October 2007 - Bah-smv-barraka - lists.ourproject.org

[Bah-smv-general] Vendimia
by Fabio Bartolomei 09 Oct '07

09 Oct '07

Hola tod@s, En primer lugar, queremos dar la gracias a todas las personas que han venido a trabajar este sábado y domingo. Ha sido una afluencia casi-masiva! Unas 12 el sábado y más de 20 el domingo, y nos ha cundido muchísimo. Queda muy poca uva para recolectar y creemos que con una jornada más, acabamos. Pensamos ir el sábado (yo y Juan) a terminar. Sé que es puente, pero si hay alguien que se queda en Madrid y no sabe que hacer, pues, ya sabéis, nos vendría muy bien la ayuda. Llamar a Fabio (687-050-010) para quedar para ir en coche: a las 7:15 en Conde de Casal. Tengo fotos de la vendimia de la uva tinta de hace 3 semanas. Las colgaré en la página del BAH en cuanto pueda! Un abrazo fabio --------------------------------------------------------------------- This message may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message by mistake, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. Visit our web page: www.empre.es Este mensaje puede contener información confidencial o privilegiada. Si Vd. no es el destinatario ni está autorizado por el mismo para recibir este mensaje, Vd. no debe usar, copiar, revelar ni tomar ninguna medida basada en este mensaje o en la información que contiene. Si Vd. ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de forma inmediata al remitente por correo electrónico y borre el mensaje. Gracias por su cooperación. Visite nuestra página web: www.empre.es --------------------------------------------------------------------- Please, Do not print this message unless it is necessary. Our environment is in our hands. Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es necesario. El medio ambiente está en nuestra mano. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] algunos comentarios
by PAULA.DC＠telefonica.net 09 Oct '07

09 Oct '07

Hola a tod@s: Aunque un poco tarde, me gustaría hacer algunos comentarios antes del plenario. Mi intención no es entrar en el debate, así que no existe alusión directa ni respuesta a ninguno de los mails. Una aclaración: creo que se están mezclando dos cuestiones diferentes: -Por un lado, el tema de las opciones a, b y c. Lo primero, aclarar que la propuesta de las opciones no intentaba ni dirigir ni hacer incompatibles una u otra, ni nada parecido. Como ha quedado de manifiesto, cada cual las ha interpretado a su manera, de forma que para cada una de nosotr@s hay unas incompatibildades y/o unas prioridades diferentes. A pesar de lo poco afortunada que haya podido ser la idea de hacer esa aproximación a,b,c, en ningún momento se pensó como manera de dividir y generar brecha y mucho menos marcar los dos bandos enfrentados entre los que elegir, sino, especialmente de dar una visión global sobre todo en cuanto a las bajas. Todas las opciones son válidas y de hecho entre b y c, y las múltiples maneras de entender cada una de ellas, existe un enorme abanico de propuestas y posibildades tan válido como b y c, y es sobre todas estas diferentes propuestas sobre las que debemos trabajar. Como consecuencia, creo que sería mejor a partir de ahora evitar referirnos a B o C y hablar de actuaciones a corto, medio y largo plazo. -Y por otro lado, dentro del contexto del día 29, el debate sobre cuál era el momento para las propuestas de actuación. En este caso, hay dos tipos de opiniones: -L@s que veían importante en ese día hacer una puesta en común sobre la problemática y dedicarle tiempo suficiente a hablar y mejorar los cauces de comunicación, ya que se dispondría de otro día (según el planteamiento incial de que era una jornada preparatoria) para trabajar en torno a las propuestas, entendiendo que sería demasiada sobrecarga tratarlo todo el mismo día. También teniendo en cuenta que muchas propuestas previas al encuentro podían verse modificadas o matizadas después de escuchar otras opiniones y que mucha gente necesita un tiempo para digerir y estructurar toda la información para poder proponer. -L@s que pensaban que era más importante centrarse en las propuestas y que era necesario plantear un espacio para ello dentro de esa jornada, para volcar el trabajo realizado desde los grupos en las últimas semanas, puesto que los análisis ya se habían realizado en los grupos, intentando agilizar el proceso. Esta postura no significa haberse posicionado en la B, al igual que la opinión anterior no está ligado a la opción C. Son temas diferentes y por lo tanto, debates distintos. (Otra aclaración: teniendo en cuenta la dificultad del trabajo colectivo, a pesar de lo enriquecedor que resulta, creo que desde la comisión se hizo un gran esfuerzo por intentar llegar a un consenso entre ambas posturas y por recoger todas las opiniones que fueron llegando a nuestros oídos por los diferentes canales para llegar puntos de encuentro y que nadie se sintiese excluid@) En cuanto al desarrollo del día 29, me gustaría lanzar una reflexión personal. Aunque aparentemente hay muchas cuestiones que tenemos resueltas, sentí, y como yo, algun@s compañer@s, de fondo un problema grave y pendiente: el problema de género. Desde mi punto de vista condicionó bastante el encuentro, aunque se hizo más evidente durante la última etapa del día a medida que el malestar, unido al cansancio, fue aumentando y se fue bloqueando y limitando la participación, especialmente la femenina. Si queremos construir un proyecto colectivo me parece importante que tod@s podamos participar en igualdad de condiciones. El resto de comentarios y cosas que aportar y opinar sobre los diferentes debates lo dejo para otro momento. Nos vemos esta tarde. Un abrazo para tod@s. TERRA --> _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] por si alguien sabe
by PEDRO BARBANCHO LÓPEZ 09 Oct '07

09 Oct '07

Soy Pedro, del bahpies, ando trabajando en un instituto y andan buscando instrumental de trabajo de jardinería, herramientas y tal para un grupo de chavales del centro. Si alguien sabe de algún sitio donde poder conseguirlo a precios baratitos lo agradeceríamos. un saludo. Pedro ____________________________________________________________________________________ Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! http://advision.webevents.yahoo.com/reto/entretenimiento.html _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] comida vegetariana..
by Ines Goya 08 Oct '07

08 Oct '07

Cambisando de tema, y para añadir un granito de distension entre vegetarian@s y verduler@s, me ha llegado este correo del periodico la diagonal, os lo envio por si pudiera interesaros. Saludos y Paz --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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RV: [bah-puchero] las penas con pan son menos
by Javier Uceda Garcillán 07 Oct '07

07 Oct '07

Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto. --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!.

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Asamblea martes 9 de octubre
by Javier Uceda Garcillán 07 Oct '07

07 Oct '07

Hola compas, Os escribo para deciros que el martes 9 de octubre no puedo ir a la asamblea del Bah y tampoco irá Amaya. Como el sábado nos fuimos "pronto" y no he hablado desde entonces con ningun@, me gustaría contaros como pienso a día de hoy y si es posible, que lo tengáis en cuenta l@s que vais el martes, si se hace balance de cómo están los grupos. He leido las propuestas de Laura y la de Dani. Creo que ambas están entre una opción a caballo entre la B y la C, quizás sea más detallada la de Dani, y la de Laura se podría integrar también en esta. Creo, como habíamos hablado, que la opción de replantearnos la huerta, las tierras, el GT, los compromisos mínimos, etc, es lo más importante, pero también me parecen bien las opciones planteadas para recoger la cosecha de invierno o darles otra utilidad a las de Morata mientras se encuentran otras. Por esto, me parece que estas opciones pueden englobar nuestras preocupaciones, porque las recogen. Quizás hubiera estado bien haber tenido una reunión del Bah-rraka después del plenario, para ver como nos habíamos quedado. Pero confío en que l@s que os reunáis el martes 9 haréis lo posible para seguir con nuestra cooperativa, la que andamos buscando y con nuestro grupo aquí en Moratalaz. Seguiré el partido por internet, pero el jueves 18 de octubre a las 21 horas, tenemos nuestra asamblea del mes, en la que hablaremos de todo. Salud y abrazos. --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!.

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RV: [bah-puchero] Rueda de contactos
by Javier Uceda Garcillán 07 Oct '07

07 Oct '07

Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto. --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!.

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[Bah-smv-general] ¿Crítica constructiva????
by Sandra Estébanez López de Subijana 07 Oct '07

07 Oct '07

Buenas; Después de leer los correos tanto de Amado como del resto de mis compañer@s, me he sentido en la necesidad de expresar mi opinión. Estoy de acuerdo con Mateo en que quizá este no sea el mejor espacio ni la mejora manera de hacerlo puesto que fomenta la unidireccionalidad, sólo una persona se expresa y la otra no puede responder ni rebatir. Pero teniendo en cuenta que quizá el martes no vaya a la asamblea sí me parecía importante plasmar cómo me he sentido y lo que pienso. No quiero centrar este correo en acusaciones directas hacia Amado, por eso quiero señalar en todo momento que escribo desde cómo me he sentido yo al leer todo esto.En primer lugar, me parece importante cuidar el lenguaje que utilizamos al escribir ya que a través de él es cómo se crea una realidad, a veces aunque no queramos decir lo que hemos dicho está claro que al final lo que queda en este espacio es lo que escribimos. Quizá sería importante tener en cuenta el concepto de asertividad que se basa en expresar directamente nuestras opiniones o sentimientos pero de una manera que no hago daño a el resto de personas. Es una de las habilidades sociales básicas a aprender. Cuando oígo hablar de crítica constructiva pienso en que el valor de la crítica constructiva se basa en el propósito de lograr un cambio favorable que beneficie a todas las personas involucradas con actitud de respeto y sentido de colaboración.Yo no he sentido ésto sino todo lo contrario al leer acusaciones de imparcialidad, sesgos y bloqueos unido a falta de libertad de expresión. Me parecen unas acusaciones muy serias hacia mucha gente que se estuvo currando una asamblea como la del sábado, pero ya no sólo hacia las personas que estuvieron y estuvimos en esa comisión sino también hacia todas las personas que participaron en ella.Por eso creo que no podemos hablar de crítica constructiva ante tales acusaciones. Por otro lado, como persona que participó de la comisión moderadora comentar que a mí personalmente no me parece fácil moderar por primera vez, o aunque no sea la primera vez, en una asamblea como la del sábado en la que hay en juego muchas decisiones y sobre todo muchos sentimientos, estados de ánimo y emociones de las personas.Seguro que técnicamente, como moderadora,tuve fallos, como toda persona que hace algo por primera vez. Pero desde luego, nunca dudaría de mis principios ni de los del resto de mis compañer@s respecto a la imparcialidad, subjetividad, o demás aspectos porque sinceramente creo que de dudarlo y pensar que algo así iba a ocurrir no hubiera estado ahí el sábado. Así que por ese lado estoy bien tranquila. Por último, hacer otra referencia al uso del lenguaje y es que tengamos cuidado con no escribir utilizando únicamente el género masculino. Me parece muy importante cuidar este aspecto. Y desde luego, que todo ésto hay que hablarlo entre tod@s con más calma, si no puede ser el martes estaría bien abrir un espacio para tratar este asunto y que tod@s nos podamos expresar. Un abrazo.Sandra (Malasaña). _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] CONTESTACION A GRAMAD
by Ines Goya 06 Oct '07

06 Oct '07

Hola Gramad" Soy ines, de la comision, a pesar de que me parecen muy interesantes tus reflexiones, como miembro de la comision queria hacerte llegar tambien mis diferencias. Con respecto a pla preparacion de la jornada, en absoluto estaba dirigida hacia la opcion C. Yo soy de la opcion B, y en la comision casualmente estabamos mitad y mitad, y se produjeron conflictos a la hora de decidir en nuestras reuniones previas, que luego se dieron en las generales, conlo cual si existen en tus comentarios una minima sugerencia de manipulacion (aunque sea subjetiva y no peyorativa) no la acepto por las causas expuestas. Pero en lo relativo a C impide B, pero B no impide C; estoy absolutamente deacuerdo, como intente expresar en la anterior asamblea; y es el principal motivo o causa por la que sigo expresando mi clara odecision por la opcion B (que no tiene por que siginificar un parcheeo en absoluto) Mil gracias de todas formas por tus afirmaciones sinceras, asi no caben dudas, al menos intencionales, otra cosa es que por otras razones no causales, si no causales, alguien pudiera percibirlo asi, cosa que hay que respetar. Salud y paz! --------------------------------- Sé un Mejor Viajero ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! . _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás
by GRAMAD＠terra.es 06 Oct '07

06 Oct '07

Luis ¿Acaso consideras a los miembros de la cooperativa incapaces de leer mi mail íntegramente y de formarse su propia opinión sobre el mismo, sino que necesitan que tú extraigas algunas frases (sacándolas del contexto) y le pongas unos titulares? Por cierto, aunque sigo afirmando todo lo que dije (íntegramente) en el mail, por si puesto que si cualquiera de los miembros de la comisión dinamizadora o moderadora se sienten molestos por mis impresiones, lo primero le pido perdón, lo segundo me ofrezco a concretarle qué situaciones concretas o hechos me hicieron tener esos sentimientos que afirmo en mi correo, y lo tercero le pido que me explique porqué en su opinión ocurrió todo eso. Salud e Igualdad PS: No sólo no pienso hablar más de esto hasta el martes sino ni siquiera el propio martes, que ese día debe dedicarse a tomar decisiones importantes para el futuro de la cooperativa, y habrá muy poco tiempo. Del miércoles en adelante, cañas o surco mediante, lo que quieras. Y este mail es sobre todo para pedir esas disculpas (sean justificads o no) que en tu caso, Luis, sigo esperando, ya que eres el único que ha hecho afirmaciones injuriosas sobre personas concretas (un servidor). ----Mensaje original---- De: luigilc(a)ya.com Recibido: 05/10/2007 17:05 Para: Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás Amado, las siguientes frases son de tu primer correo: “la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendía.”; “me quedé con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas”; “el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida”; “pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas”; “matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros”. En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho. Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de recacciones. Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo. Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo tratando este tema. Luigi (Malasaña) ----- Original Message ----- From: GRAMAD(a)terra.es To: mbaudrit(a)gmail.com ; luigilc(a)ya.com Cc: bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Sent: Friday, October 05, 2007 2:12 PM Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo. A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 05/10/2007 12:25 Para: CC: , , Asunto: Re: Inaceptable Amado Hola todas, Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero hablar, como cooperativista. Creo que una lista de mail no es espacio para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite debate o explicacion ninguna. Si hay tanto malestar por parte de ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a otros. Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando. un abrazo Mateo On 10/5/07, luigilc(a)ya.com luigilc(a)ya.com> wrote: Amado, El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de sospechas. Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión. Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión, me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me quitarían las ganas de seguir. No tengo nada más que decir Luigi (Malasaña) Original Message: ----------------- From: GRAMAD(a)terra.es GRAMAD(a)terra.es Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST) To: mbaudrit(a)gmail.com, danielote9(a)hotmail.com, bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la jornada del sÃ¡bado Hola. Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sÃ¡bado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sÃ³lo querÃa apuntar al respecto algunas cuestiones de crÃtica constructiva: - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresiÃ³n de que alguna moderaciÃ³n y la propuesta de dinamizaciÃ³n no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendÃa. Es difÃcil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de quÃ© es mejor y peor, pero me quedÃ© con la impresiÃ³n de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamizaciÃ³n llevaba (si no hubiera sido por la 'rebeliÃ³n final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como Ãºnica salida. Se puede argumentar que cualquiera podÃa haber estado en la comisiÃ³n, pero tengo dudas de si en la propia comisiÃ³n dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la lÃnea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas. - ContÃ© cerca de 70 personas el sÃ¡bado, que a 12 horas suponen casi Â¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (mÃ¡s de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto mÃ¡s problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cÃ³mo tantos querÃan tener su propio punto separado en los 'principios'. - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B SÃ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevÃ¡bamos expresamente matices en esa lÃnea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitiÃ³ expresar, y en cambio sÃ a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 03/10/2007 10:19 Para: "federico gonzalez" CC: "smv-general BAH" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras. Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. -------------------------------------------------------------------- myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application hosting - http://link.myhosting.com/myhosting Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. 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