Hola compas yo llevo todo el día (día internacional de las mujeres por la paz y el desarme, por cierto) mordiéndome la lengua para no participar en este debate y al final no he podido mantener mi propósito, lo siento desde una cierta distancia y desde una cierta ignorancia, me gustaría hacer un llamamiento a la calma y al cuidado... ... al cuidado de las feministas de Sol, que curran mucho, que le echan ganas e imaginación sin fin para reparar las faltas de respeto y que nos están regalando ese hueco que ellas abren para que quepamos todas ... al cuidado de Pablo, que también se está dejando la piel allí, que debe de estar más que cansado... y por tanto no creo que se encuentre ahora en el momento apropiado para recibir decenas de correos explicándole lo malísimamente mal que lo ha hecho... está bien que haya respuestas pero me parece que ya tenemos que ir pensando en parar ... al cuidado de la lista del BAH, que no está para esto ... al cuidado del BAH en general, que acabará desgastándose si seguimos tratando estas cosas por email, con lo fácil que es malentenderse y herirse por este medio bueno, pues eso, que me gustaría que buscáramos formas más constructivas de continuar y en ese sentido me ha encantado la propuesta de Ángela: vamos a dedicarnos un tiempo y un espacio al feminismo en el BAH! un abrazo grande Salvia (Estrecho) --- El mar, 24/5/11, Alma Atilda <[email protected]> escribió: De: Alma Atilda <[email protected]> Asunto: Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] [Bah-laelipa] [Bah-lavapies] [Bah-desbahrio] [Bah-perales] [Bah-guinda] URGENTE: Asamblea del Pueblo de Madrid Para: "Angela Alvarez" <[email protected]> CC: "Bah" <[email protected]>, "BaH_Elipa" <[email protected]>, [email protected], "Olmo MA" <[email protected]>, [email protected] Fecha: martes, 24 de mayo, 2011 23:52 Angela y demás: Lo siento, pero yo no puedo dejar de poner un par de líneas aquí para manifestar mi tristeza por el mail de Pablo (y no ya simplemente mi desacuerdo con que haya vertido aquí su perspectiva). Me parece tremendo que a estas alturas, después de tanto, siga habiendo chicos contemporáneos, dinámicos y deportivos (y seguro que también de otros tipos, aunque de ellos en principio no había dudas) que sigan fijando la agenda del debate y la acción, y que además lo hagan excluyendo, más aún en un movimiento que se supone que abre sus puertas a cualquiera y se proclama democráctico. Yo sí que estoy al 100% con que la revolución será feminista o no será; si es revolución y subversión, y con aspiraciones igualitarias, es imposible si no deja de remover, socavar y superar toda la estructura de violencia, supremacía y desprecio basados en criterios de género y sexualidad, entre otros, especialmente si se trata de mujeres (se definan como se definan y se complementen con los géneros y sexualidades que sea). Y que conste que eso de la igualdad tiene, al menos para mí, su base en el reconocimiento de las diferencias. Arregla esa paradoja, Schopenhauer. En plan recapitulación un poco menos intelectualista, pregunto qué sentido tiene sentir peligro de participaciones activas y políticas como las de las feministas si no es porque te asusta perder tus privilegios y tienes, en verdad, un espíritu policial, de guardián de la revolución, de fijar a la gente en su pretendido lugar. Transmito que como persona y como chico me produce una profunda decepción que en el Bah se lean estas cosas y en Sol, Barna y más allá se produzcan estos gestos, que para nada son sólo de Pablo, aunque, como he oído por ahí, es cierto que esto más que reprocharlo y castigarlo, hay que explicarlo, tratarlo y solucionarlo, porque viene de un compa de la cope. Pero, hostia, no es que hayamos caído en un micromachismo, en una flaqueza, que haya aflorado el espíritu patriarcal soterrado; es que esto es un descaro. Pero, aunque reconozca que Pablo y otros han trabajado mucho, como dice Dani, no puedo, por más que lo intente, dejar de esbozar una sonrisa al ver lo claras que se manifiestan a veces las cosas. Jorge (Estrecho). PD: como para ir de mensajero a la asamblea... 2011/5/24 Angela Alvarez <[email protected]> Hola a todas,   Ummm, creo que todas tenemos mucha rabia dentro, desde un lado feminista y desde otros muchos, y creo que estamos aprovechando esta oportunidad para soltar la rabia (yo la primera). Y creo que este mail es la excusa que hemos (yo la primera) buscado para poder expresar algunas cosas que nos están pasando.   Creo que esta "excusa" es tremendamente necesaria y productiva, pero no deja de ser un "ejemplo" de lo que sucede. Por eso, creo que ya podemos dejarlo aquí, respecto a este ejemplo concreto, y emprender la tarea importante que es revisarnos y reflexionar y de una vez intentar integrar la perspectiva de género (o como se llame) en nuestras vidas, para ser más felices y porque así nadie  tendrá más "lapsus".   Porque me consta que lapsus los tenemos todas... a veces caen en un momento como este y otras pasan desapercibidos.   Besos, abrazos y mil ganas!     El 24 de mayo de 2011 16:05, Olmo MA <[email protected]> escribió: Bueno, pues yo no quiero echar más leña al fuego, pero es que acabo de ver el correo y según iba avanzando me hervía más la sangre. Me he sentido bastante mal por  tus palabras, Pablo, me parecen de una desconsideración y ninguneo increíbles. Quizás el que tiene que reflexionar un poco seas tú (por hablar con tus términos y sabiendo que éstos no nos llevan a ningún sitio). Pero bueno, no me parece el espacio para hablarlo (siento saturar la lista) pero como se ha planteado creo que deberíamos de crear un espacio para hablar de ello, ya está bien de que el feminismo sea considerado como de segundas, es un tema que quema y ofende. El hecho de estar continuamente teniendo que dar explicaciones también lo hace, pero si quieres quedamos y hablamos. Aunque apoyo al 100% Javi y Ángela y Ana..De todas formas, estamos en la  carpa feminista dando explicaciones y justificándonos día  y noche, así que si quieres te pasas, lo comentamos y si te quedas con ganas de más te pasamos bibliografía, porque estoy seguro de que aunque llames a la reflexión (como si el único que reflexionara fueras tú) me da que no has trabajado mucho el tema de los feminismos...si no, no dirías las cosas que dices. besOs, sAlud y Revuelta. La revolución será feminista o no será.  Date: Tue, 24 May 2011 15:35:04 +0200 From: [email protected] To: [email protected] CC: [email protected]; [email protected]; [email protected] Subject: Re: [Bah-laelipa] [Bah-general] [Bah-lavapies] [Bah-desbahrio] [Bah-perales] [Bah-guinda] URGENTE: Asamblea del Pueblo de Madrid Buenos días, Llevo unas horas pensando y (mira vos) reflexionando (aunque sea feminista) lease en tono irónico, que decir, poner palabras a lo que estoy sintiendo. Ángela y Javi, me han encantado vuestros mails, punto por punto has ido desmontando todo un discurso del poder. La cosa, es que, a pesar de ello, no me he quedado bien. Creo que David ha dicho algo que de repente se me ha hecho claro. Quizás no quepo yo en el BAH! No quepo en un espacio en el que se agrede, se ningunea a las personas, en el que unos les dicen a otras que  es lo que tienen que hacer. No, no quepo en un BAH! en el que entra esto. No voy a construir nada con quién me agrede. Basta ya de que las agresiones queden sin respuesta. Reivindico mi derecho a defenderme. No me valen disculpas, ya no. Siempre priorizando todo al feminismo. Yo sensibilizo y educo en otros espacios, no donde milito. No quiero construir algo, a la par que tengo que estar en "vigilancia" por si algúnx compañerx me agrede, como ha apuntado Ángela. No. No es justo , y no es en igualdad de condiciones. No quiero recibir agresiones gratuitas en el BAH!  No quiero presuponer la buenaintención de la gente cuando agrede, y aunque lo haga, la agresión me duele igual. Así que personalmente si que tengo que reflexionar como feminista si permanezco en un espacio así. Estas agresiones nos ponen entre la espada y la pared.  Y añado, Dani, hay muchas feministas que llevan muy activamente y aún no las he oido ningunear a nadie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Manda ovarios que se perdone al agresor sin ni siquiera haya habido un respuesta!!!!!!!!!!!!  Coincido con Ángela, este mail le escribo desde la rabia y el enfado. Y por momentos, va a más. El 24 de mayo de 2011 14:27, david Arenal <[email protected]> escribió: Muy buenas Pablo, soy David de Desbahrío pero escribo a título personal. Aparte de que creo que no es de recibo meter opiniones personales sobre otro tema en las listas de la cooperativa (te respondo de manera excepcional y en respuesta a unas palabras provocadoras e intolerables, saltándome una norma que he cumplido siempre.)... Aparte de discrepar con la interpretación de la frase de que "hemos de ser una sola voz" (en Sol o en donde sea) que haces, que obvia la complejidad del asunto y cae en el determinismo sobre lo que está ocurriendo en Sol, en el prejuicio sobre lo que está pasando con la comisión de feminismo y en el machismo disfrazado de  "yo apoyo 100% " frente al feminismo, el cual sitúas fuera y en contra de tu vida... Aparte de discrepar con el tono proactivamente agresivo, descalificador y tendencioso de tu opinión: cagada, peligro, ... y pides a quienes estén metidas que reflexionen un poco diciendo saber qué es lo combativo, el buen camino  ¿pero esto qué es?... Aparte de que suscribo enteramente el mail de Javi y los de Ángela, respetuosos, asertivos y lúcidos... Aparte de todo esto, te quería decir que me parece reprobable tu mail y que también creo que no es tolerable en ningún ámbito pero menos en el BAH. Exhortas al personal a que el BAH se implique en la descentralización por los barrios... espero que no estés vertiendo este tipo de jucios en nombre de la cooperativa, no nos representarías a muchas/os. No se sabe bien qué cabe en el BAH, creo que a menudo casi todo, pero aunque no lo ponga en los famosos principios desde luego que esto no cabe. O no quepo yo, quizás. Estoy indignado con tu mail. David _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general _______________________________________________ Bah-lavapies mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-lavapies -- "La violencia simbólica, violencia amortiguada, insensible, e invisible para sus propias víctimas, que se ejerce esencialmente a través de los caminos puramente simbólicos de la comunicación y del conocimiento o, más exactamente del desconocimiento, del reconocimiento o, en último término del sentimiento" Pierre Bourdieu "Abandonó la historia, a la que debía toda su devoción, para atender una queja personal. Se acordó de que la habían privado de la parte de experiencia que le correspondía, de que le habían hecho estancarse en una rectoría remendando medias cuando hubiera querido andar libre por el mundo" Virginia Woolf "Una habitación propia" "Entre el sur y el norte no hay un océano, sino un basurero de prejuicios" Mujeres Creando "Lo que decimos que sirve, en realidad es lo que sirve al poder" El consumo de papel es perjudicial para el medio ambiente. Por favor, téngalo en cuenta antes de imprimir este mensaje. _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general _______________________________________________ Bah-laelipa mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-laelipa _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general