Erik (y demás) Me parece bien esta nueva edición pero con los siguientes comentarios: - Del 8 eliminar el 'matizar qué es lo que colectivizamos'. Se hablaba de muchas cosas (medios de producción, trabajo, responsabilidades, problemas,..) y los matices son lo que nos puede llegar a enfrentar. - Al 9 no le añadiría ni formación ni aprendizaje, que están recogidos en la Educación. Incluso quitaría la corresponsabilidad (al ponerse colectivización en general, también se colectiviza la responsabilidad) o al menos la pondría separada (ya que es un concepto no ligado con la educación) Con eso creo que quedarían muy refinados los puntos más consensuables al enriquecerlos con nuestros respectivos comentarios. Pero me sigue preocupando que en el proceso hayamos eliminado los conceptos siguientes de mi lista inicial (que ya digo, no era mía sino de la coope): 10. Transparencia, confianza y respeto 13. Coherencia 14. Libertad La transparencia es una consecuencia del asamblearismo, y el respeto puede verse como una consecuencia de la educación (aunque sé que el término educación lo recogíamos en otro sentido, pero puede valernos al darle ambos). Por tanto seguiría viendo la posibilidad (puede hablarse el jueves) de mantener (o añadir) a tu última lista, además de mis cambios propuestos arriba, lo siguiente: 12. Confianza 13 Coherencia 14 Libertad Sé que son conceptos muy vagos y que pudiera parecer que no tengan incidencia fuerte en la coope (y podrían estar fuera de su definición) pero pueden tener cierta incidencia, por ejemplo, sobre las estructuras. Hay confianza en que los trabajadores hagan su trabajo, o en las cuentas de la comisión de economía, o acabamos de proponer una comisión permanente que presupondrá cierta confianza en las personas que la integren. No sé, yo las pondría. Y no sólo por los razonamientos anteriores sino, a modo de cebo (aunque suene feo), para que sean las que más probablemente se eliminen (para quedar en unos 10). Si dejamos sólo los principios más evidentemente consensuables, habrá gente con tentación de usar sus tarjetas rojas en vez de para la Libertad, para, digamos, la Autogestión o el Anticapitalismo. Salud y Pedal (y Confianza, y Coherencia y Libertad) ----Mensaje original---- De: [email protected] Recibido: 23/01/2008 18:42 Para: <[email protected]>, "Juan Alonso Gamir"<[email protected]> CC: "[email protected]"<bah-smv-jarapa@lists. ourproject.org> Asunto: RE: [Bah-smv-jarapa] preIderario-v1 Buenas a tod@s, Trato de responder a Amado y explicarme un poco más: 1. Claro que he trasladado alguna de mis opiniones a la lista. No creo que se pueda modificar ni proponer nada si no hay una opinión detrás (Ej. "propongo quitar tal punto porque opino que es tautológico o porque opino que queda incorporado en este otro punto"). 2. Precisamente creía que nuestra función consistía en catalizar o procesar información, reelaborando la lista sacada en bruto mediante la lluvia de ideas de la asamblea. Es decir, explicar en la asamblea los criterios usados para sintetizar los puntos (tautología, redundancia, etc.) para que la ésta los discuta, ratifique o rechace. 3. Respecto al resto de los comentarios de Amado estoy de acuerdo con sus razonamientos y creo que mejoran mi propuesta. Creo que incorporándolos sobre mi propuesta de lista, ésta quedaría de la siguiente manera (lo de cooperativismo lo había quitado asumiendo que toda cooperatuiva era cooperativista por definición): 1. Anticapitalismo 2. Agroecología 3. Asamblearismo 4. Cooperativismo 5. Autogestión 6. Localismo 7. Soberanía alimentaria 8. Colectivización (matizar qué es lo que colectivizamos) 9. Educación y corresposabilidad (yo pondría "y formación" o "y apredizaje": ver explicación abajo) 10. Lucha política y transformación social 11. Justicia social y ambiental La correponsabilidad yo la veo implícita en cooperativismo y como algo separado de la educación; y junto a educación pondría " y formación" (ya que el proyecto tiene firmado un convenio de colaboración académica con la UAM) o "y aprendizaje", ya que el proyecto en sí constituye un proceso de aprendizaje agrícola y organizativo. Respecto a cosas como "coherencia", "confianza" o "libertad" yo sigo sin ver qué es lo que aportan. El que tiene que haber confianza entre nosotros o si somos coherentes son por supuesto cosas que tenemos que trabajar, pero no sé que pintan como puntos de nuestro decálogo ideológico. Yo simplemente explicaría esto mismo en la asamblea, pero si el grupo considera que ésta no es la actitud y que hay que ser totalmente asépticos, que se vuelvan a añadir y ya está. 4. Por último, pero lo más importante: no sabía que estaba desdiciendo lo hablado. No estaba en Madrid el día de la última reu del grupo y no hay actas, así que simplemente he tratado de hacer una aportación partiendo de la información que tenía. Si resulta que, como plantea Amado, estoy desdiciendo (sin saberlo) una decisión tomada en grupo, retiro mi propuesta. Sin acritud, y que siga el debate Erik _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.