October 2007 - Bah-smv-vallekas - lists.ourproject.org

[Bah-smv-general] Inaceptable Amado
by luigilc＠ya.com 05 Oct '07

05 Oct '07

Amado, El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de sospechas. Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión. Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión, me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me quitarían las ganas de seguir. No tengo nada más que decir Luigi (Malasaña) Original Message: ----------------- From: GRAMAD(a)terra.es GRAMAD(a)terra.es Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST) To: mbaudrit(a)gmail.com, danielote9(a)hotmail.com, bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la jornada del sÃ¡bado Hola. Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sÃ¡bado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sÃ³lo querÃa apuntar al respecto algunas cuestiones de crÃtica constructiva: - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresiÃ³n de que alguna moderaciÃ³n y la propuesta de dinamizaciÃ³n no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendÃa. Es difÃcil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de quÃ© es mejor y peor, pero me quedÃ© con la impresiÃ³n de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamizaciÃ³n llevaba (si no hubiera sido por la 'rebeliÃ³n final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como Ãºnica salida. Se puede argumentar que cualquiera podÃa haber estado en la comisiÃ³n, pero tengo dudas de si en la propia comisiÃ³n dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la lÃnea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas. - ContÃ© cerca de 70 personas el sÃ¡bado, que a 12 horas suponen casi Â¡MEDIA PERSONA*AÃO! (mÃ¡s de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto mÃ¡s problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cÃ³mo tantos querÃan tener su propio punto separado en los 'principios'. - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B SÃ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevÃ¡bamos expresamente matices en esa lÃnea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitiÃ³ expresar, y en cambio sÃ a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 03/10/2007 10:19 Para: "federico gonzalez" CC: "smv-general BAH" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras. Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. -------------------------------------------------------------------- myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application hosting - http://link.myhosting.com/myhosting _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Sobre el amor universal y la jornada del sábado
by GRAMAD＠terra.es 05 Oct '07

05 Oct '07

Hola. Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sábado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sólo quería apuntar al respecto algunas cuestiones de crítica constructiva: - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de que alguna moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendía. Es difícil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me quedé con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida. Se puede argumentar que cualquiera podía haber estado en la comisión, pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas. - Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi ¡MEDIA PERSONA*AÑO! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cómo tantos querían tener su propio punto separado en los 'principios'. - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B SÍ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevábamos expresamente matices en esa línea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 03/10/2007 10:19 Para: "federico gonzalez" CC: "smv-general BAH" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras. Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] actas plenario/convocatoria plenario 9 octubre
by Ariadna Ayala 05 Oct '07

05 Oct '07

Hola aquí os mandamos 22 páginas de actas del plenario del sábado 29 de septiembre, para que llevemos tod@s propuestas al próximo plenario del día 9 de Octubre en la Barraka Un abrazo _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] alternativa entre B y C
by GRAMAD＠terra.es 05 Oct '07

05 Oct '07

Otro complemento del B+C, que creemos recordar que sí dijo Estrella durante el Plenario pero luego no lo vimos recogido en las propuestas finales, es que semanalmente (seguramente sea más factible en fines de semana) se organicen días de trabajo+cosecha+reparto, de manera que se compagine el trabajo colectivo con quitar al GT (nuevo, en formación, miniGT,...) la tarea que se lleva de la huerta más de un 10% del trabajo dedicado. Esto, aparte de una ayuda en el transitorio, podría ser algo a considerarse mantener incluso cuando la situación se estabilice.. Salud e Igualdad Javier Amado PS: Por cierto, ayer supimos de otra persona más dispuesta a entrar en el GT, esta durante un año. ----Mensaje original---- De: ariadnaayala(a)gmail.com Recibido: 04/10/2007 18:53 Para: Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] alternativa entre B y C Hola, soy Ariadna, de jarapa. Quería proponer una opción entre la B y C para que se pueda debatir en los grupos previamente al día 9. Ya lo dije en el plenario, pero estamos todavía corrigiendo las actas, que os llegarán mañana. La propuesta es que a la opción B, es decir, no abandonar la producción (aunque baje bastante), no haga falta unirle la formación hiper rápida de un nuevo GT, sino que entre las personas de los GC que queramos, y alguna persona que pueda y que le apetezca colaborar, nos organicemos por unos meses para ir haciendo lo que podamos, mientras se decida qué camino queremos seguir. De este modo, no tendríamos que montar un GT a matacaballo, y nos podríamos organizar para sacar lo de invierno entre los que podamos. Laura ha dicho que podría mientras tenga disponibilidad, y yo podría ir una mañana a la semana. Otra chica, no recuerdo quién, también dijo en el plenario que podría ir uno o dos días a la semana. (Habría que valorar si pagar a estas personas -en mi caso, no es necesario, ya que tengo un sueldo a parte, pero a quien quiera apoyar por un par de meses y no tenga curro...-) Básicamente es parecida a la opción que ha dado Dani de Malasaña, sólo que no se propone desde un inicio que la opción que tenga que seguir en BAH-SM sea la de formar un nuevo GT (algunas personas de jarapa planteamos la posibilidad de un GT mixto, o con agricultores profesionales de la zona donde estén las tierras integrados en el GT, etc). Nos vemos el día 9!! un abrazo Ariadna-Jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] alternativa entre B y C
by Ariadna Ayala 04 Oct '07

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Hola, soy Ariadna, de jarapa. Quería proponer una opción entre la B y C para que se pueda debatir en los grupos previamente al día 9. Ya lo dije en el plenario, pero estamos todavía corrigiendo las actas, que os llegarán mañana. La propuesta es que a la opción B, es decir, no abandonar la producción (aunque baje bastante), no haga falta unirle la formación hiper rápida de un nuevo GT, sino que entre las personas de los GC que queramos, y alguna persona que pueda y que le apetezca colaborar, nos organicemos por unos meses para ir haciendo lo que podamos, mientras se decida qué camino queremos seguir. De este modo, no tendríamos que montar un GT a matacaballo, y nos podríamos organizar para sacar lo de invierno entre los que podamos. Laura ha dicho que podría mientras tenga disponibilidad, y yo podría ir una mañana a la semana. Otra chica, no recuerdo quién, también dijo en el plenario que podría ir uno o dos días a la semana. (Habría que valorar si pagar a estas personas -en mi caso, no es necesario, ya que tengo un sueldo a parte, pero a quien quiera apoyar por un par de meses y no tenga curro...-) Básicamente es parecida a la opción que ha dado Dani de Malasaña, sólo que no se propone desde un inicio que la opción que tenga que seguir en BAH-SM sea la de formar un nuevo GT (algunas personas de jarapa planteamos la posibilidad de un GT mixto, o con agricultores profesionales de la zona donde estén las tierras integrados en el GT, etc). Nos vemos el día 9!! un abrazo Ariadna-Jarapa _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] OFFTOPIC: Jornadas de presentacion del Patio Maravillas
by Mathieu Baudrit 04 Oct '07

04 Oct '07

Hola todas, Pues, con la idea de romper un poco nuestras dinamicas de estos dias, ... mando una oferta de ocio. Estos dias son las Jornadas de presentacion del Patio Maravillas con los momentos fuertes el viernes a las 18h30 en el patio (salida del pasacalles) y fiesta y el sabado todo el dia presentacion de los talleres y fiesta otra vez. Mas info en http://blog.sindominio.net/blog/patio_maravillas Para vuestra informacion, servidor estara de turno de barra el viernes por la noche, los que querrais hacerme companía, ya sabeis donde encontrarme, jejeje un beso enorme Mateo _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Quería escribiros...
by Laura Redal 03 Oct '07

03 Oct '07

Queridos compis, antes de nada quiero sumarme al agradecimiento a la comisión dinamizadora-moderadora y a lxs tomadorxs de actas por el currazo que supuso organizarlo todo y sobretodo gestionar todo lo que fué ocurriendo el sabado. Muchas gracias! También agradecer a la comisión de ideario, que como comentó luigi han mandado su trabajo en un moemnto que por las circustancias ha pasado totalmente desapercibido pero que les ha llevado un año de dedicación y seguro será una herramienta importantísima para lo que intentamos salvar y reconstruir. Después quería pediros perdón por el tono de mis últimas intervenciones el sábado ya que entre el cansancio y los nervios pudieron resultar algo radicales. Y por último, enviaros un texto que tenía ganas de escribir desde hace tiempo. No he sabido ser sintética, me uno a los pergaminos que se han ido mandando estos días. Oye, igual podríamos sacar algo de pasta publicando nuestras desavenencias no? basta con darles un pequeño toque de culebrón y listo! desde luego, por material escrito que no quede. Bromas a parte, en mi pergamino intento explicar mi visión del BAH!smv, mis razones para querer ser parte de un GT, mi opción ante la 'Trisyuntiva A,B,C' y una propuesta para debatir el dia 9 junto con las demás opciones ya que aquella tarde mi cerebro no fué capaz de procesarla. Nada más, que me vuelvo a enrollar aqui como las persianas. os mando un besín muy fuerte. Cuidaros mucho y nos vemos el 9. Laura- Jarapa. _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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MONSANTO TE HACE CARGO DE MAIZ EN MEX
by livi livi 03 Oct '07

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GRAVE ERROR QUE MONSANTO escrito por Socrates Vasquez Garcia lunes, 01 de octubre de 2007 GRAVE ERROR QUE MONSANTO SE HAGA CARGO DE BANCO DE MAICES EN MEXICANOS http://www.jornada.unam.mx/2007/10/01/index.php?section=politica&article=02… Mariana Norandi El convenio firmado entre la Confederación Nacional de Productores Agrícolas de Maíz de México (CNPAMM) y la empresa trasnacional Monsanto para crear un banco de germoplasma de todas las variantes del grano es como poner al lobo a cuidar las ovejas, afirmó Caterine Marielle, coordinadora del programa de sistemas de alimentos sustentables del Grupo de Estudios Ambientalistas (GEA). En conferencia de prensa, la especialista denunció que la empresa de origen estadunidense lo único que busca con este acuerdo es el negocio, pues pretende imponer el maíz transgénico en el país y luego cobrar regalías por sus patentes. Cómo es posible que México, que fue el primer país en el que sus granos originarios se contaminaron con maíz transgénico, sea el primero también en firmar un convenio de colaboración con Monsanto, señaló Marielle. Además añadió, el cuidado del germoplasma de los granos no puede estar en manos de una trasnacional, porque se trata de un bien público. Añadió que es urgente abrir el debate en torno al maíz transgénico, ya que su cultivo puede generar un conflicto social, pues es imposible que coexistan el maíz genéticamente modificado y el convencional, debido a que el primero contamina al segundo por polinización cruzada. Por tanto, no es realista considerar reservas de maíz no transgénico, porque la contaminación es incontrolable. Estudios internacionales Citando información de estudios internacionales, la ambientalista sostuvo que es muy sencillo comprobar que el maíz transgénico es perjudicial para la salud de las personas. Sin embargo, citó un experimento realizado con roedores, en el que se verificó que el maíz Monsanto 810 causó daños en riñones, hígado y sistema sanguíneo. Por ello, exigió a las autoridades mexicanas aplicar el principio de precaución y obligar a las empresas de alimentos que utilizan este maíz a que lo etiqueten así en sus productos. También expresó su desacuerdo con la Ley para el Fomento de los Biocombustibles, no sólo por su contenido, sino porque no tomó en cuenta a la opinión pública. La especialista afirmó que los agrocombustibles ponen en peligro la soberanía alimentaria de las naciones, porque se pone a competir la producción del maíz que se destina a la alimentación con el que se usa en los bioenergéticos. Modificado el ( lunes, 01 de octubre de 2007 ) --------------------------------- ¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas.

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[Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct
by federico gonzalez 03 Oct '07

03 Oct '07

Queridisimos/as compis del BAH-SM: Aqui mando adjunta una propuesta un tanto apresurada (asi estan las cosas) para la discusion del proximo 9 de octubre. No es nada cerrado. Como digo, es algo apresurado y solo pretende sacar ideas que quisiera compartir y madurar con vosotras/os. Me bastaría con que os resulte interesante. Ya me diréis. Y por enésima vez, felicitar a la comisión de dinamización del Plenario, por todo lo que curró y por lo bien que lo hizo. Y MUCHAS GRACIAS, también a toda la gente que participó de esas terribles 12 horas. Nos vemos otra vez el 9, con toda la ilusión. Besos baheros. Dani, del GC de Vallekas _________________________________________________________________ Connect to the next generation of MSN Messenger http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&source=… _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] 9:30EST Deadline
by ike.dziersk＠lanvis.com 03 Oct '07

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