June 2008 - Bah-smv-gt - lists.ourproject.org

[Bah-smv-general] Orden del día Plenario BAH-smv 24-06-08
by Erik Gmez 24 Jun '08

24 Jun '08

Gentes del BAH-smv, Abajo (y en el archivo adjunto) os dejo el orden del día para el plenario de esta tarde. Lo envío también a las listas generales para mantener al corriente a los restantes BAHs. Salud y agroecología BAHsmv-Jarapatata (grupo moderador) Plenario BAH-San Martín 24-06-2008 Evaluación propuesta cambio de tierras a Rivas ________________________________________________________________________ Lugar y hora: Patio Maravillas, sala polivalente 3a planta, 19:00 h. Modera: Jarapatata Toma actas: Malasaña ________________________________________________________________________ Orden del día 1. Posicionamiento de los grupos 19:00-19:30 2. Repaso información /reflexiones disponibles 19:30-20:00 a. BAH-smv: i. Informe (Paco) ii. Comunicados de grupo (Malasaña) iii. Reflexiones individuales (Diego) b. Comunicados otros BAHs i. GT Perales ii. BAH-Valladolid 3. Carencias informativas, dudas y/o problemas no considerados 20:00-20:30 4. Ronda posicionamientos individuales 20:30-20:45 5. Debate + decisión (o no) 20:45-21:45 6. Puntos para bajar a los grupos y convocatorias 21:45-22:00 _________________________________________________________________ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp?L=ES&C=ES&P=WCMaintenance… _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Cómo vemos en Malasaña lo de Rivas
by Beatriz 23 Jun '08

23 Jun '08

Os adjuntamos el siguiente texto que esperamos poder comentar en el plenario. Salud y agroecología Malasaña - BAH! -------- Con respecto al traslado del BAH-SMV a las huertas de Rivas, tras mucho discutir, el grupo de Malasaña hemos llegado a un consenso: Todas las gentes de Malasaña estamos de acuerdo en que este traslado puede suponer una oportunidad que siempre habíamos esperado. Si no tiene otras contrapartidas, significará que San Martín asienta por fin sus tierras y tenemos claro que esta ha sido una de las aspiraciones y de los objetivos que siempre han quedado sobre la mesa en nuestros sucesivos plenarios. También tenemos claro que puede ser un paso clave en el camino de conseguir otros objetivos como el asentamiento del GT y de la producción derivándose de todo esto la posibilidad de desatascar la cooperativa y avanzando así en otra gran cantidad de aspiraciones que tenemos en el horizonte. Por otra parte, queremos agradecer el enorme esfuerzo que esta gestión está suponiendo para varios compañeros. Sin embargo, la velocidad de las gestiones nos ha dejado con un gran número de dudas que nos preocupan: - La coordinación con el BAH perales y con el antiguo GT ha sido muy deficiente y nos consta que esto ha generado desconfianza y sorpresa en nuestro tradicionales aliados y compañeros de siempre, hasta tal punto que muchos de ellos no sabían absolutamente nada. De este modo, se ha percibido como un movimiento en paralelo que ha generado un gran malestar que nos preocupa profundamente. Finalmente, este cambio mal realizado, podría representar una fractura que vemos absolutamente indeseable. - No nos queda claro cuáles son las responsabilidades que asumimos con el Ayuntamiento de Rivas y si nos veremos obligados a cambiar ciertas cosas que puedan incluso contravenir claramente el ideario del BAH. Incluso aunque en un principio no exista ninguna contrapartida de importancia, nos preocupa que cambios en el consistorio o en algunos políticos superiores a nuestros interlocutores actuales, supongan nuevas exigencias en el futuro, cuando ya estemos instalados y sea demasiado tarde para echarnos atrás. Ej: Obligatoriedad de inspecciones sanitarias o de mantener determinadas condiciones con el GT, la legalización de los repartos, etc. - Los tiempos de transición han sido muy cortos y llegamos sin fuerza. Con el enorme desgaste que hemos sufrido este último tiempo: ¿Somos capaces de asumir este gran cambio ahora mismo? - ¿Somos conscientes de que este cambio puede suponer entrar en un periodo sin producción? Así, nos han surgido demasiadas cuestiones que nos gustaría clarificar y enmendar antes de tomar esta importante decisión. También vemos que se están tomando decisiones muy importantes por encima de la capacidad de actuación del BAH, lo que está derivando en la realización de grandes cambios que consideramos no han sido tratados y considerados en toda su dimensión. Posibles soluciones como la de establecer una reunión mixta con BAH-Perales y antiguo GT, realizar un estudio de la viabilidad del cambio, de sus tiempos y requerimientos o consultar con un abogado los compromisos que estamos adquiriendo no se han realizado. *Finalmente, concluimos con esta pregunta* ¿Es realmente necesario que el cambio sea ahora? Si se puede aplazar, el grupo de Malasaña preferimos esperar, coordinarnos mejor con Perales y con el antiguo GT y estudiar en profundidad el cambio. Si no es posible esperar y supone que perderíamos esta oportunidad, consideramos que no tenemos los suficientes datos y no hemos sido capaces de dar repuesta alguna. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] CARTA ENVIADA AL BAH DE SAN MARTIN.
by bah valladolid agroecología 23 Jun '08

23 Jun '08

From: bahvalladolid(a)hotmail.com Hola compas hortelanas de las cooperativas BAH: Aqui os remitimos un escrito de la cooperativa BAH de Valladolid a la Cooperativa BAH de San Martin. Respecto aun punto de su asamblea que creemos que nos atañe a todas las cooperativas que funcionamos con los principios del BAH. Esperamos que por favor sea leida en la proxima asamblea de la cooperativa del BAH de San Martin del martes 24 de Junio. Sentimos la premura del envio, pero os aseguramos que con el tiempo que teniamos no hemos podido hacerlo de otra forma. Desde nuestra cooperativa pensamos que es importante aclarar este punto lo antes posible (con total sinceridad) , y no hacer ruedas de molino. Creemos que hay que hablarlo donde se tiene que hablar que es en las asambleas y por eso comunicamos al BAH de San Martin que si fuese necesario nuestra presencia en Madrid iriamos gustosamente si eso sirve para solucionar el tema que tratamos. Aunque para nuestra cooperativa su energia reside en el proyecto y solucionar los problemas que se nos plantean dia a dia (que no son pocos), asi como avanzar comunmente con el resto de cooperativas (como ha sido este año con el BAH semillero y con la intercooperativa de la salud) con el apoyo mutuo que estamos tejiendo. Un abrazo fuerte. Agroecologia y alegria. Sigue los principales acontecimientos deportivos en directo. MSN Motor _________________________________________________________________ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Fotitos del Domingo Verde
by Antonio J. Delgado Linares 23 Jun '08

23 Jun '08

Hola! He subido mis fotos del Domingo Verde a Picasa. Las podéis ver en http://picasaweb.google.es/susurra/200806DomingoVerdeBAHSMV Un saludete. PD: Que vayan rulando las demás. Y si necesitáis ayuda para subirlas a Internet avisad. -- Antonio J. Delgado "Desapruebo lo que usted dice, pero defenderé hasta la muerte que pueda decirlo." (Evelyn Beatrice Hall citando a François Marie Arouet alias Voltaire) _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Aclaraciones desde el GT de la Guerta de Perales
by jall jall 23 Jun '08

23 Jun '08

Estimad+s coopertativistas: Os enviamos una aclaración consensuada por el grupo de trabajador+a de la Guerta de Perales sobre la información que a petición de nuestra cooperativa nos hizo llegar el BAH-S.Martín y que también os adjuntamos. Como veis la enviamos a todos los BAH por la trascendencia que a nuestro juicio tiene para todas el asunto que ahora está debatiendo el BAH-S.Martín. Grupo de Trabajador@s del BAH_Perales. _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] ESTE DOMINGO ES .... ¡¡¡VERDEEEEEE!!!!
by patricia 23 Jun '08

23 Jun '08

Salutaciones a todos! Os escribo para narrar las desventuras de la furgoneta gris que perdió la pista de Paco de “Bah-Vallecas” el domingo, cuando los aguerridos descardadores del Domingo Verde se disponían a visitar la tierra prometida de Rivas Vaciamadrid. Me cago en la leche! (con perdón) Empezamos siguiendo al único coche que se volvía a Madrid (en vez ir a Rivas).... Continuamos llamando a Alba (que es un pozo de sapiencia) para conseguir instrucciones sobre cómo llegar por nuestros propios medios....y terminamos desalentados por el número desproporcionado de rotondas que deberíamos pasar tomando las decisiones correctas... Vamos, una jincana que ni el Señor de los Anillos en la parte de Minas Tiri... Total que nos volvimos para Madrid bastante avergonzados de nuestra torpeza atávica (Inma “Bah-pies”, Juan ”Bah-pies”, Loren y Marina ¨Bah-Arganzuela” y yo misma, Pato “Bah-pies”). Pero que no quede mal sabor de boca con este mail porque el día fue duro pero muy fructífero, algo soleadillo y lleno de charletas y platos interesantes que incluían especialidades mejicanas y gazpacho patrio. Perdónanos Paco Please!!!! Que somos torpes pero bienintencionados!!!! Deseando que llegue ya el próximo Domingo Verde se despide Pato de los dos zapatos besos On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote: > Que bien Patricia! Nos viene genial la furgoneta porque no tenemos muchos > coches por ahora! > Nos vemos el domingo en Conde de Casal, donde el Hotel Claridge. > Un beso Elena > > > > > >> > Date: Fri, 20 Jun 2008 10:32:38 +0200 >> > Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] ESTE DOMINGO ES >> ....¡¡¡VERDEEEEEE!!!! >> > From: patricia(a)bolaextra.com >> > To: fontelena(a)hotmail.com; bah-smv-general(a)lists.ourproject.org >> > >> > Hola soy Patricia (o Pato) de Bah-pies, >> > >> > Somos nuevos en el Bah, yo y Juan (mi chico) y este es nuestro primer >> > domingo verde. Os mando este mail para confirmar que acudiremos a la cita >> > del Hotel Claridge (entre otras cosas porque no tenemos ni idea de cómo >> > llegar al sitio del que hay que quitar los cardos). Vamos en una furgoneta >> > que tiene 7 plazas y sólo somos 2 así que si alguien no está ubicao habrá >> > plazas libres. >> > >> > Un beso >> > pato >> > >> > >> > On [DATE], "[NAME]" <[ADDRESS]> wrote: >> > >>> > > >>> > > Desde BAHrganzuela os recordamos que .....este fin de semana.... >>> > > ¡¡¡ ES DOMINGO VERDE !!! >>> > > >>> > > >>> > > El proximo 22 DE JUNIO os animamos a todas y todos a que vengais a pasar el >>> > > día entre ajos, lechugas, cebollitas...y buen tiempo!!! Acompañaremos >>> > > la jornada con nuestro delicioso..... >>> > > ¡¡¡Menu del Día!!! >>> > > >>> > > Ensaladas variadas frescas y ricas ricas >>> > > Escalibada >>> > > Humus >>> > > Pimientitos fritos >>> > > y mas cositas por cocinar ... y saborear...mmm..... y , como no, se >>> servirá >>> > > un buen vino y cervezas frías..... mas que ná pa'relajarno despué de >>> tanto >>> > > trabajá.... Y con el postre, compañeras que acaban de llegar de Chiapas >>> > > y que pertenencen a la Plataforma de Solidaridad con Chiapas de Madrid nos >>> > > pondrán al día de lo que por allá esta sucediendo que no es ni poco ni >>> bueno. >>> > > ¡¡¡OS ESPERAMOS COMO SIEMPRE EN HOTEL CLARIDGE A LAS 9.30!!! >>> > > CONFIRMADNOS CUANTOS VAIS PARA ORGANIZAR LOS COCHES >>> > > >>> > > HASTA ENTONCES, FELIZ SEMANA !!! CG BAHRGANZUELA >>> > > >>> > > >>> > > _________________________________________________________________ >>> > > Tecnología, moda, motor, viajes,Šsuscríbete a nuestros boletines para >>> estar >>> > > siempre a la última >>> > > Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine. >>> > > _______________________________________________ >>> > > Bah-smv-general mailing list >>> > > Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org >>> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general >>> > > _______________________________________________ >>> > > Bah-smv-bahpies mailing list >>> > > Bah-smv-bahpies(a)lists.ourproject.org >>> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahpies >> > >> > > > > > Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor. MSN > Estilo y Tendencias <http://estilo.es.msn.com/> _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Reflexiones antes del verano
by diego＠tremstudio.com 23 Jun '08

23 Jun '08

Reflexiones a 9 meses de la "booooooomba Juanillo" y alguna pedrada para ver que pasa. Desde que todo este proceso empezó en septiembre, sin duda lo mas positivo que ha quedado es un mayor conocimiento del Bah SMV como individuos, para casi nadie las caras de ahora vemos en las asambleas son "alguien de un grupo", nos hemos conocido más allá de lo que son nuestros grupos, y esto nos a ayudado a tener una idea de bloque del Bah!, por esto me salto la disciplina de grupos y os lanzo mis reflexiones, no se si valen para algo, pero son demasiadas cosas repensadas una y otra vez y quiero compartirlas... Todos hemos sido nuevos en el Bah!, la gente que nos incorporamos normalmente no somos conocedores de lo que es el Bah! en su totalidad, se entra por distintos motivos, hasta hay quien entra para tener verdura, sea como sea, las incorporaciones son necesarias, las ideas nuevas, las dudas de siempre y en ocasiones la tan necesaria autocrítica y vigilancia sobre nuestros ideales llegan muchas veces de la gente nueva. El Bah! lleva tiempo funcionando y creándose tras largos debates internos y la búsqueda de consensos que parece que no llegan nunca, pero así hemos formado unas estructuras y una dinámicas que en la teoría están definidas, y que intentamos poner en practica, este ha sido y es un trabajo duro, cada rutina, cada comisión, cada grupo, todo se ha hecho desde la coope, por eso es muy preocupante que ahora, en este proceso que se va alargando mas de lo que todos creíamos, nos empecemos a cuestionar cada una de las cosas que ya hemos hecho. Volver a cuestionar todo, las dudas, sirven para mantenernos alertas, pero no pueden frenarnos, y en el estado anímico en el que nos encontramos, nos desconciertan más. Es cierto que este proceso empezó para reajustarnos, redefinirnos, pero también es cierto que a lo largo de estos meses hemos afianzado algunos aspectos del Bah!, al menos en la teoría. Viabilidad El bah! es algo así como un proyecto autogestionado de desarrollo agroecologico en el entorno periurbano de Madrid, no es un tienda de verduras, todos repetimos "que no compramos verduras", por eso que todavía se cuestionen las cuotas por la cantidad de verdura que recibimos es comprensible para la gente nueva, pero el bah! debería tenerlo claro. Seguramente la subida de cuotas no es o no debería ser la única solución, nos falta imaginación o posibilidades para conseguir la viabilidad de otro modo, pero no podemos resignarnos a tener un proyecto no viable por falta de imaginación Si entendemos que las cuotas no son por verduras, que son para hacer viable el proyecto, también podemos asumir que la cuota no es excluyente por su precio, las bolsas se pueden compartir. Cuantificar económicamente la producción de verdura va en contra de las dinámicas que hemos acordado que queremos para el GT, es un peso no asumible, y ejemplo de ello es lo que pasó con el anterior GT. En este punto me gustaría compartir la sospecha de falta de conexión entre el Gt y el resto de los grupos, esto ya pasó, aunque en otro aspecto, y la comisión de seguimiento ha facilitado bastante los aspectos técnicos y de funcionamiento, pero a nivel de comunicación sigue faltando un vinculo que no llega, por lo menos a un sector de la coope. En cuanto a la viabilidad, el tema de Rivas puede ser una decisión importante, hasta ahora hemos visto que para conseguir aumentar el número de bolsas por trabajador del Gt es necesario mejorar las infraestructuras, y Rivas nos abre esa posibilidad, el riego, menor distancia con Madrid, reunir toda la superficie de cultivo en un solo punto, no hay que pagar por las tierras... El debate que tenemos que solucionar sobre si debemos aceptar tierras del estado o pagar alquiler a un particular es algo mas complejo, pero desde el punto de vista de la viabilidad nos encontramos ante una oportunidad única. Individualismo y consenso. Nuestra forma de funcionar de modo asambleario y mediante la búsqueda de consenso, nos hace movernos con lentitud, y en ocasiones, la falta de estructuración en las dinámicas complica bastante este funcionamiento. Hemos intentado establecer un modo de funcionar con órdenes del día comunicados con antelación y actas consensuadas y estructuradas de una forma clara. Esto es fundamental para la cooperativa, si no somos serios en esto, la sensación de esfuerzo inútil esta bastante presente. Me inquieta que a lo largo de estos meses haya surgido la duda sobre individualismo y asamblearismo y tomas de decisiones por consenso, de entrada la tendencia general fue respetar las decisiones individuales por encima del consenso de las asambleas, sin valorar el riesgo que esto supone para un movimiento como el nuestro. Va mi pedrada (con todo el buen rollo que tengo dentro), ¿Cuándo las decisiones se toman por consenso, después de deliberar mucho tiempo, cuando toda idea se somete a discusión y cada individuo tiene la capacidad de introducir temas de debate en el funcionamiento general, que cabida lógica hay para objetar? Mi duda, ¿si admitimos el individualismo como forma de decisión dentro de la cooperativa, no fomentamos la falta de participación asamblearia? "no entro a discutir, si creo que no voy a conseguir lo que quiero pido que se me respete como individuo". Sé que puede ser polémico, pero me gustaría que nos posicionásemos sobre este punto, dejando claro que una cosa son los comportamientos individuales y otra las excepciones, no se trata de excluir a "la abuela de Pablo" por que no vaya a la huerta los domingos verdes, ni de excluir a una persona interesada en formar parte del Gt por que no tenga papeles o tenga temas pendientes con la administración. Por último, otro tema preocupante es que después de tantas asambleas y plenarios sigamos utilizando como argumento el abandono de la cooperativa. Tod@s estamos en el proyecto con la intención de sacarlo adelante, a lo largo de estos años han surgido vínculos afectivos que están por encima de la cooperativa, y ningun@ de nosotros quiere que la gente abandone el proyecto, somos fuertes si estamos unidos y ya se ha ido quedando demasiada gente fuera. Por eso contraargumentar con el abandono no va en busca del consenso, es una forma de presión, que atañe a los sentimientos y no me parece que esa sea una forma de crear nada. Yo, al igual que otr@s abandonaré el proyecto el día que no pueda asumir en lo que nos hayamos convertido, pero no lo haré como medio de presión. Bueno, ahí va esa charla, no es mi intención generar ningún tipo de enfrentamiento, simplemente como os comentaba al principio, son muchos meses, mucha información y tampoco existen muchos momentos para compartir estas reflexiones con vosotr@s. Más allá de donde acabé esto quiero que quede claro que en lo personal ha valido la pena, creo que ha quedado claro que lo que importa no son las verduras, es la gente, el proyecto, el que hayamos sido capaces de crear algo y de darle vida, de hacerlo cambiar (lentamente, pero cambiar). Que como se ha dicho más de una vez, aunque nuestros puntos de vista puedan llegar a ser opuestos, el objetivo es común, por eso es tan difícil. Y como dijo el hidalgo ciclista de la villa verde "se os quiere" Y no hay miedo, o si? _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] [Fwd: Re: Sala para el BAH el martes 24 a las 19h]
by Antonio J. Delgado Linares 23 Jun '08

23 Jun '08

Hola! Me han respondido de otra dirección de contacto, así que si necesitáis contactar con el Patio usad esta. Recordatorio chorra porque se que no hace falta: Recordad que el hecho de participar del Patio implica dejarlo todo tan limpio o mas que estaba. Besos a todas y todos. -------- Mensaje original -------- Asunto: Re: Sala para el BAH el martes 24 a las 19h Fecha: Mon, 23 Jun 2008 00:54:48 +0200 De: Patio Maravillas <contacto(a)patiomaravillas.net> Para: Antonio J. Delgado Linares <antoniodelgado(a)susurrando.com> Referencias: hola yo creo que no la habian pedido, como sabeis hay asamblea el martes a las 20 h y suele ser en la ODS, asi que podeis utilizar la sala polivalente de la 3º planta. saludos Gestion Maria El día 21 de junio de 2008 21:38, Antonio J. Delgado Linares <antoniodelgado(a)susurrando.com <mailto:[email protected]>> escribió: Hola! No se si Antonio, Angela u otra persona lo ha pedido, pero necesitariamos una sala amplia para un plenario el martes a las 19h. ¿Es posible? Un saludo. -- Antonio J. Delgado "Desapruebo lo que usted dice, pero defenderé hasta la muerte que pueda decirlo." (Evelyn Beatrice Hall citando a François Marie Arouet alias Voltaire) -- Gestión de Patio Maravillas ¡El Patio Vive, la Lucha Sigue! _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] DISCULPAS
by Junca Alberdi 22 Jun '08

22 Jun '08

Pedrir perdón a todxs por no haber ido hoy al Domingo Verde. Sobre todo a los que habeis quedado en Conde de Casal. Espero que no hayais esperado mucho. No tenía el teléfono de nadie que fuese a estar ahí. Ha surgido un problema en doméstico-familiar y no he podido ir. De nuevo, lo siento. No vemos en el plenario. Junca _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Historia BAH-SMV y Soto del Grillo (Rivas)
by PacOsorio 21 Jun '08

21 Jun '08

Hola, Adjunto la "Historia de lo acontecido entre el BAH-SMV y el Soto del Grillo" en la que se han recogido, en orden cronológico, los textos de los correos y de las actas de las asambleas en las que se ha hablado del tema. Toda esta información está en nuestras cuentas de correo, pero quizás ayude a tener una visión de conjunto sin tener que revisar los correos de los últimos meses. Esta "historia" se ha recopilado y ordenado para dar cumplimiento al acuerdo de la Asamblea de enviar un texto al BAH de Perales con lo realmente acontecido hasta la fecha (cosa que ya se ha hecho), pero creo que también puede ser de interés para el BAH-San Martín de la Vega, de cara a la asamblea-plenario del próximo martes día 24 de junio en el Patio Maravillas. Salud Paco. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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