October 2007 - Bah-smv-villaver - lists.ourproject.org

[Bah-smv-general] ¡No te pierdas las fotos & últimas novedades de tus amigos!
by Ringo 24 Oct '07

24 Oct '07

Hola Esther, ¡Mantén actualizados tus datos de contacto y añade fotos y vídeos recientes! ¿Información actualizada? Haz click aqui para añadir fotos y vídeos: Recibirás este mensaje cada tres meses, así podrás mantener tu información de contacto siempre al día para tus amigos. Si no deseas mantener tus datos actualizados puedes borrarlos de la agenda de tus amigos haciendo clic en: http://www.ringo.com/member/account/delete.html?origin=reminder&al=ciOCdOuQ… Gracias por utilizar Ringo. ¡Quédate conectado! Best Commodity Trading Platforms. Click Now! http://tagline.tickle.com/fc/JE2cbh3kko2vq04HzW5IDmmKm6WNEyCHElpMRrHHUX7c41… -- Ringo, 222 Sutter St, 5th Floor, San Francisco, CA 94108 * Este correo fue enviado desde una dirección de notificación. * Este correo fue enviado a bah-smv-general(a)lists.ourproject.org por petición. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Algunas reflexiones
by luigilc＠ya.com 23 Oct '07

23 Oct '07

Querid@s compañer@s del BAH!-SMV, Ayer estaba revisando un viejo número de la revista Opcions para preparar una charla y me reencontré con un artículo sobre el BAH cuyo último párrafo os reproduzco: Cuando se les pide qué han aprendido en los cuatro años que llevan de experiencia, cómo han evolucionado sus ideas con el BAH, su respuesta se ilumina de optimismo: Ha cambiado la noción que teníamos de lo que es posible Es cierto, para mí el BAH ha tenido una importancia trascendental en los últimos ya casi 5 años. Es un proyecto que me ha emocionado, me ha llenado de vida, de ilusión, de grandes momentos y de grandes esperanzas, muchas de ellas materializadas. Ha supuesto el llevar a la práctica muchas de las cosas que consideraba necesarias pero no sabía cómo, me ha permitido conocer a gente maravillosa a la que quiero con locura, me ha hecho recuperar la confianza en la fuerza de lo colectivo, me ha regalado unas experiencias inolvidables. Puedo decir que el BAH es un pedazo muy importante de mi vida. Tengo una semana terrible y creo que muy a mi pesar, no voy a poder ir mañana. Además, ahora mi vida atraviesa un momento muy intenso de trabajo y no tengo el tiempo ni las fuerzas para dedicarme a todo esto como me gustaría, por eso quiero decir alguna cosilla de cara a mañana. Nos enfrentamos a un periodo crítico y es cierto que no todas las personas compartimos la misma visión de cómo solucionar este problema. Pese a esto, quiero que se valore que tod@s queremos a este proyecto y lo que nos puede diferenciar es la confianza en una u otra estrategia para salvarlo. Por tanto, me parece fundamental que tengamos esto en cuenta, que no somos dos bandos enfrentados, que somos compañer@s, que además hemos hecho un largo viaje hasta aquí y que es mucho más lo que nos une. Por ese motivo, me parecería trágico que se enfrentase este problema desde una óptica confrontativa. Para mí sería terrible que terminásemos así. Por eso, me gustaría pedir un esfuerzo para evitar a toda costa que esto no ocurra nunca. Las personas que podemos estar más cerca de la opción del mal llamado parón no somos un grupo homogéneo en los motivos y por eso es muy difícil dar la respuesta y solución unitaria que con tanta urgencia se nos reclama. Much@s estamos confusos, superados por la situación o simplemente sin fuerzas para apoyar cualquier opción de una forma tan urgente, ya que sabemos por experiencia cómo los problemas mal encarados se pueden hacer muy difícilmente resolubles. Much@s creemos que hay acumulados una serie de problemas muy importantes que vemos imposibles superar de una forma inmediata sin tratarlos con el tiempo necesario. Lo que puede que nos una es que no creamos en que en una salida urgente hacia delante se puedan solucionar problemas que ahora mismo nos parecen extremadamente importantes. Eso no quiere decir que tengamos ahora las soluciones. Cuando se nos pide que expliquemos qué es lo que se puede ganar con el parón, preferiría responder qué es lo que se puede perder continuando en las condiciones actuales. Creo que un nuevo golpe en un tiempo demasiado cercano puede ser completamente destructivo, puede ser un final definitivo y triste, un final en el que mucha gente se haya quemado y abandone la ilusión de empezar de nuevo. Puede ocasionar de nuevo el sufrimiento de trabajadorxs que terminen abandonando el proyecto desesperanzados. Puede suponer que terminemos prolongando un serie de situaciones que much@s queríamos dar por finalizadas ya. Yo comprendo también los peligros que veis en el parón las personas que queréis seguir con la producción ya, son peligros que yo también contemplo y por tanto respeto profundamente el intento de solucionar la crisis de esa manera. Para mí, los otros peligros me inquietan incluso más y por eso me he posicionado como lo he hecho. Sin embargo, mi postura no es férrea ni intolerante ya que mi voluntad es salvar un proyecto en el que creo, pero como es lógico también tengo que creer en la solución. Espero que en este correo haya podido hacer comprender algunas cosas que me gustaría haberos comentado mañana. Detalles más concretos los explicaran compañer@s del grupo de Malasaña fruto de una asamblea de urgencia. Me quiero despedir con una nueva llamada al compañerismo y recordando que tod@s deseamos que el BAH sea una opción real llena de futuro. Mis querid@s compañer@s, un fuerte abrazo Luigi (Malasaña) _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Plan Para el Plenario
by Pedro Zorrilla Miras 22 Oct '07

22 Oct '07

Y ahora otros dos textos para los que quieran y puedan leérselos, Comisión PPP _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Plan Para el Plenario
by Pedro Zorrilla Miras 22 Oct '07

22 Oct '07

Muy buenas!!!!!! aunque con poco tiempo, os mando el plan que hemos preparado para organizar el plenario de mañana. Espero que el tema del tiempo no os asuste.......antes de empezar podemos decidir quitar algo para terminar antes. Si podéis, llevarlo imprimido para que nos ayude. Tambiénos mando otros 3 documentos que hemos hecho estos días. Son elresultado de resumir actas, correos, etc. No creo que a nadie le detiempo a leérselos, pero por lo menos los mando (NO son necesarios parael plenario). Y nada más, que mucho ánimo y venga que esto lo sacamos nosotros!!! Plan Para el Plenario (PPP) Creo que el objetivo de la asamblea-plenario[1] debeser fijar objetivos y plazos de acción para seguir con la cooperativa BAH!-SanMartín. (esperamos a los retrasados hasta las 19:45, cuando yoempezaré a hablar). Total horario planteado: 4 horas y 15 minutos: fin delPlenario a las 24:00. Introducción: presentación mía. Porqué he decidido hacer una “moderación activa”. Exposición del plan del plenario. 5 minutos para Preguntas y cambios necesarios. (15 minutos)Expresión de susceptibilidades y problemas con los dos plenarios anteriores: ¿Qué cosas no te han gustado de los plenarios anteriores y del proceso en el que estamos? ¿Sugerencias para esta? 1 Turno por persona (pensaros bien lo que hay que decir, porque no vais a poder repetir turno!). (20 minutos)Este espacio está pensando paraaquellos que se han sentido mal y necesitan y quieren expresarlo, más que parasolucionar dichos problemas, porque eso requeriría mucho más tiempo, quizá unfuturo plenario. También espero que sirva para que a partir de este punto estetipo de problemas mejoren. Tiempo de expresión para el GT. Lo que les haya faltado por comunicar. (15 minutos)Tiempo para nuevas propuestas resumidas. En especial se agradecerá forma de organizar el “proceso de re-estructuración” (15 minutos). Resumen de cada GC de su discusión sobre la propuesta “D”, hablará sólo uno de cada GC (20 minutos).Tiempo para llegar a acuerdos básicos sobre qué hay que cambiar y cómo hacerlo. (50 minutos)Propongo que asumamos que: a) eldía del Patio Maravillas y en el anterior plenario en la Barraka se hizo unDiagnóstico entre todo el BAH! de los problemas de la Cooperativa, y que b)cuando entremos a solucionar las cosas en concreto, saldrán detallesimportantes o problemas no detectados entonces ¿estamos todos de acuerdo en asumirlo?Turno de palabra para expresar la negativa acompañada con una propuesta paraseguir trabajando (5 minutos). Al presente Plan Para el Plenario le acompaña unresumen de dicho diagnóstico, que podrá ser completado en el futuro. Se leerá dicho Resumen del Diagnóstico. Después sólo 5 turnos de palabra (pensaros bien si merece la pena vuestra intervención, eh?) para ampliar con algún problema importante que haya quedado fuera, o matizaciones importantes. (5 minutos)Tiempo para buscar un acuerdo en la forma de solucionar los problemas detectados. A partir de las propuestas para el “proceso de re-estructuración” (planteadas en el punto 4). Si hay más de 1 propuesta (yo llevo una por si acaso nadie lleva nada), 15 turnos de palabra (aquí aprovechar que he dejado muchos turnos) para que la gente intente llegar a una forma de solucionarlo que agrade a todos. Para ello, en lugar de explicar las ventajas o desventajas de cada propuesta, sólo se permitirá hablar para expresar qué cosas de las otras propuestas se pueden integrar en la que la persona que habla ve más ventajas. (30 minutos)Poner plazos para hacerlo. ¿Cuánto estimamos que tardaremos? 10 intervenciones de acercamiento (no alejamiento). Otras 10 breves intervenciones para concluir. (10 minutos) ¿Qué hacemos con la huerta? (1 hora y 25 minutos)Exposición de los resultados de la Comisión de Seguridad Social. (5 minutos)Turno de palabra para los interesados en trabajar (3 minutos “por barba”).Exposición de los grupos de consumo: ¿cuántas bolsas continuarían a pesar de recibir poca verdura y si se estaría dispuestxs a ir a recoger la verdura a un único punto de Madrid? (10 minutos)Plantear las distintas opciones: i. Abandonarla hasta completar el “proceso de re-estructuración”. ii. Abandonarla hasta completar el “proceso dere-estructuración”, pero los repartos los hacemos los Grupos de Consumo (GCs)los domingos verdes (¿1, 2, 3, 4, domingos verdes al mes?). iii. Abandonarla hasta completar el “proceso de re-estructuración”,pero contratamos a alguien para que haga los repartos. iv. Seguimos manteniendo la huerta los GCs. ¿Realista? v. Contratar a personas externas para cubrir el trabajoagrícola hasta completar el “proceso de re-estructuración”. vi. Formamos desde ya un GT con la gente que haya. vii. Formación a lo largo de noviembre de un GT: el nºposible de trabajadores que podamos mantener con los fondos actuales. De formalenta.(5 minutos)Turno para: que salgan las 3 ventajas y los 3 inconvenientes más importantes de cada opción. (20 minutos)Reducir las opciones a las 2 mejores (más ventajas y menos inconvenientes). 10 intervenciones (15 minutos).Llegar a un consenso entre las dos opciones. 10 intervenciones (15 minutos). Resumen del plan de trabajo(15 minutos): Tales personas (con nombres, apellidos y huella dactilar!) están en tales comisiones. Mi propuesta es que de cada una de ellas, haya una o 2 personas responsables y salga al menos 1 persona de los presentes. Plazos para cada comisión. Despedida y champán. Comentarios de la comisión para preparar el plenario El tiempo es muy limitado y hay muchas cosas que tratar.Todas las cosas que he incluido las considero necesarias, y también me pareceel mejor orden de hacerlo. Pero vamos a tener el limitante del tiempo. Por esovoy a ser muy extricto con ello……Y por eso también pido a todos que os leais lapropuesta para que las intervenciones sean lo más concisas y propositivas (quevayan hacia el consenso) posibles.Para ello se nos han ocurrido varias ideas: limitar todaslas intervenciones a un máximo de tiempo (5 minutos, 2 minutos, 59 segundos?);repartir 3 palillos a cada asistente, que será las veces que pueda hablar entoda la tarde: así nos pensaremos mejor si intervenir o no; la idea de limitarel nº de turnos en cada punto. Nuevas ideas serán bien recibidas, y esperollevarlas todas con sentido común. Otro truco es avisaros de que si vamos bien de tiempo, todoson ventajas: podremos hacer un descanso, que vendrá bien, o terminar antes delo esperado, que también vendrá bien.Como todos estamos de acuerdo en que hay que comenzar elproceso de cambio, igual el punto 5 lo podemos dejar para la siguienteasamblea: sobre todo para recortar tiempo: es ese caso terminaríamos a las23:10 si vamos en tiempo. También quiero decir que las cosas hay que decirlas en elplenario o buscar decirlas por mail, no en la intimidad, para evitarconfusiones y problemas personales, porque sino es complicado avanzar y hablarcon confianza. Hay que entender que a veces molestan las formas de otros, peroestamos en ello, en intentar que pase cada vez menos, que se intentará cambiar,pero que no se puede pedir que cambiemos de la noche a la mañana. Además,llegamos a las reus muy cansados/as y es complicado estar al loro de todo También que pensemos que estamos todos en el mismo barco.Quiero recordar algunas palabras del mail de Luigi de ayer: “el BAH! es un proyecto que me ha emocionado,me ha llenado de vida, de ilusión, de grandes momentos y de grandes esperanzas,muchas de ellas materializadas. (…) Quiero que se valore que tod@s queremos aeste proyecto y lo que nos puede diferenciar es la confianza en una u otraestrategia para salvarlo”. También quería pedir a la gente que tenga paciencia paraescuchar, que no corte a la gente, y que se atenga a hablar de lo que se lepida Si aceptamos este PPP, no usaremos directamente laspropuestas que han ido saliendo, aunque si utilizaremos las ideas de cadapropuesta. De esta forma asumimos que el seguir con la huerta o no es unadecisión distinta a la de empezar un proceso de re-estructuración. Lare-estructuración la queremos todos. Y la decisión de seguir o no con lahuerta, la discutiremos en el punto 6. En cualquier caso, al principio del plenario expondré todoesto y se deja tiempo para cambiar lo más necesario, vale?La comisión del PPP[1] Creo que “laAsamblea” tiene poder de decisión porquehay representantes de cada grupo, que se supone que han decido sobre lo que seva a aprobar. Y que lo plenarios son sitios en los que discutir y tratar temasen profundidad. Pero en la situación de crisis en la que nos encontramos,planteo esta reunión como un espacio con poder de decisión. _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Returned mail: see transcript for details
by Mail Delivery Subsystem 22 Oct '07

22 Oct '07

The original message was received at Mon, 22 Oct 2007 13:37:38 -0700 from dsl-189-180-164-196.prod-infinitum.com.mx [189.180.164.196] (may be forged) ----- The following addresses had permanent fatal errors ----- <request(a)lists.our.net> ----- Transcript of session follows ----- 550 5.1.1 <request(a)lists.our.net>... User unknown _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Mas ideas para el 23...
by federico gonzalez 22 Oct '07

22 Oct '07

Hola a tod@s, aqui os mandamos unas breves reflexiones a partir de lo hablado entre Maria y Dani, del GC de Vallekas, a raiz de nuestra autopropuesta para estar en la "comisión de acompañamiento del GT". Saludos y nos vemos mañana. Dani y Maria _________________________________________________________________ News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now! http://www.live.com/getstarted.aspx _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Acta plenario 9 octubre 2007
by Laura Redal 21 Oct '07

21 Oct '07

Hola compis, os mando el acta del plenario del martes pasado. He de reconocer que fué un error por mi parte proponerme para tomar actas ya que estaba nerviosa por la situación y hubo momentos que no era capaz de mantener toda la concentración. Además me resultó dificil la toma de actas por la falta de estructuración del plenario. He intentado recoger sobretodo las propuestas que hubo, no todas las intervenciones, pero si alguien no se siente representado o quiere matizar algo, quepor favor no se sienta ofendido y no dude en comunicarlo. Personalmente, no me quedó claro que ocurriría tras los 5 meses de plazo fijados por la opción D, y lo he dejado en blanco con unos signos de interrogación. Si alguien puede aclararlo por favor que lo haga. no me extiendo más. cuidaros, Laura-Jarapa. _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Posiciones y propuestas del Grupo de Consumo Bah-rganzuela
by Angel Pascua 19 Oct '07

19 Oct '07

En relación con la propuesta de continuar trabajando en la huerta hasta que se solucione la crisis (con 2 repartos por mes en un único punto de reparto --La Barraka--, asumido el reparto durante este periodo por los consumidores), tenemos 2 bajas, pero al asumir su verdura por otros miembros del grupo, seguimos siendo *7 bolsas*. En caso de que esta situación se prolongase en el tiempo, por ejemplo a partir de Febrero continuarían 4 bolsas y el resto supondrían baja. En cuánto a los panes del puchero, se enviará un mail a Ecopan pero, en principio, seguiríamos con 8 panes por reparto, con 2 repartos al mes. Respecto a la participación en comisiones, hemos hecho un pequeño sondeo similar al que se hizo en la asamblea, participaríamos en cada comisión de la siguiente forma: C. Festejos: 3 personas, dado que parece que no está ahora en activo algunas de estas personas se unirían a otra comisión. C. Seguridad Social: 1 persona C. Comodín: 1 persona Asistir a reuniones extraordinarias de reestructuración de la Cooperativa: 3 personas Asistir a los domingos verdes: 1 vez al mes: 2 personas. 1 vez cada 3 meses: 7 personas. PROPUESTAS EN CUANTO A LOS REPARTOS: Como grupo encontramos importante la existencia de un segundo punto de reparto más céntrico aparte de la Barraka. Una persona del grupo estaría dispuesta a participar en los repartos para que esto fuera posible. Nos interesaría saber la opinión de otros Grupos que puedan estar interesados o que puedan proponer puntos de reparto (¿se podría usar el Patio del Maravillas para ello?). Así mismo, creemos que es importante que al menos una persona del futuro nuevo GT participe en los repartos. A colación de esto ha surgido otra propuesta: que un miembro del GT se dedique exclusivamente a los repartos. Esto se podría acometer de diferentes formas: * Contratarlo con una jornada de sólo una tarde a la semana, con el sueldo correspondiente (entre 100 y 150 euros al mes, una quinta parte del sueldo de un trabajador a jornada completa, parte del sueldo podría pagarse por el puchero). Creemos que puede interesar a alguien con otro trabajo principal o que esté estudiando,... * Que sea un consumidor y que como pago se le libre de la obligación de pagar su couta. * Empezar a definir las funciones de cada trabajador, de forma que uno en concreto se responsabilice del reparto (podría ir rotando cada mes), liberándole de otras responsabilidades. Por ejemplo, si tenemos 3 trabajadores, que 2 de ellos trabajen con jornada normal de 8 horas al día --o 5 días a la semana-- y el tercero que tenga una jornada reducida --6, 7 horas o 4 días a la semana-- pero que tenga que hacer los repartos --4 o 5 horas más los jueves--. Así mismo, podrían definirse otras funciones, para ese trabajador o para otro, como encargarse de las herramientas, de ir al pueblo, etc.. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] RV: sabado rojo, el 20 en el patio.
by sandra 17 Oct '07

17 Oct '07

> Buenas, > en la última asamblea salió el tema de la relación con los centros sociales > en los que estaba presente el BAH-Perales como cooperativa. > En relación con ello estuve hablando de forma informal con la gente del > patio (de hecho con uno que también está en el BAH-Perales), y le manifesté nuestra > disponibilidad para echar una mano (así para ir colaborando). > > Ellos han decidido organizar sabados rojos para mantener el espacio e > invitar cada sabado a un colectivo de los que usan el patio. > A nosotros nos han invitado el sábado 20, así que el que quiera y pueda que > se pase para echar una mano, básicamente en limpieza y reparaciones. > Luego la idea es comer todos juntos en el patio, así que se puede llevar > algo para comer, postres o lo que a cada una le pete. > > Quedan ustedes convocadas... > Besunis. > Dani. > -- _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] comisión temporal de SS
by Pedro Zorrilla Miras 17 Oct '07

17 Oct '07

Muy buenas!! os escribimos para intentar evitar una confusión más en este proceso complejo en el que estamos. Laura-Jarapa ponía como ejemplo del presente caos la existencia de dos comisiones de economía. Queríamos escribir para intentar explicar que los/as que nos juntamos en el pasado plenario teníamos la intención de evaluar (de nuevo) las posibilidades de dar de alta en la Seguridad Social y subir los sueldos a los trabajadores. Vamos, hacer una comisión con vistas a la seguridad social y a llevar cosas preparadas para el plenario. De hecho de momento sólo pensamos en el próximo plenario y no hemos hablado nada de después. Así que sería complementaria a la existente comisión económica (imprescindible y que además nos está ayudando mucho), y sería una comisión temporal sobre Seguridad Social, por ejemplo. Por otra parte, los voluntarios que se apuntaron con los palitos a una posible comisión económica, suponemos que sería sumándose a la existente, claro. A ver qué conseguimos llevar al plenario, gracias y hasta luego, Firmado: Comisión temporal de seguridad social. _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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