Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] CARINHO TENHEMOS Q FALAR II
Joao. Onde ficas? Eu gosto muito de fazer algumas viagens de bicicleta pela linha, no Alentexo, perto de Extremadura (sierras de Mamede, da Estrela, e demáis). E o mesmo que voce, gosto de practicar o portunhol. Pero regresando al español y al Taray físico y conceptual, como tú dices, y aunque el lugar para el intercambio más cercano y profundo será la reunión, yo me siento libre de aportar mis primeras reflexiones al respecto. Respecto a las condiciones 'laborales', aún siendo mejorables estarás de acuerdo en que toda la cooperativa hemos hecho un esfuerzo enorme hace pocos meses (a cualquiera nos gustaría que nos subieran el 35% nuestros ingresos). Además es discutible (u opinable) el simple hecho de hablar de conciciones 'laborales', ya que no existe ninguna relación laboral formal ni situación asimilada con el objetivo (a mi entender al menos) de que sea sea 'perpetuable'. La rotación que comentas en el GT creo que también existe en exceso en los GCs, lo cual hace que el conocimiento y el compromiso sean menores, y creo que ese sería otro punto para la reflexión, ya que yo creo que pueden surgir de causas comunes. En palabras simples veo demasiado comeverduras y poco cooperativista (en el sentido de trabajo compartido que dicha palabra tiene). Y aunque los comeverduras llegan y salen (rotan mucho más que los miembros del GT), la situación también incide negativamente en la gente que sí cree y se compromete con el proyecto, ya que al haber menos personas que cooperan (a nivel de cooperativa o de grupo) sobre las mismas recae más trabajo y preocupaciones. Y he visto dos tipos de salidas a dicha situación: - Caso mejor, dichas personas aún comprometidas disminuyen su nivel de dedicación al proyecto dejándolo muy por debajo del que habría si el índice de colaboración fuera mayor/generalizado. - Caso peor, dichas personas terminan incluso abandonando el proyecto. Podría seguir pero prefiero dejarlo aquí. Simplemente comentar que como sabéis, no sólo planteo los problemas sino que llevo muchos meses tratando de aportar ideas que apunten a posibles soluciones (obviamente nunca globales ni definitivas). En línea con lo anterior, por ejemplo, la propuesta de hace unos pocos días sobre el GTC (respecto la que por cierto no he recibido ninguna respuesta a mi correo directamente ni en la lista general, aunque entiendo que las vacaciones incidirán, y quizá muchos prefieran opinar vía Asambleas). Salud, Pedal y Huerta. ----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 29/08/2007 13:30 Para: <[email protected]>, <bah-general@lists. ourproject.org> Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] CARINHO TENHEMOS Q FALAR II Hola muy buenas, soy Juan en madrid pero ahora soy joao. escribo desde mis bonitas y lusitanass vacaciones, para, ya relajado, iros contando la situacion que estamos viviendo este aço en un lugar fisico que se llama Taray, y en un lugar etereo que se llama gt-smv. (aqui el teclado no tiene enhe, y en su lugar sale la "ç", lo siento) Pues bien la situacion tiene una historia repetitiva: el grupo de trabajo vive una fuga de integrantes periodica de mas de la mitad de estos cada dos aços. ha passado ya dos veces. Cuando dani isa y miguel se fueron, solo era isa la que planteaba que el trabajo no le ofrecia las condiciones necesarias para vivir , economicamente no cubria sus necesidades. Este aço, las que se van dan motivos economicos, pero tambien reflexionan sobre la forma de la cooperativa, las opciones laborales que ofrecemos, y tambien valoran negativamente algunas circunstancias dificiles de cambiar como es la ubicacion de la huerta respecto a los hogares de cada unx de nosotrxs, y/o al verrés. Todo esto sera al plato fuerte de la asamblea de septiembre, asi que ya profundizarems. El relevo del gt para este aço parece que esta medianamente resuelto, sin embargo no es tan sencillo. Los que nos quedamos vemos que hay algo aqui que no... que no va. Viene siendo tema de reuniones y plenarios desde el aço pasado; ofrecemos una alternativa laboral agricola precaria, y tambien una alternativa de consumo precario: cada x aços se da una epoca de baja productividad agricola, que recae en las bolsas, haciendolas pequeças, ridiculas, o inexistentes. Creo que en mi caso, tambien valoro la parte social del proyecto, la autoorganizacion a la que hemos llegado, las potencialidades que encierra el bah y las relaciones que se han ido creando con el tiempo, redes y demas, asi me sigue gustando estar aqui. Pero me doy, nos damos cuenta ahora de que no atendemos lo suficiente al proyecto como parte de la vida de todxs sus integrantes. Y las energias van escaseando... ahi es ná. Desde el gt queriamos contar todo esto un pelín antes,hobo un domingo verde en agosto y las conversaciones se sucedieron en torno a este tema, y en la semana de despues llegó un correo de luis de malasaça, que avanzaba algo,. Pues esto espero que enriquezca esa informacion, y que invite a todo mundo a reflexionar. Se nos ocurrio que necesitabamos un espacio para poder hablar de estas cosas, y que no debia ser la asamblea mensual. Luis cogió la tarea de hacer la convocatoria para esta reu. Yo por mi parte seguire dicfrutando de mis dias de esparcimento y a la vuelta vere lo que hay. besinhos a todo mundo que eu voy a referescar-me, ala ahi sus quedais (esto de improvisaer un idioma es superdivertido) _________________________________________________________________ Descubre la descarga digital con MSN Music. Más de un millón de canciones. http://music.msn.es/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
Hola de nuevo, parece que estamos de acuerdo en que es un momento delicado y por tanto es importante afrontar de manera eficiente los encuentros y asambleas de los próximos meses. También estoy de acuerdo contigo Javier en varias de las reflexiones que realizas y pienso que pueden ser, entre otras, la raíz de algunos de los problemas actuales. Sin embargo quiero matizar dos cosas que comentas sobre el GT. Lo primero es que considero que la el vínculo GT y GC y la condiciones laborales (o elige otro término si quieres) tienen una formalidad absoluta porque han sido establecidos en una asamblea soberana. De este modo, aunque no tiene formalidad desde el punto de vista legal creo que su formalidad es total. También es cierto que hemos hecho un esfuerzo los últimos meses por mejorar esas condiciones (aunque sea tan solo desde el punto de vista monetario) y considero que se ha de reconocer. Pero también creo que tienes que entender, que el nuevo horizonte que hemos alcanzado es realmente pobre tal y como está la situación actual. Por tanto, hay que comprender que gente del GT no pueda asumirlo (y menos si se unen otras circunstancias). Un saludo y hasta pronto Luigi (Malasaña) ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]>; <[email protected]>; <[email protected]> Sent: Thursday, August 30, 2007 3:42 AM Subject: [Bah-smv-malas2] Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] CARINHOTENHEMOS Q FALAR II Joao. Onde ficas? Eu gosto muito de fazer algumas viagens de bicicleta pela linha, no Alentexo, perto de Extremadura (sierras de Mamede, da Estrela, e demáis). E o mesmo que voce, gosto de practicar o portunhol. Pero regresando al español y al Taray físico y conceptual, como tú dices, y aunque el lugar para el intercambio más cercano y profundo será la reunión, yo me siento libre de aportar mis primeras reflexiones al respecto. Respecto a las condiciones 'laborales', aún siendo mejorables estarás de acuerdo en que toda la cooperativa hemos hecho un esfuerzo enorme hace pocos meses (a cualquiera nos gustaría que nos subieran el 35% nuestros ingresos). Además es discutible (u opinable) el simple hecho de hablar de conciciones 'laborales', ya que no existe ninguna relación laboral formal ni situación asimilada con el objetivo (a mi entender al menos) de que sea sea 'perpetuable'. La rotación que comentas en el GT creo que también existe en exceso en los GCs, lo cual hace que el conocimiento y el compromiso sean menores, y creo que ese sería otro punto para la reflexión, ya que yo creo que pueden surgir de causas comunes. En palabras simples veo demasiado comeverduras y poco cooperativista (en el sentido de trabajo compartido que dicha palabra tiene). Y aunque los comeverduras llegan y salen (rotan mucho más que los miembros del GT), la situación también incide negativamente en la gente que sí cree y se compromete con el proyecto, ya que al haber menos personas que cooperan (a nivel de cooperativa o de grupo) sobre las mismas recae más trabajo y preocupaciones. Y he visto dos tipos de salidas a dicha situación: - Caso mejor, dichas personas aún comprometidas disminuyen su nivel de dedicación al proyecto dejándolo muy por debajo del que habría si el índice de colaboración fuera mayor/generalizado. - Caso peor, dichas personas terminan incluso abandonando el proyecto. Podría seguir pero prefiero dejarlo aquí. Simplemente comentar que como sabéis, no sólo planteo los problemas sino que llevo muchos meses tratando de aportar ideas que apunten a posibles soluciones (obviamente nunca globales ni definitivas). En línea con lo anterior, por ejemplo, la propuesta de hace unos pocos días sobre el GTC (respecto la que por cierto no he recibido ninguna respuesta a mi correo directamente ni en la lista general, aunque entiendo que las vacaciones incidirán, y quizá muchos prefieran opinar vía Asambleas). Salud, Pedal y Huerta. ----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 29/08/2007 13:30 Para: <[email protected]>, <bah-general@lists. ourproject.org> Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] CARINHO TENHEMOS Q FALAR II Hola muy buenas, soy Juan en madrid pero ahora soy joao. escribo desde mis bonitas y lusitanass vacaciones, para, ya relajado, iros contando la situacion que estamos viviendo este aço en un lugar fisico que se llama Taray, y en un lugar etereo que se llama gt-smv. (aqui el teclado no tiene enhe, y en su lugar sale la "ç", lo siento) Pues bien la situacion tiene una historia repetitiva: el grupo de trabajo vive una fuga de integrantes periodica de mas de la mitad de estos cada dos aços. ha passado ya dos veces. Cuando dani isa y miguel se fueron, solo era isa la que planteaba que el trabajo no le ofrecia las condiciones necesarias para vivir , economicamente no cubria sus necesidades. Este aço, las que se van dan motivos economicos, pero tambien reflexionan sobre la forma de la cooperativa, las opciones laborales que ofrecemos, y tambien valoran negativamente algunas circunstancias dificiles de cambiar como es la ubicacion de la huerta respecto a los hogares de cada unx de nosotrxs, y/o al verrés. Todo esto sera al plato fuerte de la asamblea de septiembre, asi que ya profundizarems. El relevo del gt para este aço parece que esta medianamente resuelto, sin embargo no es tan sencillo. Los que nos quedamos vemos que hay algo aqui que no... que no va. Viene siendo tema de reuniones y plenarios desde el aço pasado; ofrecemos una alternativa laboral agricola precaria, y tambien una alternativa de consumo precario: cada x aços se da una epoca de baja productividad agricola, que recae en las bolsas, haciendolas pequeças, ridiculas, o inexistentes. Creo que en mi caso, tambien valoro la parte social del proyecto, la autoorganizacion a la que hemos llegado, las potencialidades que encierra el bah y las relaciones que se han ido creando con el tiempo, redes y demas, asi me sigue gustando estar aqui. Pero me doy, nos damos cuenta ahora de que no atendemos lo suficiente al proyecto como parte de la vida de todxs sus integrantes. Y las energias van escaseando... ahi es ná. Desde el gt queriamos contar todo esto un pelín antes,hobo un domingo verde en agosto y las conversaciones se sucedieron en torno a este tema, y en la semana de despues llegó un correo de luis de malasaça, que avanzaba algo,. Pues esto espero que enriquezca esa informacion, y que invite a todo mundo a reflexionar. Se nos ocurrio que necesitabamos un espacio para poder hablar de estas cosas, y que no debia ser la asamblea mensual. Luis cogió la tarea de hacer la convocatoria para esta reu. Yo por mi parte seguire dicfrutando de mis dias de esparcimento y a la vuelta vere lo que hay. besinhos a todo mundo que eu voy a referescar-me, ala ahi sus quedais (esto de improvisaer un idioma es superdivertido) _________________________________________________________________ Descubre la descarga digital con MSN Music. 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