Antes de venir a Buenos Aires pase a Santiago y aproveché de conversar con uno de los dirigentes Mapuches de la comuna de Cerro Navia, su nombres es José Cayul. Algunas cosas que me explicó fueron las siguientes: - La lengua mapudungun se compone de varios dialectos esto hace que nos encontremos con formas distintas de esta lengua. - Uno de los inconveniente para llevar a cabo la iniciativa, y con el apoyo del pueblo Mapuche, sería el rechazo de parte los más ancianos ya que ellos son bastante reacios y desconfiados a este tipo de cosas. - Y por ultimo, como el Mapudungun es una lengua hablada no existe una definición (o no se han puesto de acuerdo) del como se debe escribir y es por eso que también se encuentran varias formas de escribirlo. Ahora, nos podríamos encontrar que exista una negación del pueblo Mapuche, y en donde nosotros podríamos traducir las herramientas sin su apoyo pero esto no sería lo adecuado ya que buscamos una integración de parte del pueblo indigena en este proceso ya que son ellos los que serán el "publico consumidor". Una cosa importante es que Jose Cayul me dejó el contacto de Juan Huenchuleo quien trabaja en la I. Municipalidad de Cerro Navia y está muy comprometido con la mantención de la cultura mapuche y para ello a contribuido en varios proyectos en la comuna. Uno de los ejemplos de mantención de la cultura mapuche, es que en la comuna de Cerro Navia en los edificios municipales nos podemos encontrar con la señaletica interna en español y mapudungun, y ahora se está en planes de incluir como un ramo mas el Mapugundun dentro de las escuelas de ese municipio. El telefono de Juan es el 3766919 y 6448850 (casa). José quedó de comunicarle la idea al consejo dentro de estos días. Ahora, como se me dificulta el poder ir a conversar con Juan Huenchuleo, podría alguna persona de la ciudad de Santiago comunicarse con él y avanzar este tema? Saludos a todos! -- Rodrigo Ramirez Norambuena http://decipher.blackhole.cl
Rodrigo: Gracias por el dato, ojalá alguien pueda conversar con él. La segunda dificultad que señala don José Cayul es la que más debería preocuparnos, y es esperable que ocurra con muchos de los grupos que contactemos. Pero hay que entender que en la actualidad ninguno de esos grupos es la voz de Todo el Pueblo Mapuche y por lo tanto, si aparece una buena cantidad de hablantes nativos dispuestos a colaborar, la oposición de otros será una parte del proceso, muy saludable para llamar la atención sobre las debilidades y fallos de nuestras acciones. Por supuesto, podría ocurrir que sólo hubiera oposición, pero otras gestiones que se están haciendo, parecen indicar que existen posibilidades de apoyo y compromiso. Habrá que esperar. Sobre los otros puntos que mencionó don José, yo no estaría muy preocupado. La existencia de dialectos es algo natural en toda lengua y cuando sabe verse por el lado positivo, es un aporte y no un problema. La variedad existente en mapudungun todavía es mucho menor que la que existe en castellano y todas las formas, con excepción de ciertas modalidades de che sungun ("huilliche"), son completamente inteligibles unas con otras, aunque haya ciertas palabras propias de una región o ciertas diferencias en la pronunciación de alguna que otra consonante. La manera de escribir será un asunto de largas discusiones, pero al final probablemente se imponga la manera de la mayor cantidad de colaboradores en cada proyecto (programa, lecciones con audio, wikipedia) o cada uno use su forma en el ámbito de su área de trabajo. Esa segunda forma me parece la mejor si se sabe llevar con madurez y consistencia. Saludos. Roberto.
Rodrigo Ramirez Norambuena <[email protected]>:
Antes de venir a Buenos Aires pase a Santiago y aproveché de conversar con uno de los dirigentes Mapuches de la comuna de Cerro Navia, su nombres es José Cayul.
Algunas cosas que me explicó fueron las siguientes: - La lengua mapudungun se compone de varios dialectos esto hace que nos encontremos con formas distintas de esta lengua.
- Uno de los inconveniente para llevar a cabo la iniciativa, y con el apoyo del pueblo Mapuche, sería el rechazo de parte los más ancianos ya que ellos son bastante reacios y desconfiados a este tipo de cosas.
- Y por ultimo, como el Mapudungun es una lengua hablada no existe una definición (o no se han puesto de acuerdo) del como se debe escribir y es por eso que también se encuentran varias formas de escribirlo.
Ahora, nos podríamos encontrar que exista una negación del pueblo Mapuche, y en donde nosotros podríamos traducir las herramientas sin su apoyo pero esto no sería lo adecuado ya que buscamos una integración de parte del pueblo indigena en este proceso ya que son ellos los que serán el "publico consumidor".
Una cosa importante es que Jose Cayul me dejó el contacto de Juan Huenchuleo quien trabaja en la I. Municipalidad de Cerro Navia y está muy comprometido con la mantención de la cultura mapuche y para ello a contribuido en varios proyectos en la comuna. Uno de los ejemplos de mantención de la cultura mapuche, es que en la comuna de Cerro Navia en los edificios municipales nos podemos encontrar con la señaletica interna en español y mapudungun, y ahora se está en planes de incluir como un ramo mas el Mapugundun dentro de las escuelas de ese municipio.
El telefono de Juan es el 3766919 y 6448850 (casa). José quedó de comunicarle la idea al consejo dentro de estos días. Ahora, como se me dificulta el poder ir a conversar con Juan Huenchuleo, podría alguna persona de la ciudad de Santiago comunicarse con él y avanzar este tema?
Saludos a todos!
-- Rodrigo Ramirez Norambuena http://decipher.blackhole.cl
Hola Rodrigo y Roberto, saludos cordiales. Qué interesante lo que comenta el Sr. Cayul que nos da un piso para entender el contexto que significaría trabajar colaborativa y participativamente un software adaptado a las necesidades de las comunidades mapuches. También muy interesante el contacto con el Sr. Huenchuleo que al parecer trabaja directamente con comunidades urbanas de mapuches, que deben tener algún tipo de articulación, deben haber representantes o líderes, etc. Gracias a Eduardo Letelier de CETSUR, se está gestionando la posibilidad de intervenir con una ponencia sobre el modelo del software libre como oportunidad para los pueblos originarios, en el Seminario Internacional: Globalización, Derechos Humanos y Pueblos Indígenas, a celebrarse en CEPAL los dias 27 y 28 de este mes. http://www.observatorio.cl/ Pareciera un buen momento para juntarse y sentarse a discutir del tema y visualizar perspectivas y actores. Así podemos invitar a las gente de Cerro Navia y otros personajes. ¿Les parece? Si se concreta la ponencia les ratifico (hasta ahora he postulado). Gracias a Rodrigio por sus gestiones y Roberto por los aportes. Vamos caminando, seguimos, werner On Sun, 12 Nov 2006 21:07:20 -0300, Roberto Bahamonde Andrade wrote
Rodrigo: Gracias por el dato, ojalá alguien pueda conversar con él. La segunda dificultad que señala don José Cayul es la que más debería preocuparnos, y es esperable que ocurra con muchos de los grupos que contactemos. Pero hay que entender que en la actualidad ninguno de esos grupos es la voz de Todo el Pueblo Mapuche y por lo tanto, si aparece una buena cantidad de hablantes nativos dispuestos a colaborar, la oposición de otros será una parte del proceso, muy saludable para llamar la atención sobre las debilidades y fallos de nuestras acciones. Por supuesto, podría ocurrir que sólo hubiera oposición, pero otras gestiones que se están haciendo, parecen indicar que existen posibilidades de apoyo y compromiso. Habrá que esperar. Sobre los otros puntos que mencionó don José, yo no estaría muy preocupado. La existencia de dialectos es algo natural en toda lengua y cuando sabe verse por el lado positivo, es un aporte y no un problema. La variedad existente en mapudungun todavía es mucho menor que la que existe en castellano y todas las formas, con excepción de ciertas modalidades de che sungun ("huilliche"), son completamente inteligibles unas con otras, aunque haya ciertas palabras propias de una región o ciertas diferencias en la pronunciación de alguna que otra consonante. La manera de escribir será un asunto de largas discusiones, pero al final probablemente se imponga la manera de la mayor cantidad de colaboradores en cada proyecto (programa, lecciones con audio, wikipedia) o cada uno use su forma en el ámbito de su área de trabajo. Esa segunda forma me parece la mejor si se sabe llevar con madurez y consistencia.
Saludos. Roberto.
Rodrigo Ramirez Norambuena <[email protected]>:
Antes de venir a Buenos Aires pase a Santiago y aproveché de conversar con uno de los dirigentes Mapuches de la comuna de Cerro Navia, su nombres es José Cayul.
Algunas cosas que me explicó fueron las siguientes: - La lengua mapudungun se compone de varios dialectos esto hace que nos encontremos con formas distintas de esta lengua.
- Uno de los inconveniente para llevar a cabo la iniciativa, y con el apoyo del pueblo Mapuche, sería el rechazo de parte los más ancianos ya que ellos son bastante reacios y desconfiados a este tipo de cosas.
- Y por ultimo, como el Mapudungun es una lengua hablada no existe una definición (o no se han puesto de acuerdo) del como se debe escribir y es por eso que también se encuentran varias formas de escribirlo.
Ahora, nos podríamos encontrar que exista una negación del pueblo Mapuche, y en donde nosotros podríamos traducir las herramientas sin su apoyo pero esto no sería lo adecuado ya que buscamos una integración de parte del pueblo indigena en este proceso ya que son ellos los que serán el "publico consumidor".
Una cosa importante es que Jose Cayul me dejó el contacto de Juan Huenchuleo quien trabaja en la I. Municipalidad de Cerro Navia y está muy comprometido con la mantención de la cultura mapuche y para ello a contribuido en varios proyectos en la comuna. Uno de los ejemplos de mantención de la cultura mapuche, es que en la comuna de Cerro Navia en los edificios municipales nos podemos encontrar con la señaletica interna en español y mapudungun, y ahora se está en planes de incluir como un ramo mas el Mapugundun dentro de las escuelas de ese municipio.
El telefono de Juan es el 3766919 y 6448850 (casa). José quedó de comunicarle la idea al consejo dentro de estos días. Ahora, como se me dificulta el poder ir a conversar con Juan Huenchuleo, podría alguna persona de la ciudad de Santiago comunicarse con él y avanzar este tema?
Saludos a todos!
-- Rodrigo Ramirez Norambuena http://decipher.blackhole.cl
Werner Westermann J. http://www.educalibre.cl -- "Me fué más fácil intentar la vida, que venderla al intelecto y la conformidad" Hablando de la Libertad, La Renga
El lun, 13-11-2006 a las 13:52 -0400, Werner Westermann escribió:
Gracias a Eduardo Letelier de CETSUR, se está gestionando la posibilidad de intervenir con una ponencia sobre el modelo del software libre como oportunidad para los pueblos originarios, en el Seminario Internacional: Globalización, Derechos Humanos y Pueblos Indígenas, a celebrarse en CEPAL los dias 27 y 28 de este mes. http://www.observatorio.cl/
Pareciera un buen momento para juntarse y sentarse a discutir del tema y visualizar perspectivas y actores. Así podemos invitar a las gente de Cerro Navia y otros personajes. ¿Les parece? Si se concreta la ponencia les ratifico (hasta ahora he postulado).
Sería una buena idea invitar a la gente de Cerro Navia. Werner o Roberto, como yo estoy algo alejado de allá alguien de ustedes podría llamar a Juan Huenchuleo para invitarlo a la CEPAL. -- Rodrigo Ramirez Norambuena http://decipher.blackhole.cl
participants (3)
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Roberto Bahamonde Andrade -
Rodrigo Ramirez Norambuena -
Werner Westermann