Juan Me da la sensacion que te sentis ofendido... Yo me referia al hecho de que no entiendo como la gente de care2x no han usado dos tablas separadas desde un principio. En ningun momento hice referencia a tu persona, por favor relee mi mail.
....En el caso del personal naturalmente debe ser otra tabla con otros datos...
....Esto es solo para dar una idea que personal y pacientes son dos entidades que deben tener dos tablas.
ves... a eso me estaba refiriendo Da la sensacion que hicieron la implementacion demasiado rapida sin haber analizado las consecuencias o se les chispoteo por un error humano. La verdad no se que pensar... Alejandro P/D: se entiende lo que digo ? __________________________________ Do you Yahoo!? Take Yahoo! Mail with you! Get it on your mobile phone. http://mobile.yahoo.com/maildemo
Alejandro: No me senti ofendido, simplemente quise ofrecer mi opinion. Yo tampoco entiendo lo que se armo y por eso sugeri que pidamos una explicacion para ahorrar tiempo. No me gusta opinar sin saber (no me quedo claro para quien eran tus palabras y ahi si, sea para mi o para la gente del Care, me parecio fuerte poner en mayusculas tu comentario de nadie haria tal cosa) y me puse a analizar el ingreso del personal. Por lo que estoy viendo cuando se ingresa una persona (no paciente) primero lo carga en personas, pero ahi aparece un boton "agregar empleado" que es el que carga los datos en personal y permite asignar el sector el horario, etc. Solo que la funcion es un ingreso textual cuando se podria tener una lista de las opciones del Care para dar turnos y si se pone fecha de ingreso igual exige fecha de inicio de contrato. Una vez que la persona esta empleada aparece al lado de la foto un boton para asignar a un departamento. No se si me explico pero yo tampoco entiendo mucho el objetivo y prefiero, si no entiendo, no opinar sobre ellos y buscar la mejor solucion para nosotros. Si nos lo explican podemos ahi si opinar si nos parece mal o quizas aprendamos otra forma y digamos "que bien". Espero que tampoco te sientas ni ofendido ni mal porque para mi todas las discuciones con positivas ya que asi se aprende. En informatica hay problemas y distintas formas de solucionarlo. Se de muchas discusiones alrededor de un tema como "visual fox y visual basic" o "php y asp" o "J2EE y .NET". Y a mi mismo me han cuestionado a veces por buscar otros caminos. Cuando andaba con C por el 85 me miraban raro y despues salio foxpro con un compilador para incluir rutinas en C y se acordaban ¿vos no estabas en C? y despues derivo en Java. Despues fueron los objetos y parecia demasiado teorico pero el C++ lo tenia y lo incorporo el visual foxpro y en java todos son objetos ¿alguien duda ahora de los objetos? Y ni decir de como nos pueden mirar a los que hacemos software libre (aunque es mi primer incursion estoy apostando a ello). Al usuario le interesa que la solucion funcione y no que sea tecnicamente perfecta. Quizas en el grupo que empezo el Care no habia programadores pero empezaron ellos porque no encontraron ninguna solucion. Digo esto porque yo mismo he trabajado en instituciones donde el sector administrativo planea soluciones desde su punto de vista y no para el usuario y proyectos que se prometen brillantes terminan sin usarse. Si no ¿por que encontramos a contadores-programadores o medicos-programadores? Esto lo explico para redondear la idea de que aprendi a no hablar de las soluciones de otros profesionales simplemente fundamentar la mia. Yo no me ofendo. Ni con tu comentario ni con el que se dijo "paremos de pedir hablar con el grupo central" (que fue otra respuesta) porque se que siempre opino lo que considero mejor. Todos nos podemos equivocar pero no dudo de la intencion de nadie. Te mando un abrazo. Juan
Juan. Alejandro. Todos. Mi idea es terminar de discutir las observaciones en esta semana y luego informar al grupo central, sea atraves de ti Juan o de Walter o de quien sea. Pero paralelamente buscar soluciones, como la que se discutio sobre la tabla personal y que esta en evaluacion de Juan para que vea que implementacion es la mejor o que cambio es el mejor. Si en algun momento consideran que esta no es la forma decuada de proceder aclarenlo, claramente. Valga la redundancia... asi lo charlamos. Con respecto a lo de ser medico programador, mi opinion es sin ofender a nadie: eso es un invento... o se es medico o se es programador. No se puede ser todo. No se puede abarcar todo... Ojo no confundamos, por ejemplo Walter primero fue informatico y estudio de eso y luego se recibio de medico, eso es muy valido. Tiene dos carreras hechas... perfecto. No me refiero a eso, me refiero a los chantas que se dicen ser medicos y programadores a la vez... que no me hagan reir, generalmente son medicos que semetieron en la informatica para especular scar platita... conozco a varios, se los puedo asegurar... Yo soy medico. Estudie dos años programacion en VB y NO me considero programador... porque? porque no me dedique a eso. Estudie por ganas y para aprender y poder entenderme mejor con los informaticos... para poder entender mejor el paradigma de las ciencias informaticas. Desarrolle desde 1995 web sites y NO me considero webmaster... lo hice por gusto y por obligacion. No habia nadie que lo hiciera y un webmaster lo hace un millon de veces mejor que yo. Zapatero a sus zapatos... Ahora, muy diferente es ser profesional del area salud con una carrera en informatica medica en el post-grado: Master, PhD, curso, etc... lo que se pueda... :) Informatica medica (IM) NO es programar. Es aportar la logistica y experiencia medica al desarrollo informatico en el area salud. Para eso hay que manejar muchas cosas y por sobretodo saber trabajar en equipo y respetar la opinion del informatico, aprender de el, y pedir lo mismo con respecto al profesional de salud. Saber guiar, tener una vision global del problema y de las soluciones posibles. El medico no debe programar y si lo hace sera porque le gusta o por obligacion, sino debe hacer medicina... esa es la realidad o integrarse a un grupo de trabajo, en donde su experiencia en programacion pasara a ser caudal de conocimiento para integrarse mejor en el equipo. Esto es un comentario, no lo tomen a mal, pero es lo que pienso. Lo mas gracioso es que nuestro pais NO existe informatica medica como especialidad y hay muchos que se ponene en las trajetas que son especialista en informatica medica, que gracioso!!!! Para bronces hay siempre gente.... Asi andamos. Perdon por la lata... JR --- Juan Rossano <[email protected]> escribió:
Alejandro:
No me senti ofendido, simplemente quise ofrecer mi opinion. Yo tampoco entiendo lo que se armo y por eso sugeri que pidamos una explicacion para ahorrar tiempo. No me gusta opinar sin saber (no me quedo claro para quien eran tus palabras y ahi si, sea para mi o para la gente del Care, me parecio fuerte poner en mayusculas tu comentario de nadie haria tal cosa) y me puse a analizar el ingreso del personal.
Por lo que estoy viendo cuando se ingresa una persona (no paciente) primero lo carga en personas, pero ahi aparece un boton "agregar empleado" que es el que carga los datos en personal y permite asignar el sector el horario, etc. Solo que la funcion es un ingreso textual cuando se podria tener una lista de las opciones del Care para dar turnos y si se pone fecha de ingreso igual exige fecha de inicio de contrato. Una vez que la persona esta empleada aparece al lado de la foto un boton para asignar a un departamento.
No se si me explico pero yo tampoco entiendo mucho el objetivo y prefiero, si no entiendo, no opinar sobre ellos y buscar la mejor solucion para nosotros. Si nos lo explican podemos ahi si opinar si nos parece mal o quizas aprendamos otra forma y digamos "que bien". Espero que tampoco te sientas ni ofendido ni mal porque para mi todas las discuciones con positivas ya que asi se aprende. En informatica hay problemas y distintas formas de solucionarlo. Se de muchas discusiones alrededor de un tema como "visual fox y visual basic" o "php y asp" o "J2EE y .NET". Y a mi mismo me han cuestionado a veces por buscar otros caminos. Cuando andaba con C por el 85 me miraban raro y despues salio foxpro con un compilador para incluir rutinas en C y se acordaban ¿vos no estabas en C? y despues derivo en Java. Despues fueron los objetos y parecia demasiado teorico pero el C++ lo tenia y lo incorporo el visual foxpro y en java todos son objetos ¿alguien duda ahora de los objetos? Y ni decir de como nos pueden mirar a los que hacemos software libre (aunque es mi primer incursion estoy apostando a ello). Al usuario le interesa que la solucion funcione y no que sea tecnicamente perfecta. Quizas en el grupo que empezo el Care no habia programadores pero empezaron ellos porque no encontraron ninguna solucion. Digo esto porque yo mismo he trabajado en instituciones donde el sector administrativo planea soluciones desde su punto de vista y no para el usuario y proyectos que se prometen brillantes terminan sin usarse. Si no ¿por que encontramos a contadores-programadores o medicos-programadores? Esto lo explico para redondear la idea de que aprendi a no hablar de las soluciones de otros profesionales simplemente fundamentar la mia. Yo no me ofendo. Ni con tu comentario ni con el que se dijo "paremos de pedir hablar con el grupo central" (que fue otra respuesta) porque se que siempre opino lo que considero mejor. Todos nos podemos equivocar pero no dudo de la intencion de nadie. Te mando un abrazo.
Juan
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Perdon, yo a vaces por ser tan sincero y sintetico omito con imprudencia. Ya aclare el caso de Walter y ahora aclaro el caso de PJ. PJ programa, conozco programas de el y son muy buenos. Posee mucha experiencia como ya se noto... El desarrolla... Lo hace de alma, no para especular titulos y honores, y nunca se presento como especialista. Otro ejemplo es Daniel Soro. Daniel es tecnico superior en analisis de laboratorio y esta desde hace mas de dos años estudiando la Licencuiatura en Informatica Educativa. Esta haciendo una segunda carrera, perfecto. Otro ejemplo es Alberto: es medico cardiologo y esta estudiando analisis de sistemas en la la Univ Militar (no recuerdo el nombre) ya que el trabaja en el hosp Naval de Baires. Perfecto. Y los que son medicos, bioquimicos, farmaceuticos, etc, y no estudian o estudiaran informatica? Tambien pueden y deben trabajar en grupos de desarrollo y su conocimiento es muy valioso para desarrollar un producto balanceado. Todos tenemos que aportar y que aprender... Se entiende la diferencia. Yo hablaba de los chantas... de los que se presentan como especialistas y consultores en informaitca en salud, con todo el bronce (son medicos la gran mayoria...)y no tienen hecha esa especialidad... o una segunda carrera o curso, es una verguenza. Como se puede ser especialista de algo que no existe legalmente especialidad en el pais? El año pasado en una sociedad de informatica medica en la cual participo desde hace años, abri una propuesta de crear carreras de post-grado en informatica medica en argentina. No prospero... todos desean que se mantenga esta situacion de suedoespecialistas... Lo mas deprimente es que todos son complices... porque si se balnquea la situacion, se les termina el afano... Perdon por la lata, pero este tema particularmente me pone los pelos que no tengo de punta!!! Odio la hipocresia y deshonestidad... se es lo que se es... nada mas ni nada menos. Perdon... JR --- JR <[email protected]> escribió:
Juan. Alejandro. Todos.
Mi idea es terminar de discutir las observaciones en esta semana y luego informar al grupo central, sea atraves de ti Juan o de Walter o de quien sea. Pero paralelamente buscar soluciones, como la que se discutio sobre la tabla personal y que esta en evaluacion de Juan para que vea que implementacion es la mejor o que cambio es el mejor.
Si en algun momento consideran que esta no es la forma decuada de proceder aclarenlo, claramente. Valga la redundancia... asi lo charlamos.
Con respecto a lo de ser medico programador, mi opinion es sin ofender a nadie: eso es un invento... o se es medico o se es programador. No se puede ser todo. No se puede abarcar todo...
Ojo no confundamos, por ejemplo Walter primero fue informatico y estudio de eso y luego se recibio de medico, eso es muy valido. Tiene dos carreras hechas... perfecto. No me refiero a eso, me refiero a los chantas que se dicen ser medicos y programadores a la vez... que no me hagan reir, generalmente son medicos que semetieron en la informatica para especular scar platita... conozco a varios, se los puedo asegurar...
Yo soy medico. Estudie dos años programacion en VB y NO me considero programador... porque? porque no me dedique a eso. Estudie por ganas y para aprender y poder entenderme mejor con los informaticos... para poder entender mejor el paradigma de las ciencias informaticas. Desarrolle desde 1995 web sites y NO me considero webmaster... lo hice por gusto y por obligacion. No habia nadie que lo hiciera y un webmaster lo hace un millon de veces mejor que yo. Zapatero a sus zapatos...
Ahora, muy diferente es ser profesional del area salud con una carrera en informatica medica en el post-grado: Master, PhD, curso, etc... lo que se pueda... :)
Informatica medica (IM) NO es programar. Es aportar la logistica y experiencia medica al desarrollo informatico en el area salud. Para eso hay que manejar muchas cosas y por sobretodo saber trabajar en equipo y respetar la opinion del informatico, aprender de el, y pedir lo mismo con respecto al profesional de salud. Saber guiar, tener una vision global del problema y de las soluciones posibles. El medico no debe programar y si lo hace sera porque le gusta o por obligacion, sino debe hacer medicina... esa es la realidad o integrarse a un grupo de trabajo, en donde su experiencia en programacion pasara a ser caudal de conocimiento para integrarse mejor en el equipo.
Esto es un comentario, no lo tomen a mal, pero es lo que pienso. Lo mas gracioso es que nuestro pais NO existe informatica medica como especialidad y hay muchos que se ponene en las trajetas que son especialista en informatica medica, que gracioso!!!! Para bronces hay siempre gente.... Asi andamos.
Perdon por la lata... JR
--- Juan Rossano <[email protected]> escribió:
Alejandro:
No me senti ofendido, simplemente quise ofrecer mi opinion. Yo tampoco entiendo lo que se armo y por eso sugeri que pidamos una explicacion para ahorrar tiempo. No me gusta opinar sin saber (no me quedo claro para quien eran tus palabras y ahi si, sea para mi o para la gente del Care, me parecio fuerte poner en mayusculas tu comentario de nadie haria tal cosa) y me puse a analizar el ingreso del personal.
Por lo que estoy viendo cuando se ingresa una persona (no paciente) primero lo carga en personas, pero ahi aparece un boton "agregar empleado" que es el que carga los datos en personal y permite asignar el sector el horario, etc. Solo que la funcion es un ingreso textual cuando se podria tener una lista de las opciones del Care para dar turnos y si se pone fecha de ingreso igual exige fecha de inicio de contrato. Una vez que la persona esta empleada aparece al lado de la foto un boton para asignar a un departamento.
No se si me explico pero yo tampoco entiendo mucho el objetivo y prefiero, si no entiendo, no opinar sobre ellos y buscar la mejor solucion para nosotros. Si nos lo explican podemos ahi si opinar si nos parece mal o quizas aprendamos otra forma y digamos "que bien". Espero que tampoco te sientas ni ofendido ni mal porque para mi todas las discuciones con positivas ya que asi se aprende. En informatica hay problemas y distintas formas de solucionarlo. Se de muchas discusiones alrededor de un tema como "visual fox y visual basic" o "php y asp" o "J2EE y .NET". Y a mi mismo me han cuestionado a veces por buscar otros caminos. Cuando andaba con C por el 85 me miraban raro y despues salio foxpro con un compilador para incluir rutinas en C y se acordaban ¿vos no estabas en C? y despues derivo en Java. Despues fueron los objetos y parecia demasiado teorico pero el C++ lo tenia y lo incorporo el visual foxpro y en java todos son objetos ¿alguien duda ahora de los objetos? Y ni decir de como nos pueden mirar a los que hacemos software libre (aunque es mi primer incursion estoy apostando a ello). Al usuario le interesa que la solucion funcione y no que sea tecnicamente perfecta. Quizas en el grupo que empezo el Care no habia programadores pero empezaron ellos porque no encontraron ninguna solucion. Digo esto porque yo mismo he trabajado en instituciones donde el sector administrativo planea soluciones desde su punto de vista y no para el usuario y proyectos que se prometen brillantes terminan sin usarse. Si no ¿por que encontramos a contadores-programadores o medicos-programadores? Esto lo explico para redondear la idea de que aprendi a no hablar de las soluciones de otros profesionales simplemente fundamentar la mia. Yo no me ofendo. Ni con tu comentario ni con el que se dijo "paremos de pedir hablar con el grupo central" (que fue otra respuesta) porque se que siempre opino lo que considero mejor. Todos nos podemos equivocar pero no dudo de la intencion de nadie. Te mando un abrazo.
Juan
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Acabo de leer un e-mail en donde me siento un poco implicado. Explico: Yo pongo en mi firma Medico-programador y no pongo medico programador el guion es importante porque diferencia dos areas distintas. Hay muchos medicos de mi generacion que programan desde antes de ser médicos, yo a los 10 años ya programaba en basic y hacia mis pininos en assembler z80. Yo creo que mi vocación de vida es programar. Por ejemplo Elpidio se presenta como: Programmer , nurse ............esto no quiere decir que sea enfermero programador, no programa las curaciones de los pacientes, programa en php y es de primer nivel algo que no tengo el orgullo todavia de hacerlo. En los 20 años de convivir con computadoras he visto mucho y creo que las maestrias en informática médica estan subestimando algo que tiene un potencial enorme y se convertira en la especialidad de punta en lo que llamo yo cibernetica medica. Pueden leer los articulos sobre cybionte de Ernesto Grün que esta cercano a ustedes. El punto es que ningun gringo o alguien de otra latitud puede decir lo que podemos hacer o no hacer a pesar que ellos fijen en su gran mayoria los estándares. Creo que saber programar es algo que el futuro especialista en "cibernetica aplicada a la medicina" debe saber. -- Walter Alfonso Núnez Rivera Médico - Programador Pascual de Andagoya 140 Lima 32 Perú
Walter: Si la implicacion se debe a mi mail hubo una coincidencia. Como le explique a JR trabaje con dos profesionales que se hicieron su programa (un contador y un medico) y cada vez hay mas literatura de "excel para medicos" u otras profesiones. Habra casos y casos; alguno que le gustara las dos cosas y otro que lo hara por necesidad. Pienso que cada profesion precisa una actualizacion constante (por lo menos en informatica con c, java, fox, basic, PHP, J2EE, XML, web service, etc, requiere bastante tiempo). Pero yo no me referia a ningun caso en particular (salvo los dos profesionales con los que yo trabaje). Saludos Juan
Querido Walter: espero no haberte ofendido, como espero no haber ofendido a ningun otro compañero: PJ; Daniel, Alberto. Creo que se lee que estoy de acuerdo con Uds y lo que han estudiado y desarrollado. Mi problema es con los chantas... que se broncean con titulos y honores no existentes. Si he ofendido a alguien por favor, pido publicamente disculpas, no fue de ninguna manera mi intencion. Al contrario. Ojala todos lo s que nos gusta esto pudieramos ser especilistas en informatica medica: medicos, bioquimicos, farnacueticos, tecnicos, informaticos. Pero por ahora no es asi... Me coso la boca... porque este tema me pone loco. Perdon nuevamente. JR --- Walter Nunez <[email protected]> escribió:
Acabo de leer un e-mail en donde me siento un poco implicado. Explico: Yo pongo en mi firma Medico-programador y no pongo medico programador el guion es importante porque diferencia dos areas distintas. Hay muchos medicos de mi generacion que programan desde antes de ser médicos, yo a los 10 años ya programaba en basic y hacia mis pininos en assembler z80. Yo creo que mi vocación de vida es programar. Por ejemplo Elpidio se presenta como: Programmer , nurse ............esto no quiere decir que sea enfermero programador, no programa las curaciones de los pacientes, programa en php y es de primer nivel algo que no tengo el orgullo todavia de hacerlo. En los 20 años de convivir con computadoras he visto mucho y creo que las maestrias en informática médica estan subestimando algo que tiene un potencial enorme y se convertira en la especialidad de punta en lo que llamo yo cibernetica medica. Pueden leer los articulos sobre cybionte de Ernesto Grün que esta cercano a ustedes. El punto es que ningun gringo o alguien de otra latitud puede decir lo que podemos hacer o no hacer a pesar que ellos fijen en su gran mayoria los estándares. Creo que saber programar es algo que el futuro especialista en "cibernetica aplicada a la medicina" debe saber.
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Mi estimado JR asinus asinum fricat PJ -------Mensaje original------- De: Lista del Proyecto Care2x-L Fecha: 11/01/04 12:16:02 Para: Lista del Proyecto Care2x-L Asunto: Re: [Care2x-general] Tema registro de personas en care2x Querido Walter: espero no haberte ofendido, como espero no haber ofendido a ningun otro compañero: PJ; Daniel, Alberto. Creo que se lee que estoy de acuerdo con Uds y lo que han estudiado y desarrollado. Mi problema es con los chantas... que se broncean con titulos y honores no existentes. Si he ofendido a alguien por favor, pido publicamente disculpas, no fue de ninguna manera mi intencion. Al contrario. Ojala todos lo s que nos gusta esto pudieramos ser especilistas en informatica medica: medicos, bioquimicos, farnacueticos, tecnicos, informaticos. Pero por ahora no es asi... Me coso la boca... porque este tema me pone loco. Perdon nuevamente. JR --- Walter Nunez <[email protected]> escribió:
Acabo de leer un e-mail en donde me siento un poco implicado. Explico: Yo pongo en mi firma Medico-programador y no pongo medico programador el guion es importante porque diferencia dos areas distintas. Hay muchos medicos de mi generacion que programan desde antes de ser médicos, yo a los 10 años ya programaba en basic y hacia mis pininos en assembler z80. Yo creo que mi vocación de vida es programar. Por ejemplo Elpidio se presenta como: Programmer , nurse ............esto no quiere decir que sea enfermero programador, no programa las curaciones de los pacientes, programa en php y es de primer nivel algo que no tengo el orgullo todavia de hacerlo. En los 20 años de convivir con computadoras he visto mucho y creo que las maestrias en informática médica estan subestimando algo que tiene un potencial enorme y se convertira en la especialidad de punta en lo que llamo yo cibernetica medica. Pueden leer los articulos sobre cybionte de Ernesto Grün que esta cercano a ustedes. El punto es que ningun gringo o alguien de otra latitud puede decir lo que podemos hacer o no hacer a pesar que ellos fijen en su gran mayoria los estándares. Creo que saber programar es algo que el futuro especialista en "cibernetica aplicada a la medicina" debe saber.
-- Walter Alfonso Núnez Rivera Médico - Programador Pascual de Andagoya 140 Lima 32 Perú
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Ok, OK... mi abuela tocaba el piano... que corno escribiste????? JR --- "aoniken.net" <[email protected]> escribió:
Mi estimado JR
asinus asinum fricat
PJ
-------Mensaje original-------
De: Lista del Proyecto Care2x-L Fecha: 11/01/04 12:16:02 Para: Lista del Proyecto Care2x-L Asunto: Re: [Care2x-general] Tema registro de personas en care2x
Querido Walter: espero no haberte ofendido, como espero no haber ofendido a ningun otro compañero: PJ; Daniel, Alberto. Creo que se lee que estoy de acuerdo con Uds y lo que han estudiado y desarrollado. Mi problema es con los chantas... que se broncean con titulos y honores no existentes. Si he ofendido a alguien por favor, pido publicamente disculpas, no fue de ninguna manera mi intencion. Al contrario. Ojala todos lo s que nos gusta esto pudieramos ser especilistas en informatica medica: medicos, bioquimicos, farnacueticos, tecnicos, informaticos. Pero por ahora no es asi...
Me coso la boca... porque este tema me pone loco. Perdon nuevamente. JR
--- Walter Nunez <[email protected]> escribió:
Acabo de leer un e-mail en donde me siento un poco implicado. Explico: Yo pongo en mi firma Medico-programador y no pongo medico programador el guion es importante porque diferencia dos areas distintas. Hay muchos medicos de mi generacion que programan desde antes de ser médicos, yo a los 10 años ya programaba en basic y hacia mis pininos en assembler z80. Yo creo que mi vocación de vida es programar. Por ejemplo Elpidio se presenta como: Programmer , nurse ............esto no quiere decir que sea enfermero programador, no programa las curaciones de los pacientes, programa en php y es de primer nivel algo que no tengo el orgullo todavia de hacerlo. En los 20 años de convivir con computadoras he visto mucho y creo que las maestrias en informática médica estan subestimando algo que tiene un potencial enorme y se convertira en la especialidad de punta en lo que llamo yo cibernetica medica. Pueden leer los articulos sobre cybionte de Ernesto Grün que esta cercano a ustedes. El punto es que ningun gringo o alguien de otra latitud puede decir lo que podemos hacer o no hacer a pesar que ellos fijen en su gran mayoria los estándares. Creo que saber programar es algo que el futuro especialista en "cibernetica aplicada a la medicina" debe saber.
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