March 2007 - Bah-smv-gt - lists.ourproject.org

sobre el grupo
by matias rivero 22 Mar '07

22 Mar '07

¿QUÉ LE PASA A MI GRUPO, DOTOR? (marzo 2007) Esta es la reproducción del diálogo que tuvieron un famoso curandero vudú y el señor G. T. San Martín, en una de esas tardes madrileñas de comienzos de primavera, con un viento gélido, frío a la sombra, calor al sol y la oscuridad que llega demasiado pronto. Como siempre que vamos al médico, de acuerdo a nuestra mentalidad occidental, le contamos nuestros problemas, y no vamos a verle cuando estamos bien para continuar así. G. T: Hola dotor, no me siento bien del todo, a veces tengo un ligero malestar general y, en especial, dolor en la rodilla. Dr: La rodilla, mmm Eso suele estar relacionado con cuestiones de horarios, ¿tiene usted algún problema con eso? G. T: Pues verá, la verdad es que sí. Ya le había dado unas vueltas. Habitualmente nos cuesta encontrar un horario efectivo y tengo la sensación de que no acumulamos demasiada experiencia de un año para otro (los horarios por temporadas podrían estar más o menos fijados). También suelen aparecer tantos factores a tener en cuenta que es una decisión complicada: -horarios de diferentes buses - una furgo y dos pueblos -comer o no comer -desayunar o no desayunar -los jueves -el día de reunión Dr: Así que, por lo que me dice también sufre algo de dispersión. G. T: Ciertamente, así es. Me suele provocar sensación de pérdida de tiempo (a veces es real, otras no). Y también son habituales los cambios en la forma de encontrarnos, lo que nos hace tener que dedicar parte de nuestro esfuerzo mental a pensar cómo nos vamos a juntar todos en la huerta cada día. Dr: Y esta situación, ¿se repite en otras cuestiones? G. T: Hay cosas a las que le doy vueltas continuamente, pero a pesar de eso se suelen decidir a última hora, tomando soluciones de forma improvisada. Por un lado cuestiones como los festivos y las vacaciones, que en teoría tenemos margen de tiempo para planificar bien y me suelen pillar temporada tras temporada. Y por otro, el reparto de algunas tareas (los domingos verdes, las asambleas, las comidas, los masajes), que me resulta difícil planificar y luego cumplir lo planificado (las situaciones excepcionales son habituales). Un método que uso, que es la rueda de turnos, a veces, genera más confusión que soluciones (cuando se rompe, ¿cómo continuamos?, cada vez de una forma diferente) Dr: ¿Y no tienes un espacio para pensar esas cosas, para hablarlas contigo mismo? G. T: Resulta que la vida de un grupo es muy compleja. Inventé un espacio al que llamo reunión de grupo (hay quien lo llama asamblea), que tiene ese objetivo. Sin embargo, no lo cuido demasiado bien, por falta de tiempo, por no tener claros qué temas debería, o quiero, hablar No le dedico energía para que sea un espacio en el que ir avanzando (hacia la construcción del socialismo, se entiende). Aparte de respetar bien los tiempos dedicados a la reunión, debería ver qué temas es importante hablar, qué trabajo previo es necesario para ser más efectivos, es decir, replantear la metodología actual. Dr: ¿Tiene algún otro síntoma? G. T: Básicamente tengo otros tres. El primero es que cuando queda alguna tarea colgada, se genera una situación complicada, ¿cómo nos enfrentamos a ella? Lo normal es que nadie la haga, así que aplazamos las consecuencias hasta la siguiente jornada. En otros tiempos alguien se sacrificaba, lo que ayudaba en cuanto al trabajo, pero no sé si era mejor respecto a mi salud interna. Luego, tengo la sensación de serios problemas en mi trabajo de oficina, no cuento con los medios necesarios, no lo considero tan importante como el de la huerta (no dejaría un tomate plantado sin regar, pero sí una evaluación hasta que se me pase un plazo), a veces un día de oficina se parece a un día libre. Cuando se trata de reuniones de coordinación con otros grupos, los horarios suelen ser raros y los lugares también (lo que complica encajarlo en nuestras jornadas laborales). Por último me duelen por la noche los ministerios. Dr: ¿Los ministerios? ¿Me lo puede explicar mejor? G. T: Eso es otro invento mío, pero no por eso menos real. Los ministerios son una forma de repartir la responsabilidad, el trabajo de oficina, de ir acumulando conocimiento Y últimamente siento que se usan cómo forma de desentenderse de los temas de otros ministerios, más que como forma de interesarse por el propio. Es más habitual oírme decir, eso es del ministro de que eso es de mi ministerio. Cuesta que el traspaso sea una transmisión de conocimiento (hay poco apadrinamiento) y no hablamos de lo que vamos haciendo en las reuniones como forma de ir poniéndolo en común y valorarlo (y evaluarlo). Dr: ¿Ha hablado de esto con su familia, perdón, con su cooperativa? G. T: De algunas cosas sí, de otras no. Me genera tensión pensar que estoy en una situación en la que mientras estoy haciendo pública la exigencia de algunas mejoras en mis condiciones de trabajo, no soy capaz de pensar ni proponer soluciones a esta situación. Quiero algo, pero participo muy poco en intentar conseguirlo. Un extremo es llevar todo el peso de la cooperativa y otro esperar que me mejoren las condiciones de trabajo. No podemos comportarnos como trabajadores de una empresa capitalista (exigiendo a un patrón), aunque al ver nuestra cooperativa desde una perspectiva asamblearia (en la que somos una parte más y nadie nos explota) podemos intentar que nuestras condiciones laborales sean iguales o mejores a las del resto de trabajadores. Dr: Ya veo, su situación es compleja, pero no tiene por qué ser algo degenerativo. ¿Había tenido dolores en la rodilla otras veces? G. T: Por supuesto, dolores diferentes, pero no por ello menos intensos. Está claro que al dedicarle mucho tiempo de mi vida, al hacer un esfuerzo físico en ocasiones en condiciones extremas (frío/calor), la sensación de tener siempre los mismos problemas, las diferentes prioridades personales, las condiciones de trabajo precarias (recursos, sueldo, seguridad social), las épocas de poca producción, etc. generan una situación en la que es fácil que surjan desmotivaciones o incluso conflictos personales Dr: Por supuesto, pero evidentemente tendrá que tener en cuenta esos factores que generan dicha situación a la hora de afrontarla, más que centrarse únicamente en las posibles consecuencias. G. T: Muchas gracias, dotor, lo tendré en cuenta. ¿Cuánto le debo? Dr: Oh, no se moleste, con la cesta de verduras es más que suficiente --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ¿QUÉ LE PASA A MI GRUPO, DOTOR? (marzo 2007) Esta es la reproducción del diálogo que tuvieron un famoso curandero vudú y el señor G. T. San Martín, en una de esas tardes madrileñas de comienzos de primavera, con un viento gélido, frío a la sombra, calor al sol y la oscuridad que llega demasiado pronto. Como siempre que vamos al médico, de acuerdo a nuestra mentalidad occidental, le contamos nuestros problemas, y no vamos a verle cuando estamos bien para continuar así. G. T: Hola dotor, no me siento bien del todo, a veces tengo un ligero malestar general y, en especial, dolor en la rodilla. Dr: La rodilla, mmm Eso suele estar relacionado con cuestiones de horarios, ¿tiene usted algún problema con eso? G. T: Pues verá, la verdad es que sí. Ya le había dado unas vueltas. Habitualmente nos cuesta encontrar un horario efectivo y tengo la sensación de que no acumulamos demasiada experiencia de un año para otro (los horarios por temporadas podrían estar más o menos fijados). También suelen aparecer tantos factores a tener en cuenta que es una decisión complicada: -horarios de diferentes buses - una furgo y dos pueblos -comer o no comer -desayunar o no desayunar -los jueves -el día de reunión Dr: Así que, por lo que me dice también sufre algo de dispersión . G. T: Ciertamente, así es. Me suele provocar sensación de pérdida de tiempo (a veces es real, otras no). Y también son habituales los cambios en la forma de encontrarnos, lo que nos hace tener que dedicar parte de nuestro esfuerzo mental a pensar cómo nos vamos a juntar todos en la huerta cada día. Dr: Y esta situación, ¿se repite en otras cuestiones? G. T: Hay cosas a las que le doy vueltas continuamente, pero a pesar de eso se suelen decidir a última hora, tomando soluciones de forma improvisada. Por un lado cuestiones como los festivos y las vacaciones , que en teoría tenemos margen de tiempo para planificar bien y me suelen pillar temporada tras temporada. Y por otro, el reparto de algunas tareas (los domingos verdes, las asambleas, las comidas, los masajes), que me resulta difícil planificar y luego cumplir lo planificado (las situaciones excepcionales son habituales). Un método que uso, que es la rueda de turnos, a veces, genera más confusión que soluciones (cuando se rompe, ¿cómo continuamos?, cada vez de una forma diferente) Dr: ¿Y no tienes un espacio para pensar esas cosas, para hablarlas contigo mismo? G. T: Resulta que la vida de un grupo es muy compleja. Inventé un espacio al que llamo reunión de grupo (hay quien lo llama asamblea), que tiene ese objetivo. Sin embargo, no lo cuido demasiado bien, por falta de tiempo, por no tener claros qué temas debería, o quiero, hablar No le dedico energía para que sea un espacio en el que ir avanzando (hacia la construcción del socialismo, se entiende). Aparte de respetar bien los tiempos dedicados a la reunión, debería ver qué temas es importante hablar, qué trabajo previo es necesario para ser más efectivos, es decir, replantear la metodología actual. Dr: ¿Tiene algún otro síntoma? G. T: Básicamente tengo otros tres. El primero es que cuando queda alguna tarea colgada , se genera una situación complicada, ¿cómo nos enfrentamos a ella? Lo normal es que nadie la haga, así que aplazamos las consecuencias hasta la siguiente jornada. En otros tiempos alguien se sacrificaba, lo que ayudaba en cuanto al trabajo, pero no sé si era mejor respecto a mi salud interna. Luego, tengo la sensación de serios problemas en mi trabajo de oficina, no cuento con los medios necesarios, no lo considero tan importante como el de la huerta (no dejaría un tomate plantado sin regar, pero sí una evaluación hasta que se me pase un plazo), a veces un día de oficina se parece a un día libre. Cuando se trata de reuniones de coordinación con otros grupos, los horarios suelen ser raros y los lugares también (lo que complica encajarlo en nuestras jornadas laborales). Por último me duelen por la noche los ministerios. Dr: ¿Los ministerios ? ¿Me lo puede explicar mejor? G. T: Eso es otro invento mío, pero no por eso menos real. Los ministerios son una forma de repartir la responsabilidad, el trabajo de oficina, de ir acumulando conocimiento Y últimamente siento que se usan cómo forma de desentenderse de los temas de otros ministerios, más que como forma de interesarse por el propio. Es más habitual oírme decir, eso es del ministro de que eso es de mi ministerio. Cuesta que el traspaso sea una transmisión de conocimiento (hay poco apadrinamiento) y no hablamos de lo que vamos haciendo en las reuniones como forma de ir poniéndolo en común y valorarlo (y evaluarlo). Dr: ¿Ha hablado de esto con su familia, perdón, con su cooperativa? G. T: De algunas cosas sí, de otras no. Me genera tensión pensar que estoy en una situación en la que mientras estoy haciendo pública la exigencia de algunas mejoras en mis condiciones de trabajo, no soy capaz de pensar ni proponer soluciones a esta situación. Quiero algo, pero participo muy poco en intentar conseguirlo . Un extremo es llevar todo el peso de la cooperativa y otro esperar que me mejoren las condiciones de trabajo. No podemos comportarnos como trabajadores de una empresa capitalista (exigiendo a un patrón), aunque al ver nuestra cooperativa desde una perspectiva asamblearia (en la que somos una parte más y nadie nos explota) podemos intentar que nuestras condiciones laborales sean iguales o mejores a las del resto de trabajadores. Dr: Ya veo, su situación es compleja, pero no tiene por qué ser algo degenerativo. ¿Había tenido dolores en la rodilla otras veces? G. T: Por supuesto, dolores diferentes, pero no por ello menos intensos. Está claro que al dedicarle mucho tiempo de mi vida, al hacer un esfuerzo físico en ocasiones en condiciones extremas (frío/calor), la sensación de tener siempre los mismos problemas, las diferentes prioridades personales, las condiciones de trabajo precarias (recursos, sueldo, seguridad social), las épocas de poca producción, etc. generan una situación en la que es fácil que surjan desmotivaciones o incluso conflictos personales Dr: Por supuesto, pero evidentemente tendrá que tener en cuenta esos factores que generan dicha situación a la hora de afrontarla, más que centrarse únicamente en las posibles consecuencias. G. T: Muchas gracias, dotor, lo tendré en cuenta. ¿Cuánto le debo? Dr: Oh, no se moleste, con la cesta de verduras es más que suficiente LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://us.rd.yahoo.com/mail/es/tagline/messenger/*http://es.voice.yahoo.com/ http://es.voice.yahoo.com

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[Bah-smv-general] Olé al domingo verde!
by Aloka Mukerjee 22 Mar '07

22 Mar '07

Olé a la fiestecilla que se montó el Domingo Verde pasado y al GT que lo organizó. Olé a la comida, olé a los músicos y olé a la primavera. salud, huerta y autogestión. Aloka ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Propuesta para dar una charla
by Laura Ferrando 21 Mar '07

21 Mar '07

Un amigo me pide a alguien que dé una charla en la universidad pontificia de Comillas (es de los jesuitas). ¿Alguien se anima? Tengo que darle una respuesta cuanto antes. Os reenvio el mensaje aquí abajo: ---------- Forwarded message ---------- From: josé mirabal <josemirabalg(a)yahoo.es> Date: 14-mar-2007 18:40 Subject: Re: información To: Laura Ferrando <ferrando.laura(a)gmail.com> Hola Laura! ¿Te acuerdas de la jornada que estaba organizando sobre movimientos alternativos?, pues ya tengo fecha: el 18 de abril (por la tarde, sobre las 16.00 horas). Y necesito que alguien de movimientos de agricultura ecológica que nos hable de sus proyectos. No serían más de 40 min. (más las preguntas o comentarios), ya que viene más gente de otros grupos: prensa alternativa (Periódico Diagonal); Autogestión (tu amigo Emi, si puede); Cohousing; Banca alternativa; Promoción de jóvenes en riesgo de exclusión, ... Si alguien cobra por dar la charla, habrá que ver cuánto es, pues es una jornada organizada por los alumnos. Ya me dirás. Besos. Pepe. ------------------------------ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com<http://us.rd.yahoo.com/mail/es/tagline/messenger/*http://es.voice.yahoo.com/> _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] RE: cómo comer borraja
by Juan Gaspar Leal 21 Mar '07

21 Mar '07

hola a todo el mundo. He estado esta tarde en el reparto con los compas de tirso, hemos recopilado informes varios y nos ha parecido que esto vendrá bien a muchos. Las hojas. Nos cuenta Goyo crudas con un chorrito de agua y trituradas con la batidora y luego coladas, como zumo son una fuente de salud. Si estáis pochos o infecciosos tres vasitos al día actuarán como antibiótico y tónico revitalizante. Lo hemos probado y sabe un poco a pepino, según Tere y a la parte blanca de la sandía, según Aitor. Fabio recomienda echarlas a un pote de lentejas por ejemplo, o a un cocido. Los tallos. hay quienes lo limpias con el trapo de cocina o con un cuchillo para quitarle un poco de pellios y asperezas. Se pueden hervir o poner al vapor y con mayonesa están buenísimos, a lo espárrago dice Clara. Se pueden rehogar con ajo, jamón... con Patatas su sabor recuerda al bacalao, según Aitor. Mi madre las pone un poco al vapor, los reboza, los fríe y después hace una salsa de mucha cebolla, ajo, almendra molida y vino. Muy recomendable. El agua. No sabe a nada, pero si las hervís podeís beberla como el zumo de hojas, es menos eficaz. que aproveche adeu _________________________________________________________________ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] foto aérea
by Pedro Zorrilla Miras 21 Mar '07

21 Mar '07

Como curiosidad, he visto en internet una foto aérea actual de la parcela que okupó en BAH! cuando empezó, hace 7 años, en Torrejón de Ardoz. A pesar de que en los planes del Parque Regional estaba destinada a agricultura ecológica, como se ve en la foto, sigue abandonada. Esperando a que agricultores de pro la cultiven para alimentar a gentes de pro! espero que se vea bien, nada más, un beso aéreo, Pedro (Rastro) _________________________________________________________________ Acepta el reto MSN Premium: Correos más divertidos con fotos y textos increíbles en MSN Premium. Descárgalo y pruébalo 2 meses gratis. http://join.msn.com?XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_correosmasdi… _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] insistencia:folleto sobre coops.
by jall jall 20 Mar '07

20 Mar '07

Compañeras cooperativistas: Pasa el tiempo y he recibido mensajes de la coop de S.Martín y de Surco a Surco con interés por contar cómo funciona su cooperativa para la publicación de la gente de Bilbao. Me van a llamar en breve así que si os interesa a las demás coop. poneos en contacto conmigo corriendo ................ Salud. Os reenvío el texto que explica un poco más el asunto: Estimad+s compañer+s cooperativistas: Me acaba de llamar un tal Xabi del colectivo La Tasca, de parte de herederos de la librería Likiniano de Bilbo. Me comenta que hace meses pensaron en editar una actualización del último capítulo del libro Con la comida no se juega (¿os acordáis?). Este capítulo trataba sobre la organización y el funcionamiento práctico de la cooperativa. La nueva edición no sería en formato libro sino como folleto para distribuidoras, para que salga económico para la gente que quiera pillarlo (todo un detalle). El tema es que ahora existen más cooperativas y le he comentado que lo bueno sería que gente de las distintas coop. contaran también cómo funciona la suya. Además no me apetece (ni tendré tiempo, pues en abril vuelvo a currar en la huerta) hacer la actualización del BAH-Perales yo sólo. Mejor que sea algo colectivo. Así que le he respondido que quiero proponer en las cooperativas a ver si hay ánimos para hacerlo. (Tenemos máximo de 100 páginas para todas las cooperativas pueden ser menos, así sale más barato para la gente-). Total que, me ha dicho que me llamará en 15 días para ver si queremos hacerlo. Pues eso, que a quien le interese que me escriba un correo y hablamos. Salud-os. P.D. Si podéis decidlo en las Asambleas, o si veis alguna cooperativa que no le haya enviado el correo (por ejemplo La Zarzosa) re-enviádselo por favor. José Angel (de la huerta del BAH-Perales). _________________________________________________________________ Moda para esta temporada. Ponte al día de todas las tendencias. http://www.msn.es/Mujer/moda/default.asp _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] sobre el Domingo Verde
by susana castro mustienes 16 Mar '07

16 Mar '07

Hola nos apuntamos dos más (Susana de Villaverde y Nieves del BAHpiés) para el domingo verde vamos con 2 niñas y mucha alegría, pero no pasamos por Conde de Casal, vamos directamente un beso Su --------------------------------- LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] domingo verde: pregunta para GT
by ana fernandez de vega de miguel 15 Mar '07

15 Mar '07

ey! soy ana, ex del bah!pies pues que me apunto otra vez y, así pensando, quería saber cómo se va a organizar el tema comida este domingo: llevamos cosas o váis a hacer algo como el otro día y luego aportamos pelas? por planear el cocinar, que igual no ando con mucho tiempo... ah! y otra cosa, hemos quedado a las 10h en Conde Casal para ver coches y demás.... está bien la hora? besos y verdus _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] FIRMAS CONTRA LA MASACRE DE DELFINES EN JAPÓN
by Alexia Rahona 15 Mar '07

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apuntes agrícolas: propuesta
by miguel berbel 14 Mar '07

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