RE: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves
Date: Mon, 19 May 2008 16:58:07 +0200 From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves
Ha pasado semana y media Loreto no ha comentado nada, a pesar de que se lo pedía expresamente.
Si el Jueves no va ni ha dicho nada ¿hay que suponer que no continúa en Junio? En ese caso habría que tomar alguna de las tres opciones posibles que planteaba para llegar a las ¡6! bolsas. Pero habría que decidirlo (y hacer el correspondiente pago por quien resulte corresponder) el mismo Jueves, que hace ya dos semanas que tenía que haberse hecho el ingreso.
Salud
----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 09/05/2008 11:40 Para: "[email protected]" Asunto: Re: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves
Habla el hemitesorero (no Amado)
Respecto al pago de Junio decir que ayer cobré 5.5 bolsas.
- Carlos sube de 1/2 a 1 Bolsa.
- Avisaron que no continuaban (una vez acabado el plazo del transitorio que era Abril-Mayo) Yago y Amado (aunque a este no se le hizo mucho caso cunando lo dijo durante la reunión, pero 'me insistió' al acabar la misma).
- Faltaría por pagar o decir algo Loreto (con la que se llegaría a 6 bolsas).
Si por algún motivo Loreto no continuara (por favor, avisa en cuanto puedas, aunque tardes en hacer el pago porque con el puente encima supongo que ya va a ser difícil) en la reunión de ayer se barajaron dos opciones con las que se podría llegar a las 6 (que no 7) bolsas:
- Que Carlos pase de 1 a 1,5 bolsas (iba a hablar con sus compañeros de piso, ya que aunque él asuma la participación, el dinero y la verdura sería de ellos, es decir, 'pagay-comeverduras')
- Que la media bolsa sea asumida colectivamente por el resto
Por aportar una tercera solución posible, Amado me ha dicho que se ofrece a seguir temporalmente con su media bolsa, pagando Junio, bien entendiendo que seguiría temporalmente hasta que el grupo encuentre sustituto/solución, pero que eso no supondría comienzar por ello nuevo compromiso anual hasta Abril-Mayo de 2009.
Salud
PS: Por otro lado Loreto debería hablar con Carlos por dos motivos. Aclarar quien pagó su media bolsa de Mayo (quizá fuiste tú misma) y porque él cogió tu media bolsa.
----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 05/05/2008 10:28 Para: , "[email protected]" Asunto: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves
PAGAR JUNIO. Intenté comenzar a cobrar hace dos Jueves pero sólo se ofreció Fali a hacerlo, así que el primer (y último y por tanto único día) para pagar es ESTE JUEVES 8 EN EL HORARIO DE RECOGIDA, DE 21 A 21:
De todos modos, y para evitar respuesta que nos empantane en algo no productivo, que era el objetivo único de mi mensaje (lo 'productivo'), me respondo a mí mismo volviendo a eso, a lo 'productivo' que es decir que: - Hay pagadas 5.5 bolsas - El Jueves Loreto pagará 0,5 bolsas (lo ha confirmado, a pesar de lo que yo volvía a preguntarlo) TOTAL RECAUDADO: 6 bolsas Había dos/tres opciones con las que quizá ahora se podría llegar entonces no a las 6 sino a las 7 bolsas (es decir, conseguir mantenerse -recordad que éramos 7 bolsas- para al menos no contribuir negativamente al plan de expansión de la cope). ¿Se hace algo en esa línea o se deja el ingreso de Junio en 6?. Hay que tener la información (especialmente relevante es si Carlos sube a 1.5 bolsas) y decidirlo el mismo Jueves, para poder hacer el ingreso el viernes. Salud ----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 20/05/2008 11:26 Para: <[email protected]>, <[email protected]> Asunto: RE: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves Erik, no sé a qué tono te refieres. Simpemente comentaba un hecho (o la visión del hecho que yo tenía). Aunque tú, si hubieras visto mi correo anterior a este tuyo en el que decía que todo estaba aclarado (y pedía perdón a todos y especialmente a Loreto, aunque no hubiera motivo importante para pedirlo, simplemente por poder haber creado confusión), también podrías aplicarte lo de cuidar "un poco el tono con el que se habla a la gente, sobre todo cuando podemos estar equivocándonos". Salud ----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 19/05/2008 21:01 Para: <[email protected]> Asunto: RE: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves Amado, Loreto SÍ que ha comentado y respondido (tal y como se lo pedías expresamente). Pego a continuación su correo: ___________________________________________________________________________ Hola chicas y chicos jarapianos... Siento haber estado missing esta semana y la anterior... mi vida es un atropello... Yo continúo en el bah, sin duda. Y con respecto al ingreso de mayo, lo hice y pagué la bolsa de Carlos con lo que me debe unos eurillos... y el próximo jueves (que no mañana, recuerdo que leí en algún mail que por la fiesta de san isidro no hay reparto) pagaré mi parte de junio.... Un besazo a todos. Loreto _______________________________________________________________________________ A ver si cuidamos un poco el tono con el que se habla a la gente, sobre todo cuando podemos estar equivocándonos. erik ________________________________ 30. Hay que ingresar antes de la Asamblea del 13 y además como el 15 es fiesta y no hay reparto, no cobrar todo este jueves significaría irse por los menos al 22 (vamos, ya casi cuando tocaría comenzar a cobrar Julio).
En principio me engargaré yo de todo, por que le debo un favor a
Juan, pero si a alguien le viene mejor dárselo a Juan antes (o después), pues él es también hemitesorero (¡Eh, mi tesorero!).
Salud
----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 04/05/2008 13:09 Para: "[email protected]" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves
Hola gente. Como toca y habíamos acordado nos reuniremos este jueves 8 de Mayo
porque para la Asamblea del 13 de Mayo tenemos que llevar una serie de cosas decididas. Deberes de la pasada asamblea y del plenario.
Listado de temas a tratar (si se me olvida algo pues se añade tal cual):
Plenario
* Incluir 5 € a la cuota en concepto de Aportación Colectiva de la que se hace responsable cada grupo. * Pagar esos 5 € de aportación colectiva mensualmente y retirarlos en el momento en el que se vaya a hacer un ingreso extra por parte del grupo. * Asumir el siguiente plan de crecimiento y de asignaciones (siguiente tabla) * Empezar a formar la Caja de Resistencia en cuanto se llegue a las 80 bolsas con 425 €. * Tratar el tema de la Cobertura Social en un Plenario específico en otoño.
Actualmente
Primavera
Verano
Invierno
Primavera 09
Asignación/Jornada
700,00 €
700,00 €
700,00 €
750,00 €
800,00 €
TOTAL GASTOS
3.450,00 €
3.450,00 €
3.450,00 €
3.625,00 €
3.800,00 €
Cuota
45
50
50
50
50
Bolsas
63
63
80
90
108
TOTAL INGRESOS
2.835,00 €
3.150,00 €
4.000,00 €
4.500,00 €
5.400,00 €
BALANCE MENSUAL
- 615,00 €
- 300,00 €
550,00 €
875,00 €
1.600,00 €
Asamblea
* Modelo de cobertura social que se aplica a los trabajadores. * La cobertura social que cubre a los trabajadores, ¿eligen ellos el modelo o lo elige toda la cooperativa? * Posibilidad de entrada de El Mesón del Patio como algo parecido a un grupo de consumo en cuanto a los repartos, pero sin funcionar como tal en cuanto a la * Se busca alguien que viva en Lavapiés para cambio de titular del coche.
Nos vemos el jueves. Besos, juan
________________________________ Sigue al minuto las principales noticias de tu ciudad MSN Deportes
Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.
Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.
Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.
_________________________________________________________________ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp? L=ES&C=ES&P=WCMaintenance&Brand=WL&RU=http%3a%2f%2fmail.live.com _______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.
Ya ha pagado Loreto (haciendo las 6 bolsas) y Carlos ha dicho que no pasa a 1.5 bolsas. Por tanto ya no proceden las otras dos opciones contempladas para intentar cuadrar un número entero de bolsas. En Junio sois 6 bolsas. De todos modos he visto que ya Javi lo dio por supuesto y lo comentó en la Asamblea (figura en acta). Mañana haré la transferencia, debería llegar a principios de la semana que viene. [email protected] escribió:
De todos modos, y para evitar respuesta que nos empantane en algo no productivo, que era el objetivo único de mi mensaje (lo 'productivo'), me respondo a mí mismo volviendo a eso, a lo 'productivo' que es decir que: - Hay pagadas 5.5 bolsas - El Jueves Loreto pagará 0,5 bolsas (lo ha confirmado, a pesar de lo que yo volvía a preguntarlo) TOTAL RECAUDADO: 6 bolsas
Había dos/tres opciones con las que quizá ahora se podría llegar entonces no a las 6 sino a las 7 bolsas (es decir, conseguir mantenerse -recordad que éramos 7 bolsas- para al menos no contribuir negativamente al plan de expansión de la cope). ¿Se hace algo en esa línea o se deja el ingreso de Junio en 6?. Hay que tener la información (especialmente relevante es si Carlos sube a 1.5 bolsas) y decidirlo el mismo Jueves, para poder hacer el ingreso el viernes.
Salud
----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 20/05/2008 11:26 Para: <[email protected]>, <[email protected]> Asunto: RE: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves
Erik, no sé a qué tono te refieres. Simpemente comentaba un hecho (o la visión del hecho que yo tenía).
Aunque tú, si hubieras visto mi correo anterior a este tuyo en el que decía que todo estaba aclarado (y pedía perdón a todos y especialmente a Loreto, aunque no hubiera motivo importante para pedirlo, simplemente por poder haber creado confusión), también podrías aplicarte lo de cuidar "un poco el tono con el que se habla a la gente, sobre todo cuando podemos estar equivocándonos".
Salud
----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 19/05/2008 21:01 Para: <[email protected]> Asunto: RE: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves
Amado,
Loreto SÍ que ha comentado y respondido (tal y como se lo pedías expresamente). Pego a continuación su correo:
___________________________________________________________________________ Hola chicas y chicos jarapianos... Siento haber estado missing esta semana y la anterior... mi vida es un atropello... Yo continúo en el bah, sin duda. Y con respecto al ingreso de mayo, lo hice y pagué la bolsa de Carlos con lo que me debe unos eurillos... y el próximo jueves (que no mañana, recuerdo que leí en algún mail que por la fiesta de san isidro no hay reparto) pagaré mi parte de junio.... Un besazo a todos. Loreto _______________________________________________________________________________
A ver si cuidamos un poco el tono con el que se habla a la gente, sobre todo cuando podemos estar equivocándonos. erik
________________________________
Date: Mon, 19 May 2008 16:58:07 +0200 From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el
Jueves
Ha pasado semana y media Loreto no ha comentado nada, a pesar de
que se lo pedía expresamente.
Si el Jueves no va ni ha dicho nada ¿hay que suponer que no
continúa en Junio? En ese caso habría que tomar alguna de las tres opciones posibles que planteaba para llegar a las ¡6! bolsas. Pero habría que decidirlo (y hacer el correspondiente pago por quien resulte corresponder) el mismo Jueves, que hace ya dos semanas que tenía que haberse hecho el ingreso.
Salud
----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 09/05/2008 11:40 Para: "[email protected]" Asunto: Re: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el
Jueves
Habla el hemitesorero (no Amado)
Respecto al pago de Junio decir que ayer cobré 5.5 bolsas.
- Carlos sube de 1/2 a 1 Bolsa.
- Avisaron que no continuaban (una vez acabado el plazo del
transitorio que era Abril-Mayo) Yago y Amado (aunque a este no se le hizo mucho caso cunando lo dijo durante la reunión, pero 'me insistió' al acabar la misma).
- Faltaría por pagar o decir algo Loreto (con la que se llegaría a
6 bolsas).
Si por algún motivo Loreto no continuara (por favor, avisa en
cuanto puedas, aunque tardes en hacer el pago porque con el puente encima supongo que ya va a ser difícil) en la reunión de ayer se barajaron dos opciones con las que se podría llegar a las 6 (que no 7) bolsas:
- Que Carlos pase de 1 a 1,5 bolsas (iba a hablar con sus
compañeros de piso, ya que aunque él asuma la participación, el dinero y la verdura sería de ellos, es decir, 'pagay-comeverduras')
- Que la media bolsa sea asumida colectivamente por el resto
Por aportar una tercera solución posible, Amado me ha dicho que se
ofrece a seguir temporalmente con su media bolsa, pagando Junio, bien entendiendo que seguiría temporalmente hasta que el grupo encuentre sustituto/solución, pero que eso no supondría comienzar por ello nuevo compromiso anual hasta Abril-Mayo de 2009.
Salud
PS: Por otro lado Loreto debería hablar con Carlos por dos motivos.
Aclarar quien pagó su media bolsa de Mayo (quizá fuiste tú misma) y porque él cogió tu media bolsa.
----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 05/05/2008 10:28 Para: , "[email protected]" Asunto: MÁS DEBERES.... Re: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves
PAGAR JUNIO. Intenté comenzar a cobrar hace dos Jueves pero sólo se
ofreció Fali a hacerlo, así que el primer (y último y por tanto único día) para pagar es ESTE JUEVES 8 EN EL HORARIO DE RECOGIDA, DE 21 A 21: 30. Hay que ingresar antes de la Asamblea del 13 y además como el 15 es fiesta y no hay reparto, no cobrar todo este jueves significaría irse por los menos al 22 (vamos, ya casi cuando tocaría comenzar a cobrar Julio).
En principio me engargaré yo de todo, por que le debo un favor a
Juan, pero si a alguien le viene mejor dárselo a Juan antes (o después), pues él es también hemitesorero (¡Eh, mi tesorero!).
Salud
----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 04/05/2008 13:09 Para: "[email protected]" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Deberes para el Jueves
Hola gente. Como toca y habíamos acordado nos reuniremos este jueves 8 de Mayo
porque para la Asamblea del 13 de Mayo tenemos que llevar una serie de cosas decididas. Deberes de la pasada asamblea y del plenario.
Listado de temas a tratar (si se me olvida algo pues se añade tal
cual):
Plenario
* Incluir 5 € a la cuota en concepto de Aportación Colectiva de
la que se hace responsable cada grupo.
* Pagar esos 5 € de aportación colectiva mensualmente y
retirarlos en el momento en el que se vaya a hacer un ingreso extra por parte del grupo.
* Asumir el siguiente plan de crecimiento y de asignaciones
(siguiente tabla)
* Empezar a formar la Caja de Resistencia en cuanto se llegue a
las 80 bolsas con 425 €.
* Tratar el tema de la Cobertura Social en un Plenario
específico en otoño.
Actualmente
Primavera
Verano
Invierno
Primavera 09
Asignación/Jornada
700,00 €
700,00 €
700,00 €
750,00 €
800,00 €
TOTAL GASTOS
3.450,00 €
3.450,00 €
3.450,00 €
3.625,00 €
3.800,00 €
Cuota
45
50
50
50
50
Bolsas
63
63
80
90
108
TOTAL INGRESOS
2.835,00 €
3.150,00 €
4.000,00 €
4.500,00 €
5.400,00 €
BALANCE MENSUAL
- 615,00 €
- 300,00 €
550,00 €
875,00 €
1.600,00 €
Asamblea
* Modelo de cobertura social que se aplica a los trabajadores. * La cobertura social que cubre a los trabajadores, ¿eligen
ellos el modelo o lo elige toda la cooperativa?
* Posibilidad de entrada de El Mesón del Patio como algo
parecido a un grupo de consumo en cuanto a los repartos, pero sin funcionar como tal en cuanto a la
* Se busca alguien que viva en Lavapiés para cambio de titular
del coche.
Nos vemos el jueves. Besos, juan
________________________________ Sigue al minuto las principales noticias de tu ciudad MSN Deportes
Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.
Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.
Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.
_________________________________________________________________ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp? L=ES&C=ES&P=WCMaintenance&Brand=WL&RU=http%3a%2f%2fmail.live.com _______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa
Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.
_______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa
Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa ------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.23.21/1456 - Release Date: 20/05/08 6:45
"Favor, no se molesten, que pronto me estoy yendo; no vine a perturbarles y menos a ofenderlos..." Ayer Ari comentó que 'lo de Rivas ya estaba decidido' (y salvo que la entendiera mal quería decir que estaba decidido el traslado a las tierras de Rivas). Me extrañó mucho y he revisado mails, notas y actas, y me afianzo en que no está decidido (al menos asambleariamente): lo que se bajó a los grupos y se llevó a la Asamblea era la decisión de 'hablar con el Ayuntamiento de Rivas para ver las condiciones', y que la decisión definitiva ya se tomaría con toda la información en el ámbito adecuado (otra Asamblea o el Plenario 'agrícola'). Quizá alguno penséis que porqué comento esto 'a estas alturas', pero hasta mañana 31 de Mayo sigo siendo de la coope y del grupo. Y además, al ser algo hablado en Abril/Mayo pues más legitimado me siento para decirlo. "Me recordaron tiempos de sueños e ilusiones. Perdonen a este viejo, perdonen." Y no es que me parezca mal que BAH!-SMV vaya a las tierras de Rivas, de hecho con su situación actual me parece algo tan positivo y necesario que dudo que una organización tan conservadora como el BAH-SMV! tome una decisión tan importante (y menos esa). Y en verdad que me alegraría equivocarme y que ocurriera, por el bien de la coope, aunque también sentiría un poco de pena de que dos organizaciones/grupos tan necesarios como IU y BAH! (y queridos por mí) decidan coexistir justo cuando me aparto del segundo de ellos. Sólo faltaría que en el futuro CGT (bueno, y Pedalibre) también fueran confluyendo ;-) "Ya casi me olvidaba pero, para mañana, van a dar buen pescado, hoy nos llegaron papas y verduras en" cajas al bar del Fali "En cuanto llegue y coma me voy para la zona, por lo de la basura. Como la noche avanza los dejo con la danza, el canto y la cultura." (y las reuniones interminables) "Disculpen la molestia, ya me llevo mi boca. A mi edad la cabeza a veces se trastoca. En la alegría de ustedes distinguí mis promesas y todo me parece que empieza. Favor, no se molesten, que casi me estoy yendo; no quise perturbarles y menos ofenderlos. Vi luz en las ventanas y oí voces cantando y, sin querer, ya estaba soñando." "Vivo en la vieja casa de la bombilla verde. Si por allí pasaran, recuerden."
Hola Amado creo que nos entendimos mal yo lo que dije que creo que se ha decidido en <plenario y después en asamblea, es lo de constituirnos como asociación para poder tener la opción mixta, esto es, seguridad social y caja de salud. Lo de Rivas se está viendo, se ha hablado con ellos, pero pienso que no está decidido por la cooperativa, está en proceso. un beso El día 30 de mayo de 2008 18:58, gramad <[email protected]> escribió:
"Favor, no se molesten, que pronto me estoy yendo; no vine a perturbarles y menos a ofenderlos..."
Ayer Ari comentó que 'lo de Rivas ya estaba decidido' (y salvo que la entendiera mal quería decir que estaba decidido el traslado a las tierras de Rivas).
Me extrañó mucho y he revisado mails, notas y actas, y me afianzo en que no está decidido (al menos asambleariamente): lo que se bajó a los grupos y se llevó a la Asamblea era la decisión de 'hablar con el Ayuntamiento de Rivas para ver las condiciones', y que la decisión definitiva ya se tomaría con toda la información en el ámbito adecuado (otra Asamblea o el Plenario 'agrícola').
Quizá alguno penséis que porqué comento esto 'a estas alturas', pero hasta mañana 31 de Mayo sigo siendo de la coope y del grupo. Y además, al ser algo hablado en Abril/Mayo pues más legitimado me siento para decirlo.
"Me recordaron tiempos de sueños e ilusiones. Perdonen a este viejo, perdonen."
Y no es que me parezca mal que BAH!-SMV vaya a las tierras de Rivas, de hecho con su situación actual me parece algo tan positivo y necesario que dudo que una organización tan conservadora como el BAH-SMV! tome una decisión tan importante (y menos esa). Y en verdad que me alegraría equivocarme y que ocurriera, por el bien de la coope, aunque también sentiría un poco de pena de que dos organizaciones/grupos tan necesarios como IU y BAH! (y queridos por mí) decidan coexistir justo cuando me aparto del segundo de ellos. Sólo faltaría que en el futuro CGT (bueno, y Pedalibre) también fueran confluyendo ;-)
"Ya casi me olvidaba pero, para mañana, van a dar buen pescado, hoy nos llegaron papas y verduras en" cajas al bar del Fali
"En cuanto llegue y coma me voy para la zona, por lo de la basura. Como la noche avanza los dejo con la danza, el canto y la cultura." (y las reuniones interminables)
"Disculpen la molestia, ya me llevo mi boca. A mi edad la cabeza a veces se trastoca. En la alegría de ustedes distinguí mis promesas y todo me parece que empieza. Favor, no se molesten, que casi me estoy yendo; no quise perturbarles y menos ofenderlos. Vi luz en las ventanas y oí voces cantando y, sin querer, ya estaba soñando."
"Vivo en la vieja casa de la bombilla verde. Si por allí pasaran, recuerden."
_______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa
participants (3)
-
Ariadna Ayala -
gramad -
GRAMAD＠terra.es