Luis ¿Acaso consideras a los miembros de la cooperativa incapaces de leer mi mail íntegramente y de formarse su propia opinión sobre el mismo, sino que necesitan que tú extraigas algunas frases (sacándolas del contexto) y le pongas unos titulares? Por cierto, aunque sigo afirmando todo lo que dije (íntegramente) en el mail, por si puesto que si cualquiera de los miembros de la comisión dinamizadora o moderadora se sienten molestos por mis impresiones, lo primero le pido perdón, lo segundo me ofrezco a concretarle qué situaciones concretas o hechos me hicieron tener esos sentimientos que afirmo en mi correo, y lo tercero le pido que me explique porqué en su opinión ocurrió todo eso. Salud e Igualdad PS: No sólo no pienso hablar más de esto hasta el martes sino ni siquiera el propio martes, que ese día debe dedicarse a tomar decisiones importantes para el futuro de la cooperativa, y habrá muy poco tiempo. Del miércoles en adelante, cañas o surco mediante, lo que quieras. Y este mail es sobre todo para pedir esas disculpas (sean justificads o no) que en tu caso, Luis, sigo esperando, ya que eres el único que ha hecho afirmaciones injuriosas sobre personas concretas (un servidor). ----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 05/10/2007 17:05 Para: Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás Amado, las siguientes frases son de tu primer correo: “la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendía.”; “me quedé con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas”; “el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida”; “pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas”; “matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros”. En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho. Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de recacciones. Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo. Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo tratando este tema. Luigi (Malasaña) ----- Original Message ----- From: [email protected] To: [email protected] ; [email protected] Cc: [email protected] Sent: Friday, October 05, 2007 2:12 PM Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo. A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 05/10/2007 12:25 Para: CC: , , Asunto: Re: Inaceptable Amado Hola todas, Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero hablar, como cooperativista. Creo que una lista de mail no es espacio para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite debate o explicacion ninguna. Si hay tanto malestar por parte de ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a otros. Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando. un abrazo Mateo On 10/5/07, [email protected] [email protected]> wrote: Amado, El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de sospechas. Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión. Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión, me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me quitarían las ganas de seguir. No tengo nada más que decir Luigi (Malasaña) Original Message: ----------------- From: [email protected] [email protected] Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST) To: [email protected], [email protected], [email protected] Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la jornada del sábado Hola. Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sábado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sólo quería apuntar al respecto algunas cuestiones de crítica constructiva: - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de que alguna moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendía. Es difícil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me quedé con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida. Se puede argumentar que cualquiera podía haber estado en la comisión, pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas. - Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi ¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cómo tantos querían tener su propio punto separado en los 'principios'. - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B Sà PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevábamos expresamente matices en esa línea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 03/10/2007 10:19 Para: "federico gonzalez" CC: "smv-general BAH" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras. Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. -------------------------------------------------------------------- myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application hosting - http://link.myhosting.com/myhosting Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. 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