente entre a la página del banco.
Si, ya se, una app simplificada para Doña Rosa. Puede ser. Es la única forma de cobrar fondos del FONSOFT.
Che, suena a que los software personalizados y hechos a medida no funcionan, o no tienen mercado, o que todo se soluciona con aplicaciones genéricas :S Hoy por hoy, todo esta en la nube, todo es web-based, pero aún así existen en la Appstore, en Android Market y en la tienda de Nokia, los clientes para Banelco por ejemplo... Creo que ya se saben las ventajas de una aplicación hecha a medida y/o simplificada para "Doña Rosa", no? Decir que es la única forma de cobrar fondos FONSOFT es medio dar por tierra eso y dar a entreleer que son/somos todos medios ladris.
participants (7)
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Cristian García Bauza -
Daniel Soria -
Fernando Cassia -
Fernando Toledo -
Marcelo A. Vasquez -
Martín Olivera -
Santiago Lombardi