- Bah-smv-rivas - lists.ourproject.org

[Bah-smv-general] Domingo verde 9 septiembre
by Javier Uceda Garcillán 07 Sep '07

07 Sep '07

Hola compas, ¡¡No podéis faltar este domingo 9 de septiembre, último verde del veranito de 2007!! Esto es lo que tenemos preparado: Además de paseito por la huerta guiado, curro con las verduras, tenemos prevista una comida a pie de huerta de salmorejo y cuscus con verduras (y pollo opcional) con vinos varios. Después, sin salir de la huerta, os enseñaremos a hacer mermelada de tomate y pimiento. Traed vaso, plato y cubierto, gorra y protección solar. La quedada es a las 9 de la mañana en el hotel Claridge de Conde Casal. Confirmad lo antes que podáis por correo, la gente que venís y si traéis coche. Nos vemos en la huerta, cariñ@s. Organiza: BAH-Raka Salud. --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

3 2

[Bah-smv-general] RV: JORNADAS AGROECOLOGÍA 15 y 16 de septiembre
by Amaya de la Riva Morillo 07 Sep '07

07 Sep '07

CEA Puente del Perdón <amigosdelpuente(a)yahoo.es> escribió: Fecha: Thu, 6 Sep 2007 10:34:25 +0200 (CEST) De: CEA Puente del Perdón <amigosdelpuente(a)yahoo.es> Asunto: JORNADAS AGROECOLOGÍA 15 y 16 de septiembre Para: amigosdelpuente(a)yahoo.es Estimados amigos y amigas del Puente, Os invitamos a participar en las primeras jornadas de agroecogía del Alto Lozoya, que se celebrarán el próximo fin de semana 15 y 16 de septiembre. El programa es el siguiente: Sábado 15 en el CEA Puente del Perdón 11:00 Importancia de la agroecología en áreas de montaña: el caso del Valle del Lozoya Visita al Área de recursos agroecológicos del CEA Puente del Perdón, en la que conoceremos el proyecto de recuperación de variedades locales. 12:30 Especies arbóreas con interés agroecológico en el Arboreto Giner de los Ríos Identificación de ejemplares y uso etnobotánico. 16:30 Encuentro de sabios Mesa redonda con nuestros agricultores y ganaderos más mayores. 18:00 Cata de tomates cultivados en la zona Todas las personas que deseen participar en el concurso deben aportar algunos tomates de su propia cosecha. Durante toda la jornada habrá exposición e intercambio de semillas Domingo 16 en Oteruelo del Valle 11:00 Visita práctica a huertos Conoceremos distintos huertos tradicionales y ecológicos del municipio. 12:30 Charla-debate con productores de la Sierra Norte Presentación de iniciativas de agricultura y ganadería sostenible. 14:00 Degustación de productos locales Todas las actividades son gratuitas y de acceso libre hasta completar aforo. ¡¡Os esperamos!! Equipo educativo Centro de educación ambiental Puente del Perdón Carretera M 604 km 27,600 28740 Rascafría. Madrid Teléfono: 91 869 17 57 Mail: amigosdelpuente(a)yahoo.es IMPORTANTE: Las actividades sólo se reservarán a traves del teléfono 91 869 17 57 o personalmente en el Centro. --------------------------------- ¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

1 0

[Bah-smv-general] {Filename?} INFORME AGRÍCOLA
by Marta Roch Taboada 05 Sep '07

05 Sep '07

Warning: This message has had one or more attachments removed Warning: (INFORME AGR%CDCO.doc). Warning: Please read the "ourproject-Attachment-Warning.txt" attachment(s) for more information. Hola, Adjuntamos el informe agrícola de estos meses para antes de la asamblea general, por si alguien quisiera comentar o preguntar algo... Esperemos que os interese... Saludos hortelanos... _________________________________________________________________ Moda para esta temporada. Ponte al día de todas las tendencias. http://www.msn.es/Mujer/moda/default.asp _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

2 1

Debate en el BAH San Martín
by PacOsorio 04 Sep '07

04 Sep '07

Hola chic@s: Como habéis podido leer en los correos del mes de agosto hay un debate abierto que requiere de la participación activa, cooperativa y urgente de todos los que participamos en este proyecto para comprender y solucionar los problemas que en estos momentos atraviesa el BAHsmv. Juanillo, desde Portugal, nos contó (la negrita y el subrayado son míos, no de Juanillo): "… la situación tiene una historia repetitiva: el grupo de trabajo vive una *fuga de integrantes periódica* de mas de la mitad de estos cada dos años. Ha pasado ya dos veces. Cuando dani isa y miguel se fueron, solo era isa la que planteaba que el trabajo no le ofrecía las condiciones necesarias para vivir , económicamente no cubría sus necesidades. Este año, *las que se van dan motivos económicos*, pero también *reflexionan sobre la forma de la cooperativ*a, las *opciones laborales que ofrecemo*s, y también valoran negativamente algunas circunstancias difíciles de cambiar como es la *ubicación de la huerta respecto a los hogares de cada un@ de nosotr@s*, y/o al verrés. Todo esto será el plato fuerte de la asamblea de septiembre, así que ya profundizaremos. El relevo del gt para este año parece que está medianamente resuelto, sin embargo no es tan sencillo. *Los que nos quedamos vemos que hay algo aquí que no... que no va*. Viene siendo tema de reuniones y plenarios desde el año pasado; ofrecemos una *alternativa laboral agrícola precaria*, y también una *alternativa de consumo precario*: cada X años se da *una época de baja productividad agrícola*, que recae en las bolsas, haciéndolas pequeñas, ridículas, o inexistentes. Creo que en mi caso, también valoro la *parte social del proyecto, la autoorganización *a la que hemos llegado, las *potencialidades que encierra el BAH* y las *relaciones* que se han ido creando con el tiempo, *redes* y demás, así me sigue gustando estar aquí. Pero me doy, nos damos cuenta ahora, de que *no atendemos lo suficiente al proyecto como parte de la vida de tod@s sus integrantes*. Y *las energías van escaseando.*.. ahi es ná. Desde el gt queríamos contar todo esto un pelín antes, Hubo un domingo verde en agosto y las conversaciones se sucedieron en torno a este tema, y en la semana de después llegó un correo de luis de malasaña, que avanzaba algo. Pues esto espero que enriquezca esa información, y que invite a todo mundo a reflexionar. Se nos ocurrió que necesitábamos un espacio para poder hablar de estas cosas, y que no debía ser la asamblea mensual. Luis cogió la tarea de hacer la convocatoria para esta reu. …." Javier, entre otras cosas, añadía otro punto de reflexión: "…. La *rotación*que comentas en el Grupo de Trabajadores creo que también existe en exceso *en los Grupos de Consumidores*, lo cual hace que el *conocimiento y el compromiso sean menores*, y creo que ese sería otro punto para la reflexión, ya que yo creo que pueden surgir de causas comunes. …." *PARA MAÑANA JUEVES (6 DE SEPTIEMBRE)*, hay convocada una *reunión-comisión*a la que debería acudir al menos una persona de cada grupo. La idea es preparar las cosas y subirlas a los grupos cuanto antes; podrían ser pregunta sintéticas o algo parecido que se podrían debatir por grupos y luego presentar en común, por su parte, los miembros del Grupo de Trabajadores expondrán su situación actual y los motivos para abandonar o continuar en el proyecto: (a las 7 de la tarde en "El Patio de las Maravillas", Calle Acuerdo, nº 8, Metro San Bernardo). Debería haber un voluntari@ para ir (si es más de uno mejor). Yo voy a ir por el Grupo de Vallekas-Seco *El SÁBADO 29 DE SEPTIEMBRE *, también en "El Patio de las Maravillas" c/ Acuerdo nº8, metros Noviciado/ San Bernardo / Santo Domingo, se celebrará el *ENCUENTRO GENERAL DE BAH SAN MARTÍN*. Entre estas dos fechas (6 y 29 de septiembre), deberíais intentar quedar para debatir sobre las cuestiones que surjan en la reunión-comisión del día 6 de septiembre. Quizás lo más fácil sea reunirse los 3 días de recogida que hay en el mes (previsiblemente los lunes 10, 17 y 24 de septiembre) durante una hora cada día, dividiendo los temas a tratar de tal manera que permitan el debate y las aportaciones sin necesidad de reuniones maratonianas. (Si se hace el día de reparto yo no podré estar porque tengo reunión en VALLEKAS-SECO para el mismo tema) Por favor, hablarlo entre vosotros Salud, cooperación y verduras. PacOsorio P.D.: El martes que viene (11 de septiembre), a las 7 de la tarde, en la BARRAKA (Moratalaz) hay reunión ordinaria del BAH. ¿Quién viene conmigo?

2 1

[Bah-smv-general] Cata de tomates
by Jauma ortiz 04 Sep '07

04 Sep '07

Aupa gente, Como el año pasado se ha organizado una cata de tomate dentro del calendario de eventos de la red de semillas de la zona centro en el Centro de educación ambiental El Campillo, en Rivas Vaciamadrid, el sábado 8 de septiembre. He oido por ahi que tambien se mantiene la cata de tomates de perales de otros años... esperemos que no coincida este sabado. Cada cual que traiga sus variedades de tomate para degustar. Charlaremos de algún tema que quedó pendiente la última vez, como los compromisos de reproducción de semillas, y haremos algún intercambio, como de costumbre. El horario del Centro es de 10 a 17:30, así que estaría bien aprovechar más bien la mañana, a partir de las 11h. Os adjuntamos un plano para llegar. No se puede meter el coche hasta el Centro (a lo mejor excepcionalmente uno si se trae mucha carga), hay que aparcarlo frente al vivero de la entrada de la laguna de El Campillo. Son 20 min caminando desde el aparcamiento al Centro, pero el paseo es muy bonito entre la laguna y el río. A partir de las 17:30 se chapa, pero podemos quedarnos por la laguna o el pueblo. También se puede venir en transporte público. Desde el metro Rivas Vaciamadrid de la línea 9, hay unos 35 min caminando hasta el Centro, pero la mayor parte es por la laguna, así que no se hace pesado. El autobús que deja en el Puente de Arganda, está un poco más cerca. AUTOBUSES Desde Conde de Casal, la empresa ARGABUS: 311, 311A, 312 y 312A hasta la parada "Puente de Arganda". Desde Conde de Casal, la empresa LA VELOZ: 332 hasta el pueblo de Rivas-Vaciamadrid. Si tenéis algún problema en encontrarlo, podéis llamar al Centro 600508638 y os indicarán. Esperamos veros a tod@s. Agrosaludos _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

2 1

Otra denuncia internacional contra penalización del aborto terapeútico.- La Primerisima 2.9.0 7?=
by Inés Gil Casado 04 Sep '07

04 Sep '07

Otra denuncia internacional contra penalización del aborto terapeútico.- La Primerisima 2.9.07 La organización Human Rights Watch (HRW) aseguró el viernes que la prohibición general del aborto en Nicaragua, que incluye el practicado con fines terapéuticos, "viola los estándares internacionales en materia de Derechos Humanos" y supone un "grave riesgo" para las mujeres. El aborto terapéutico fue eliminado de la legislación nicaragüense el 26 de octubre del año pasado, diez días antes de las elecciones generales, a solicitud de las iglesias Católica y Evangélica, así como de otros sectores antiabortistas en ese país. La actual prohibición del aborto pone en riesgo las vidas de las mujeres nicaragüenses y las amenaza a ellas y a los profesionales de la salud con persecución penal y hasta 14 años en prisión. La Corte Suprema de Justicia de Nicaragua podría pronunciarse sobre esa prohibición, que afecta también a los casos de violación, incesto o embarazos que amenazan la vida, en las próximas dos semanas, según la propia organización no gubernamental. En previsión de que eso ocurra, HRW ha enviado un escrito al organismo en el que apunta que el derecho internacional "proscribe las prohibiciones del aborto porque niegan a las mujeres sus derechos fundamentales a la vida y a la salud". "El derecho internacional proscribe las prohibiciones del aborto porque tales restricciones niegan a las mujeres sus derechos fundamentales a la vida y a la salud", dijo José Miguel Vivanco, director ejecutivo de la División de las Américas de Human Rights Watch. Documento íntegro sometido a la Corte "La prohibición del aborto en Nicaragua constituye una afrenta a los estándares internacionales y a las mujeres nicaragüenses", agregó Vivanco. La penalización del aborto en Nicaragua es incompatible con las obligaciones del Estado nicaragüense bajo el derecho internacional porque amenaza los derechos de las mujeres y las niñas a la vida, la salud, la igualdad, la privacidad, la integridad física y la libertad de culto y de conciencia, agrega el documento. Durante una misión de investigación a Nicaragua en agosto, HRW asegura haber documentado retrasos en la prestación de servicios obstétricos de emergencia en el sector de la salud pública que incluso terminaron con la muerte de las afectadas, por causas evitables. La Asamblea Nacional de Nicaragua promulgó una prohibición general del aborto durante la fuertemente disputada campaña presidencial de 2006 en el país. Al hacerlo eliminó la posibilidad de que las mujeres y las niñas obtengan un aborto con fines terapéuticos es decir, para proteger su salud o su vida a pesar de que estas disposiciones habían existido en el Código Penal de Nicaragua por más de cien años. Ya es evidente el dañino impacto que la prohibición está teniendo en las mujeres. Durante una misión de investigación a Nicaragua en agosto, Human Rights Watch documentó retrasos en la prestación de servicios obstétricos de emergencia en el sector de la salud pública cuyos resultados fueron fatalidades prevenibles. Mujeres embarazadas que padecían problemas de salud, en particular las mujeres pobres que dependen de los servicios del sector público, mostraron con frecuencia un marcado temor a procurar tratamiento. Tanto los médicos como las mujeres atribuyeron a la prohibición los retrasos en el tratamiento y la búsqueda de éste, debido a aprensiones respecto a violar la ley. La prohibición hace que las mujeres y niñas que carecen de recursos económicos sean especialmente vulnerables a prácticas de aborto inseguras. "Hay familias que han perdido a sus hijas, hermanas y esposas a causa de los retrasos en el tratamiento de hemorragias post-aborto y otras complicaciones", dijo Vivanco. "Todos los médicos a quienes entrevistamos dijeron que la prohibición ha generado un clima de temor en el sector de la salud pública y esto ha llevado a retrasos fatales en la atención de emergencias obstétricas", apuntó Vivanco Funcionarios del gobierno nicaragüense reconocieron ante Human Rights Watch que la prohibición ha tenido un efecto adverso en el acceso a tratamiento que tiene el potencial de salvar la vida. También dijeron que después de haber sido impuesta la prohibición, el Ministerio de Salud había recibido más quejas respecto a los retrasos en el tratamiento. Human Rights Watch conversó con varios funcionarios gubernamentales, incluso del Ministerio de Salud, quienes expresaron una profunda preocupación acerca del impacto de la prohibición en la salud de las mujeres, pero dijeron que los principales partidos políticos de Nicaragua aprobaron la prohibición para obtener el apoyo político de la Iglesia Católica Romana y la Iglesia Evangélica durante las elecciones presidenciales de 2006. El partido Sandinista, hoy día en el poder, controla el 40 por ciento de los escaños en la Asamblea Nacional y se piensa ampliamente que de él depende la reconsideración legislativa de la prohibición general. "Inclusive en el Ministerio de Salud los médicos reconocen que esta prohibición constituye una amenaza para la salud y las vidas de las mujeres", dijo Vivanco. "Las autoridades nicaragüenses deberían priorizar las vidas de las mujeres por sobre la retórica política y poner fin a esta dañina prohibición". El embarazo de una niña de 10 años, violada por su primo de 22 años, ha encendido en estos días de nuevo la polémica en Nicaragua entre autoridades gubernamentales, religiosas y de la sociedad civil sobre la penalización del aborto terapéutico. Las autoridades nicaragüenses han reconocido que el embarazo de la niña es de "alto riesgo" y no está preparada para dar a luz, pero han manifestado que no pueden interrumpir la gestación y recuerdan que el aborto terapéutico está penalizado en la legislación nacional. Sin embargo, grupos de la sociedad civil nicaragüenses exigen practicar a la menor un aborto terapéutico para salvar su vida. Testimonios seleccionados: Ángela Morales [nombre ficticio], madre de una mujer de 22 años de edad que murió a causa de hemorragia relacionada con el embarazo en un hospital público de Managua en noviembre de 2006, apenas días después de que fuera implementada la prohibición general del aborto: "Ella estaba sangrando ... Por eso la llevé de emergencia al hospital ... pero le dijeron los médicos que no tiene nada. ... Volvió a sentirse mal [con fiebre y hemorragias] y el martes la ingresaron. ... Le pusieron suero con la presión baja. ... Mami, me dice, no me están dando trato. ... No le pusieron nada, nada. ... Cuando llegó el marido para llevarle la comida escuchó unos gritos. ... La llevaron [a otro hospital en Managua], pero era muy tarde. Murió de un paro cardíaco. ... Me la llevaron toda morada, irreconocible. Para mí que ni era mi hija". Basándose en comentarios hechos por los médicos en ese momento, Morales cree que a su hija no se le dio tratamiento pues ellos estaban renuentes a tratar una emergencia relacionada con el embarazo por temor a que se les acusara de proveer abortos terapéuticos. Dr. Francisco del Palacio, Subdirector de Educación del Hospital Alemán Nicaragüense, Managua: "Aquí [en el hospital] hemos tenido mujeres que han fallecido. ... Por ejemplo, [nombre retenido] fue a un centro y se hizo un ultrasonido. Era claro que necesitaba un aborto terapéutico. Nadie quiso hacer un aborto porque el feto se quedaba vivo. La señora se quedó dos días sin hacerle nada hasta que se expulsó el feto solo. En ese entonces ya estaba en situación de choque séptico y murió cinco días después. Esto fue en marzo 2007". Doctor Jorge Orochena, Director de Control de Calidad, Ministerio de Salud. "El efecto [de la prohibición] lo hemos visto en el personal médico. ... Hemos tenido situaciones que deben atenderse, [pero] por miedo no atienden rápido. ... Porque en un hospital tenían una paciente con un embarazo ectópico, roto, no había nada qué hacer [para salvar al feto], pero no se trató. ... Es como una excusa. ... Los médicos no quieren comprometerse entre comillas. ... Hemos recibido quejas". "¿Quién ha dicho que acabó el tiempo de las revoluciones? Mientras haya un Norte y un Sur y una discriminación de las mujeres en el trabajo y en el poder; mientras el 20% de los hombres posea el 80% de toda la riqueza del globo; mientras existan un Primer Mundo y un Tercero y un Cuarto, y mueran casi 40 millones de hambre al año, las revoluciones podrán saltar y achicharrar cualquier paisaje. El ser humano es propenso al desdén, a la envidia y al crimen; pero también a la utopía y a confiar en un avance compartido. Porque el ser humano no ha dejado de creer en si mismo, los mejores entre los buenos y los desprovistos están echando a andar. Yo voy junto a ellos". (Antonio Gala) EliminarResponderReenviarEs spamMover... En lo econónico, restitución En lo social, solidaridad En lo educativo, emancipación En la diferencia, respeto Para la transformación, cooperación ______________________________________________ Sé un Mejor Viajero ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! http://advision.webevents.yahoo.com/reto/viaje.html

1 0

Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: CARINHOTENHEMOS Q FALAR II
by GRAMAD＠terra.es 31 Aug '07

31 Aug '07

Creo que estamos bastante de acuerdo y estaba pensando en no responderte para no dar imagen de 'discusión'. Pero como la mayor diferencia me parece lingüística he preferido sí hacerlo. Como intuyes hablaba de relación laboral en el sentido legal, aunque utilicé la palabra formal. La relación con el GT es cierto que es todo lo formal que puede ser dentro de cómo hacemos las cosas en la cooperativa (de hecho seguramente es de las cosas más formales que sale de la misma). Por tanto reconozco que no usé adecuadamente el término 'formal' pero lo que quería decir es que como veo yo al GT es como a unos miembros más de la cooperativa, que durante una época (más o menos larga) de sus vidas adoptan un compromiso y dedicación mucho mayores que el resto, y que por la necesidad de fomentar que eso ocurra se les compensa económicamente. Creo que esa visión es mucho más positiva para la coope, ya que si cualquier miembro de la misma piensa que en el futuro puede cambiar su rol de GC a GT o viceversa (como de hecho ocurre) tendrá una visión global y no sesgada de la cooperativa, sus problemas y su funcionamiento. Si la visión fuera de consumidores+empleadores Vs empleados, no sólo sería peor para la coope sino que seguramente yo (e intuyo que tú tampoco) estaríamos en la misma. Salud, Pedal y Huerta ----Mensaje original---- De: luigilc(a)ya.com Recibido: 30/08/2007 18:44 Para: <bah-smv-general(a)lists.ourproject.org> Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: CARINHOTENHEMOS Q FALAR II Hola de nuevo, parece que estamos de acuerdo en que es un momento delicado y por tanto es importante afrontar de manera eficiente los encuentros y asambleas de los próximos meses. También estoy de acuerdo contigo Javier en varias de las reflexiones que realizas y pienso que pueden ser, entre otras, la raíz de algunos de los problemas actuales. Sin embargo quiero matizar dos cosas que comentas sobre el GT. Lo primero es que considero que la el vínculo GT y GC y la condiciones laborales (o elige otro término si quieres) tienen una formalidad absoluta porque han sido establecidos en una asamblea soberana. De este modo, aunque no tiene formalidad desde el punto de vista legal creo que su formalidad es total. También es cierto que hemos hecho un esfuerzo los últimos meses por mejorar esas condiciones (aunque sea tan solo desde el punto de vista monetario) y considero que se ha de reconocer. Pero también creo que tienes que entender, que el nuevo horizonte que hemos alcanzado es realmente pobre tal y como está la situación actual. Por tanto, hay que comprender que gente del GT no pueda asumirlo (y menos si se unen otras circunstancias). Un saludo y hasta pronto Luigi (Malasaña) ----- Original Message ----- From: <GRAMAD(a)terra.es> To: <zuaitxak(a)hotmail.com>; <bah-smv-general(a)lists.ourproject.org>; <bah-general(a)lists.ourproject.org> Sent: Thursday, August 30, 2007 3:42 AM Subject: [Bah-smv-malas2] Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] CARINHOTENHEMOS Q FALAR II Joao. Onde ficas? Eu gosto muito de fazer algumas viagens de bicicleta pela linha, no Alentexo, perto de Extremadura (sierras de Mamede, da Estrela, e demáis). E o mesmo que voce, gosto de practicar o portunhol. Pero regresando al español y al Taray físico y conceptual, como tú dices, y aunque el lugar para el intercambio más cercano y profundo será la reunión, yo me siento libre de aportar mis primeras reflexiones al respecto. Respecto a las condiciones 'laborales', aún siendo mejorables estarás de acuerdo en que toda la cooperativa hemos hecho un esfuerzo enorme hace pocos meses (a cualquiera nos gustaría que nos subieran el 35% nuestros ingresos). Además es discutible (u opinable) el simple hecho de hablar de conciciones 'laborales', ya que no existe ninguna relación laboral formal ni situación asimilada con el objetivo (a mi entender al menos) de que sea sea 'perpetuable'. La rotación que comentas en el GT creo que también existe en exceso en los GCs, lo cual hace que el conocimiento y el compromiso sean menores, y creo que ese sería otro punto para la reflexión, ya que yo creo que pueden surgir de causas comunes. En palabras simples veo demasiado comeverduras y poco cooperativista (en el sentido de trabajo compartido que dicha palabra tiene). Y aunque los comeverduras llegan y salen (rotan mucho más que los miembros del GT), la situación también incide negativamente en la gente que sí cree y se compromete con el proyecto, ya que al haber menos personas que cooperan (a nivel de cooperativa o de grupo) sobre las mismas recae más trabajo y preocupaciones. Y he visto dos tipos de salidas a dicha situación: - Caso mejor, dichas personas aún comprometidas disminuyen su nivel de dedicación al proyecto dejándolo muy por debajo del que habría si el índice de colaboración fuera mayor/generalizado. - Caso peor, dichas personas terminan incluso abandonando el proyecto. Podría seguir pero prefiero dejarlo aquí. Simplemente comentar que como sabéis, no sólo planteo los problemas sino que llevo muchos meses tratando de aportar ideas que apunten a posibles soluciones (obviamente nunca globales ni definitivas). En línea con lo anterior, por ejemplo, la propuesta de hace unos pocos días sobre el GTC (respecto la que por cierto no he recibido ninguna respuesta a mi correo directamente ni en la lista general, aunque entiendo que las vacaciones incidirán, y quizá muchos prefieran opinar vía Asambleas). Salud, Pedal y Huerta. ----Mensaje original---- De: zuaitxak(a)hotmail.com Recibido: 29/08/2007 13:30 Para: <bah-smv-general(a)lists.ourproject.org>, <bah-general@lists. ourproject.org> Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] CARINHO TENHEMOS Q FALAR II Hola muy buenas, soy Juan en madrid pero ahora soy joao. escribo desde mis bonitas y lusitanass vacaciones, para, ya relajado, iros contando la situacion que estamos viviendo este aço en un lugar fisico que se llama Taray, y en un lugar etereo que se llama gt-smv. (aqui el teclado no tiene enhe, y en su lugar sale la "ç", lo siento) Pues bien la situacion tiene una historia repetitiva: el grupo de trabajo vive una fuga de integrantes periodica de mas de la mitad de estos cada dos aços. ha passado ya dos veces. Cuando dani isa y miguel se fueron, solo era isa la que planteaba que el trabajo no le ofrecia las condiciones necesarias para vivir , economicamente no cubria sus necesidades. Este aço, las que se van dan motivos economicos, pero tambien reflexionan sobre la forma de la cooperativa, las opciones laborales que ofrecemos, y tambien valoran negativamente algunas circunstancias dificiles de cambiar como es la ubicacion de la huerta respecto a los hogares de cada unx de nosotrxs, y/o al verrés. Todo esto sera al plato fuerte de la asamblea de septiembre, asi que ya profundizarems. El relevo del gt para este aço parece que esta medianamente resuelto, sin embargo no es tan sencillo. Los que nos quedamos vemos que hay algo aqui que no... que no va. Viene siendo tema de reuniones y plenarios desde el aço pasado; ofrecemos una alternativa laboral agricola precaria, y tambien una alternativa de consumo precario: cada x aços se da una epoca de baja productividad agricola, que recae en las bolsas, haciendolas pequeças, ridiculas, o inexistentes. Creo que en mi caso, tambien valoro la parte social del proyecto, la autoorganizacion a la que hemos llegado, las potencialidades que encierra el bah y las relaciones que se han ido creando con el tiempo, redes y demas, asi me sigue gustando estar aqui. Pero me doy, nos damos cuenta ahora de que no atendemos lo suficiente al proyecto como parte de la vida de todxs sus integrantes. Y las energias van escaseando... ahi es ná. Desde el gt queriamos contar todo esto un pelín antes,hobo un domingo verde en agosto y las conversaciones se sucedieron en torno a este tema, y en la semana de despues llegó un correo de luis de malasaça, que avanzaba algo,. Pues esto espero que enriquezca esa informacion, y que invite a todo mundo a reflexionar. Se nos ocurrio que necesitabamos un espacio para poder hablar de estas cosas, y que no debia ser la asamblea mensual. Luis cogió la tarea de hacer la convocatoria para esta reu. Yo por mi parte seguire dicfrutando de mis dias de esparcimento y a la vuelta vere lo que hay. besinhos a todo mundo que eu voy a referescar-me, ala ahi sus quedais (esto de improvisaer un idioma es superdivertido) _________________________________________________________________ Descubre la descarga digital con MSN Music. Más de un millón de canciones. http://music.msn.es/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list Bah-smv-jarapa(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Bah-smv-malas2 mailing list Bah-smv-malas2(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2 _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv- general_______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list Bah-smv-jarapa(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

2 1

Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] CARINHO TENHEMOS Q FALAR II
by GRAMAD＠terra.es 30 Aug '07

30 Aug '07

Joao. Onde ficas? Eu gosto muito de fazer algumas viagens de bicicleta pela linha, no Alentexo, perto de Extremadura (sierras de Mamede, da Estrela, e demáis). E o mesmo que voce, gosto de practicar o portunhol. Pero regresando al español y al Taray físico y conceptual, como tú dices, y aunque el lugar para el intercambio más cercano y profundo será la reunión, yo me siento libre de aportar mis primeras reflexiones al respecto. Respecto a las condiciones 'laborales', aún siendo mejorables estarás de acuerdo en que toda la cooperativa hemos hecho un esfuerzo enorme hace pocos meses (a cualquiera nos gustaría que nos subieran el 35% nuestros ingresos). Además es discutible (u opinable) el simple hecho de hablar de conciciones 'laborales', ya que no existe ninguna relación laboral formal ni situación asimilada con el objetivo (a mi entender al menos) de que sea sea 'perpetuable'. La rotación que comentas en el GT creo que también existe en exceso en los GCs, lo cual hace que el conocimiento y el compromiso sean menores, y creo que ese sería otro punto para la reflexión, ya que yo creo que pueden surgir de causas comunes. En palabras simples veo demasiado comeverduras y poco cooperativista (en el sentido de trabajo compartido que dicha palabra tiene). Y aunque los comeverduras llegan y salen (rotan mucho más que los miembros del GT), la situación también incide negativamente en la gente que sí cree y se compromete con el proyecto, ya que al haber menos personas que cooperan (a nivel de cooperativa o de grupo) sobre las mismas recae más trabajo y preocupaciones. Y he visto dos tipos de salidas a dicha situación: - Caso mejor, dichas personas aún comprometidas disminuyen su nivel de dedicación al proyecto dejándolo muy por debajo del que habría si el índice de colaboración fuera mayor/generalizado. - Caso peor, dichas personas terminan incluso abandonando el proyecto. Podría seguir pero prefiero dejarlo aquí. Simplemente comentar que como sabéis, no sólo planteo los problemas sino que llevo muchos meses tratando de aportar ideas que apunten a posibles soluciones (obviamente nunca globales ni definitivas). En línea con lo anterior, por ejemplo, la propuesta de hace unos pocos días sobre el GTC (respecto la que por cierto no he recibido ninguna respuesta a mi correo directamente ni en la lista general, aunque entiendo que las vacaciones incidirán, y quizá muchos prefieran opinar vía Asambleas). Salud, Pedal y Huerta. ----Mensaje original---- De: zuaitxak(a)hotmail.com Recibido: 29/08/2007 13:30 Para: <bah-smv-general(a)lists.ourproject.org>, <bah-general@lists. ourproject.org> Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] CARINHO TENHEMOS Q FALAR II Hola muy buenas, soy Juan en madrid pero ahora soy joao. escribo desde mis bonitas y lusitanass vacaciones, para, ya relajado, iros contando la situacion que estamos viviendo este aço en un lugar fisico que se llama Taray, y en un lugar etereo que se llama gt-smv. (aqui el teclado no tiene enhe, y en su lugar sale la "ç", lo siento) Pues bien la situacion tiene una historia repetitiva: el grupo de trabajo vive una fuga de integrantes periodica de mas de la mitad de estos cada dos aços. ha passado ya dos veces. Cuando dani isa y miguel se fueron, solo era isa la que planteaba que el trabajo no le ofrecia las condiciones necesarias para vivir , economicamente no cubria sus necesidades. Este aço, las que se van dan motivos economicos, pero tambien reflexionan sobre la forma de la cooperativa, las opciones laborales que ofrecemos, y tambien valoran negativamente algunas circunstancias dificiles de cambiar como es la ubicacion de la huerta respecto a los hogares de cada unx de nosotrxs, y/o al verrés. Todo esto sera al plato fuerte de la asamblea de septiembre, asi que ya profundizarems. El relevo del gt para este aço parece que esta medianamente resuelto, sin embargo no es tan sencillo. Los que nos quedamos vemos que hay algo aqui que no... que no va. Viene siendo tema de reuniones y plenarios desde el aço pasado; ofrecemos una alternativa laboral agricola precaria, y tambien una alternativa de consumo precario: cada x aços se da una epoca de baja productividad agricola, que recae en las bolsas, haciendolas pequeças, ridiculas, o inexistentes. Creo que en mi caso, tambien valoro la parte social del proyecto, la autoorganizacion a la que hemos llegado, las potencialidades que encierra el bah y las relaciones que se han ido creando con el tiempo, redes y demas, asi me sigue gustando estar aqui. Pero me doy, nos damos cuenta ahora de que no atendemos lo suficiente al proyecto como parte de la vida de todxs sus integrantes. Y las energias van escaseando... ahi es ná. Desde el gt queriamos contar todo esto un pelín antes,hobo un domingo verde en agosto y las conversaciones se sucedieron en torno a este tema, y en la semana de despues llegó un correo de luis de malasaça, que avanzaba algo,. Pues esto espero que enriquezca esa informacion, y que invite a todo mundo a reflexionar. Se nos ocurrio que necesitabamos un espacio para poder hablar de estas cosas, y que no debia ser la asamblea mensual. Luis cogió la tarea de hacer la convocatoria para esta reu. Yo por mi parte seguire dicfrutando de mis dias de esparcimento y a la vuelta vere lo que hay. besinhos a todo mundo que eu voy a referescar-me, ala ahi sus quedais (esto de improvisaer un idioma es superdivertido) _________________________________________________________________ Descubre la descarga digital con MSN Music. Más de un millón de canciones. http://music.msn.es/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list Bah-smv-jarapa(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

2 1

[Bah-smv-general] Encuentro BAH San Martín Sábado 29 SEP
by Luis 30 Aug '07

30 Aug '07

Hola cooperativistas, Recibí por correo 3 opiniones distinitas y contrapuestas sobre el cambio de fecha. Pero luego hablé por teléfono con algunas personas y cara a cara con gente de mi grupo y en general la gente optó por el cambio de fecha. Por otra parte, en el CSO Pat. Mar. no hay problemas finalmente: tenemos definitivamente reservado el SÁBADO 29 DE SEPTIEMBRE para nuestro ENCUENTRO GENERAL DE BAH SAN MARTÍN. Salud Luigi (Malasaña) _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

5 5

RE: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Encuentro BAH San Martín Sábado 29 SEP
by agomezperea＠auna.com 30 Aug '07

30 Aug '07

Hola!!, desde este hueco , he de decir aunque no me he pronunciado, he seguido el desarrollo de acontencimientos-mensajes... y que el 29 ahí estaremos, por supuesto! para comentar y debatir, que está la cosa seriamente interesante. muchos besos a todos! angela. ----Mensaje original---- De: millarais(a)hotmail.com Fecha: 30/08/2007 9:33 Para: , Asunto: RE: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Encuentro BAH San Martín Sábado 29 SEP Buenas! Recien llegada definitivamente de las vakatas acabo de leer todos los correos y bueno reconozco que he estado ajena durante estos días a las comunicaciones ya me voy enterando del percal así que con ganas de aportar, hablar y que nos veamos.Perfecto el día 29. Un besote para tod@s! Sandra. >From: &quot;Luis&quot; To: bah San Martín >Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Encuentro BAH San Martín Sábado >29 SEP >Date: Sun, 26 Aug 2007 14:39:19 +0200 > >Hola cooperativistas, > >Recibí por correo 3 opiniones distinitas y contrapuestas sobre el cambio de >fecha. Pero luego hablé por teléfono con algunas personas y cara a cara con >gente de mi grupo y en general la gente optó por el cambio de fecha. Por >otra parte, en el CSO Pat. Mar. no hay problemas finalmente: tenemos >definitivamente reservado el SÁBADO 29 DE SEPTIEMBRE para nuestro ENCUENTRO >GENERAL DE BAH SAN MARTÍN. > >Salud >Luigi (Malasaña) >_______________________________________________ >Bah-smv-general mailing list >Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org >https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general >_______________________________________________ >Bah-smv-malas2 mailing list >Bah-smv-malas2(a)lists.ourproject.org >https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2 _________________________________________________________________ ¿Estás pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y extras en MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-malas2 mailing list Bah-smv-malas2(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2 _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

1 0