December 2004 - Care2x-general - lists.ourproject.org

Fw: error en citas
by esem＠fcampus.com.ar 09 Dec '04

09 Dec '04

----- Original Message ----- From: esem(a)fcampus.com.ar To: Lista del Proyecto Care2x-L Sent: Thursday, December 09, 2004 11:46 AM Subject: error en citas Otra prueben de entrar a citas con usuario turnos y contrasña turnos da error ¡Entradas incorrectas! Por favor, intente nuevamente Necesita contraseña! Usuario: Contraseña:

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Mednet 2004
by Dr. Jorge R Rodriguez 07 Dec '04

07 Dec '04

Hola a todos. Solo queria comentar como nos fue en Mednet 2004, ayer. Basicamente hablamos unos 10 minutos sobre el proyecto Salud Libre, en las lineas de trabajo de SaluX y Care2x-Ar/L. Fue muy escueto y sencillo, dentro de un track de unos 6 expositores de varios paises. Una vez terminada la exposicion se hicieron algunas preguntas. Un extrajero pregunto sobre los bugs, problemas del care2x y si nosotros habiamos encontrado problemas. Obviamente le referi que si, que los habiamos reportado en care2x.org.ar en la seccion de bugs y que tambien habia material en el wiki. Le comente los 2-3 principales y le explique que se habian documentado e 8informado a care central y que se estaban solucionando. Otro pregunto sobre que grado de desarrollo tenia el proyecto care2x. Le informamos que se estaba haciendo. Por ultimo preguntaron si estaba en algun hospital a lo cual respondimos que el grupo de desarrollo no recomendaba usarlo ahora, que se estaba mejorando su estructura para adapatarlo a nuestros hospitales. Sin ambargo habia varios hospitales interesados en hacer pruebas piloto del care2x-Ar/L. Eso fue todo, no hubo mucho mas, pero hubo una muy buena recepcion del publico a la presentacion. JR

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Tema modulo de Laboratorio en el care2x
by Alejandro de Garate 06 Dec '04

06 Dec '04

Dr. Jorge R Rodriguez escribi�: >nadie pide que pierdas tu valioso tiempo, pero tampoco queremos perder >nuestro valioso tiempo escuchando algo sin un fundamento que lo sostenga. >si consideras que hay que hacer todo de nuevo, bueno barbaro... >pero justificalo. es muy sencillo. En un mail anterior: http://lists.ourproject.org/pipermail/care2x-general/2004-December/000506.h… el Dr. Jorge R Rodriguez escribi�: >1.- Segun mi modesta opinion de 20 a�os de hospital e informatica >medica, el care2x tiene un dise�o estructural erroneo. >No coincide con la realidad de los workflow de los hospitales >argentinos y estoy seguro que no matchea tampoco con los workflow de los hospitales de latinoam�rica. En eso estamos todos de acuerdo, la >pregunta es: como se concibio un modelo asi? VOS MISMO DECIS QUE TIENE UN "DISE�O ESTRUCTURAL ERRONEO". YO DIGO: LAS TABLAS NO SE ADAPTAN A NUESTRA FORMA DE TRABAJO Y EL WORKFLOW TAMPOCO. QUE MAS NECESITAS ? >...justificar porque tu opinion de empezar desde cero. ...es muy simple. Yo digo: PORQUE SE ADAPTARIA A LO QUE SE HACE EN ARGENTINA (AUNQUE MEJOR). >2.-te pones en una pisicion de queres hacer lo que te parece y como >a vos se te ocurre y pretendes que los demas lo avalen porque vos lo >decis y ya probaste lo suficiente el care2x. Nada que ver, para eso conformamos un grupo con Daniel y Enzo y lo que he posteado no es ni mas ni menos que lo que hemos acordado. Ellos son libres de decir lo que piensan. >3.- no seguis ninguna metodologia o por lo menos no mostras resultados. >solo decis: "hay que hacer esto" Que resultados queres que te muestre ?, si no hay nada hecho! >creo que el equivocado sos vos. Cada uno puede opinar lo que quiere... >cual es el tema: debemos aceptar lo que vos decis y se acabo? o acaso no >es mejor aportar lo encontrado a la lista y discutirlo, que es lo que se >propuso siempre. Hasta ahora si hay algo que no se puede decir de mi, es que no haya mandado a la lista lo que he encontrado y lo que pienso. O no lees mis mails ? >no tengo idea, tenes razon... pero no soy tampoco adivino. >pero si vos cambiaras tu actitud y contaras en la lista lo que se >discutio, analizo etc, y justificaras porque la opinion de que hay que >empezar de cero con el modulo de laboratorio, podria tenerlo en cuenta y >cambiar mi propia opinion. Que actitud...? Ademas que el tema ya lo conoces poque lo he hablado personalmente en una reunion con vos y Alberto, lee el segundo parrafo, escrito ni mas ni menos que por vos mismo... >por ultimo: aqui en este grupo de trabajo se debe seguir una metodologia >logica y compartir los resultados en la lista de desarrollo. si no se >sigue esa metodologia y se quiere imponer cambiar algo por la opinion >de una persona o de unos pocos simplemente, eso esta mal. Alguien en la lista me vio querer imponer algo ? >pero si esa opinion u opiniones son fruto de una analisis y metodologia >correctos, entonces pueden estar bien. >si vos no podes seguir esa linea de comunicacion, No hay ninguna linea de comunicacion que no haya seguido... > ... entonces puede ser que >te hayas equivocado de lista. espero que no. espero que sea todo un mal >entendido. Estoy empezando a pensar que me he equivocado de lista por la forma en que se me trata... >mejor reflexiona sibre tu posicion y la respuesta que me estas dando. COMO ADULTO QUE SOY, RELEXIONO SOBRE MIS DECISIONES A TOMAR Y ME HAGO CARGO DE ELLAS. TUS PALABRAS SON SUMAMENTE OFENSIVAS Y ESTOY CONSIDERANDO RETIRARME DEL PROYECTO. >IGUALMENTE Y POR OTRO LADO ES IMPORTANTE QUE NO CONFUNDAMOS >HORIZONTALIDAD CON FALTA DE CONDUCCION, COORDINACION U ORGANIZACION. >NO ES LO MISMO. Eso corre por cuenta tuya y no voy a hacer ningun comentario al respecto. Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - 250MB free storage. Do more. Manage less. http://info.mail.yahoo.com/mail_250

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Problemas reportados por India
by Alejandro de Garate 06 Dec '04

06 Dec '04

>>Alejandro escribio: >> >>"Personalmente, creo que no importa lo que haya que reconstruir del >>modelo original porque seguramente el modelo final va a ser... >>mejor." JR escribi�: >Sin animo de filosofar: No estoy de acuerdo en este punto: >Obviamente que un modelo final deberia ser siempre mejor que sus >versiones previas, pero ese no es el tema. El tema pasa por cuanto hay >que reconstruir. >Fijate, hagamos esta comparacion, dos casos hipoteticos: > >Caso A: debo reconstruir un modelo de HIS para adaptarlo en un 30 o 40%. >Bueno, talvez valga la pena hacerlo. > >Caso B: debo reconstruir un 80-90% para adaptarlo. Indefectiblemente se me va a presentar la disyuntiva: lo reconstruyo o hago algo desde cero? Por si no se entendio... Creo que Care2x en forma global es adaptable, "reconstruible" y entra en el caso A. El modulo de laboratorio (los tres que participamos en su analisis y posible desarrollo) creemos hay que hacerlo casi de cero. Es el caso B. Si esto funciona como grupo, hay que votar democraticamente y yo voto por hacer el modulo de laboratorio desde (casi) cero. El desarrollo de software requiere tener siempre presente que ningun dise�o es el definitivo (habitualmente se hacen cambios importantes sobre la marcha y mas aun cuando lo realiza un equipo internacional. Lo importante es que el desarrollo de una parte, no arruine el resto y eso fue lo que acordamos y lo que figura en el mail que yo mande. Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? The all-new My Yahoo! - What will yours do? http://my.yahoo.com

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Tema modulo de Laboratorio en el care2x
by Alejandro de Garate 06 Dec '04

06 Dec '04

Las opiniones vertidas a continuacion son mias exclusivamente, y no de Daniel ni de Enzo. --- Dr. Jorge R Rodriguez escribi�: >Hasta que no hagan un analisis de care2x como ya se detallo en esta lista >previamente, siguiendo esos pasos, la calificacion de "inusable" es una >opinion simplemente. Por lo cual no es una causa de cambio. Yo no voy a perder mas de mi valioso tiempo tratando de entender porque Elpidio hizo el laboratorio de esa forma. El termino "inusable" es el unico calificativo educado que puedo poner en la lista; En la reunion que tuvimos se utilizaron adjetivos imposibles de reproducir. >Deben analizar el care entre los tres, usarlo, y reportar lo encontrado en >la lista. Una vez hecho eso y volcado a la lista se discutira entre TODOS >cuales serian los pasos a seguir: si hacer todo de vuelta desde cero o no, >si hacerlo dentro o fuera del care, etc. Ahi recien corresponde que Juan >sea consultado. No me parece adecuado tratar de explicar la cuadratura del circulo :) Yo ya he probado Care2x lo suficiente y de acuerdo con lo hablado con Daniel y Enzo ellos tambien lo han hecho. >Aqui hay un grupo de trabajo, Uds deben como subgrupo seguir la metodologia >que corresponde, reportar al grupo madre y luego se discute. Nosotros hemos acordado seguir la metodologia que te he descripto, pero si vos no podes aceptar que podamos trabajar de otra forma a como vos ves las cosas, se empieza parecer bastante a lo que sucede con Elpidio y los otros desarrolladores :( >No puden asumir ya por una charla de cafe que se debe cambiar el care. >Es ilogico, es poco serio. Esas opiniones simplistas corren por cuenta tuya, y vos no tenes idea del tiempo que ha pasado cada uno testeando el Care2x. Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - 250MB free storage. Do more. Manage less. http://info.mail.yahoo.com/mail_250

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Problemas reportados por India
by Alejandro de Garate 05 Dec '04

05 Dec '04

JR escribi�: >...se me presento una serie de preguntas, alguna de las cuales ya me >las habia formulado, otras son nuevas. >Las envio a la lista para que las discutamos juntos: >1.- Segun mi modesta opinion de 20 a�os de hospital e informatica medica, > el care2x tiene un dise�o estructural erroneo. No coincide con la > realidad de los workflow de los hospitales argentinos y estoy seguro > que no matchea tampoco con los workflow de los hospitales de > latinoam�rica. > En eso estamos todos de acuerdo, la pregunta es: como se concibio > un modelo asi? Es dificil..., creo que el unico que la puede contestar cabalmente es Elpidio. Mi opinion es: que se hizo basada en los conceptos que tenia Elpidio en ese momento sobre un HIS y se le fue agregando funcionalidad basada en ese concepto original. No necesariamente el mejor dise�ado, ni el mas flexible, ni el que se adapte a todos los usos. De todos modos el paradigma de los HIS a cambiado bastante desde la idea que se tenia en los '80, sea por nuevas herramientas, internet, experiencia en informatica, manejo de la informacion o el acuerdo de los nuevos estandares. >2.- estas limitaciones que supone el care2x, son por una cuestion del > modelo que siguieron los desarrolladores originales o por limitaciones > del lebguaje php? > Es decir: el modelo "hospitalario care2x" se concibio asi por error, > por omision o por limitacion? Para mi esas limitaciones no tienen nada que ver con el lenguaje de programacion, a lo sumo la tipica asociacion PHP-web server. >3.- Funcionaria adecuadamente con MySQL en uno de nuestros hospitales > gigantes de Argentina, Brasil o Mexico por ejemplo? No existirian > problemas tecnicos en el MySQL? No seria mejor utilizar siempre > Postgre SQL? PHP tiene soporte para otras bases SQL, inclusive Sybase, Oracle, etc. Llegado el momento, los administradores del hospital tomaran o no, esa decision basada en una implementacion real. Tambien es probable que llegado el momento, alguna parte deba ser cambiada de modo web a acceso directo a la base, pero eso se vera sobre la marcha y sobre necesidades reales. >4.- Por ultimo una pregunta a los analistas y programadores de la lista: > que se puede aprovechar realmente del care2x actual? Cuanto hay que > re-construir del modelo original? Aca esta el meollo de la situacion. Si pensamos que PHP es el lenguaje adecuado para programacion en la web, que... MySQL, PostgreSQL son opciones adecuadas por el momento, las consideraciones pasan por otro lado. Mucho de lo hecho, esta probado que funciona, aunque no para nosotros. Hemos visto que las misma observaciones hechas por nostros han sido hechas en paises culturalmente muy diferentes. Probablemente el tema pase por lograr una mayor modularizacion y mayor abstraccion de datos, para que le sea util a gente con otra organizacion hospitalaria. Es muy probable que en ese proceso haya consenso para un modelo de care2x central mas flexible y modular, basada en implementaciones reales y asi se cierre el circulo :) Pensemos que ya hay gente trabajando en esto en diferentes paises. Personalmente, creo que no importa lo que haya que reconstruir del modelo original porque seguramente el modelo final va a ser... mejor. Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - Easier than ever with enhanced search. Learn more. http://info.mail.yahoo.com/mail_250

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Tema modulo de Laboratorio en el care2x
by Alejandro de Garate 05 Dec '04

05 Dec '04

JR escribi�: >Agradeceria que informen a la lista sobre cual es el >resultado del analisis del modulo de laboratorio del >care2x (detalladamente) y cuales son las propuestas >que se esten manejando, para que lo discutamos. En esta etapa no se puede informar de un analisis (detallado). Hemos analizado cuestiones generales y estimamos que asi como esta, es "inusable" :( >Asimismo por favor reporten los encontrado en el >sistema de Bugs de care2x.org.ar Por las razones antes vertidas, mas que bugs, son (como dice M$) "features". En esta etapa, hasta que podamos usar el CVS, nos focalizaremos en acordar el dise�o de las tablas a usar y la funcionalidad minima deseada para poder empezar a trabajar sobre el codigo. Llegara el momento en que nos pongamos con Juan a analizar detalles mas finos. Estuvimos charlando el tema, sobre si convenia agregar las tablas que necesitamos adentro de la base existente o creariamos una nueva. Para que cada cambio que hagamos, no altere el resto de la funcionalidad lograda por Juan, minimizando asi los inconvenientes. Creemos que la mejor opcion es hacer otra base con las tablas. Juan que opinion te merece ? Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? The all-new My Yahoo! - What will yours do? http://my.yahoo.com

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Care2x de CONI-SERVIZI
by Alejandro de Garate 05 Dec '04

05 Dec '04

Elpidio puso una version on-line del programa hecho por CONI-SERVIZI de Italia. Noten que esta hecho con la version 1.1 ----- From: Elpidio Latorilla <elpidio(a)care2x.org> Organization: CARE2X To: care2x announcement <care2002-announcement(a)lists.sourceforge.net>, care2x developers <care2002-developers(a)lists.sourceforge.net> Date: Sun, 5 Dec 2004 22:23:11 -0800 Subject: [Care2002-developers] Online demo of the CONI-SERVIZI version Reply-To: care2002-developers(a)lists.sourceforge.net Hello all, I finally managed to get the online demo going. If you do not like to install the CONI-SERVIZI version by yourself but still want to see how it works, you can test the online demo at: http://ciclone.mfh.it/care2002/conidemo/index.php username: coni password: coni After my initial "exploration" in this version, I would say that it is more like a GP/PM application. It might even be considered as an inofficial PM version release :-) Also, it modified the Medocs module as its main medical record system. This shows that the Medocs module has its merits in special cases after all :-=) Congrats to Francesco and Marco for the nice work ! Thanks, Elpidio --- __________________________________ Do you Yahoo!? The all-new My Yahoo! - What will yours do? http://my.yahoo.com

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Reunion presencial
by Dr. Jorge R Rodriguez 05 Dec '04

05 Dec '04

Hola a todos. El proximo jueves 9/12 estan todos invitados a una reunion presencial en mi consultorio sito en Avda. Lacarra 1727, Avellaneda. La cita es la las 17:00 hrs, es muy importante conocernos los que no nos conocemos las caras, reunirnos y charlar sobre el camnimo general a seguir en el care2x-Ar/L. Comento esto ya que se siguen encontrando dificultades en el care2x para implementarlo en nuestro pais. La ides es charlar todo esto, y el camino a seguir. Espero que todos los que puedan acercarse lo hagan por favor, estaremos hasta las 20:00 hrs. Solo pido que confirmen los que puedan asisitir. Un cordial saludo. JR

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CVS
by Alejandro de Garate 05 Dec '04

05 Dec '04

>Por segunda vez: es mucho pedir que alguien explique como es el tema >del cvs? Mini... No, Micro... humm no, mejor Pico tutorial de CVS ===================== Que significa CVS ? ------------------- Es un sistema de control de versiones. Es la abreviatura de Concurrent Version System. Que es un CVS ? --------------- El CVS es un sistema el cual lleva la historia de un proyecto en terminos de una serie de cambios. Habitualmente un proyecto esta compuesto por una serie de directorios tal como se ven en el disco rigido de la maquina. Dentro de esos directorios hay codigo fuente razon por la cual se lo llama "source tree", aunque el termino quizas mas usado sea el de "repositorio". Este repositorio esta alojado en un servidor que otorga de esta forma un area de trabajo compartida. Esos directorios tambien pueden contener documentos (txt, html, etc.) u otros archivos. El CVS le estampa a cada archivo que es cambiado la fecha y hora en que fue hecho y el nombre del usuario que hizo el cambio. Habitualmente el desarrollador provee un breve texto describiendo el por que de ese cambio. Ese breve texto, el nombre del archivo, fecha, hora y nombre del usuario son guardados automaticamente en un archivo que hace de resumen denominado ChangeLog. Hasta aca pareceria que no es nada del otro mundo... Sin embargo tiene muchas mas ventajas dificil de explicar aqui, pero algunas son: El sistema le asigna a cada archivo en forma independiente un numero de version por ejemplo: 0.1, 0.11, 0.12, etc. Esto es muy util porque muchas veces un bug no es detectado hasta mucho tiempo despues de hecha la modificacion. Con el CVS se puede facilmente volver a cualquier version anterior de ese archivo, para ver cual cambio causo el error. Uno podria decir: bueno pero yo puedo guardar cada version de cada archivo que he creado/modificado. Pero esto desperdicia una enorme cantidad de espacio en el disco. El CVS guarda todas las versiones de un archivo en una forma muy astuta, de tal modo que solo almacena las diferencias entre versiones. Y para un desarrollador ya ver eso!, es una gran ayuda. Cuales son los modos de operar un CVS ? --------------------------------------- Hay dos formas: modo anonimo y modo desarrollador. Ambos pueden bajar el contenido del CVS pero solo el modo desarrollador puede efectuar cambios. Adicionalmente hay uno o varios administradores del CVS con mas derechos de acceso que un simple desarrollador. Que necesito para usar el CVS ? ------------------------------- Un programa que le permite conectar su maquina con el repositorio central usando internet. Para ello usa un protocolo denominado SSH (Secure SHell) que encripta el intercambio de informacion. Ademas si se va a contribuir con documentacion, codigo fuente etc. es necesario un status minimo de desarrollador. Este programa cliente baja y sube archivos y los mantiene sincronizados entre el repositorio central y los repositorios que cada desarrollador o tester tiene en su maquina (uno puede bajar los cambios a su maquina nada mas que para probarlo / usarlo ). Como se accede al CVS ? ---------------------- Se accede usando usando un programa a traves de un proceso de Login con nombre de usuario y password se suben/bajan modificaciones y se hace un Logout. Como funciona un CVS ? ---------------------- Suponemos que Ud. tiene todo lo necesario para empezar usar un CVS: cliente CVS para su sistema operativo, derechos de usuario, y algunos seteos sencillos, etc., etc. Inicialmente uno lo que hace es hacer una copia del repositorio central a su maquina para empezar a trabajar. Esto se hace solo una vez. Antes de efectuar ningun cambio se debe ejecutar un comando que baja a su maquina las ultimas modificaciones existentes en el repositorio (lo que simplifica el proceso). Solo se bajan los archivos que sean distintos a las copias locales. Uno efectua los cambios necesarios y envia los archivos agregados, modificados, etc. Si en el interin alguien modifico el mismo archivo de trabajo, el CVS se ocupa de mezclar los cambios realizados. Aunque a alguien lo parezca raro esto funciona muy bien y en los rarisimos casos donde hay conflictos el sistema tiene procedimientos para solucionarlo facilmente. Para algunos escepticos... Les digo que cualquier pregunta que se puedan hacer (como me las hice yo en su momento) ya tiene respuesta y esta en los manuales de CVS. Resumiendo... El CVS me permite saber: - Quien hizo el cambio ? - Cuando fue hecho ? - Porque se hizo el cambio ? - Que otros cambios fueron hechos al mismo tiempo ? Donde obtengo mas informacion sobre CVS ? ----------------------------------------- En mi sitio de Geocities hay dos buenos documentos pero estan en ingles. http://www.geocities.com/SiliconValley/Board/5300/faq/es_harbour-3.htm#ss3.5 Para el que quiera ver como es un CVS "en directo" aca hay un link al CVS del Care2x central. http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/care2002/Care2002/ --- Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - You care about security. So do we. http://promotions.yahoo.com/new_mail

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