La reunión para preparar la asamblea del sábado es esta tarde a las *20h en la plaza del Carmen.* Desde la comisión de Barrios han pedido que acudan personas con experiencia moderando para dinamizar las reuniones y asambleas. Va a ir gente de la comisión de asamblea, pero seguro que agradecen más ayuda :-) El 24 de mayo de 2011 02:22, Angela Alvarez <[email protected]>escribió:

Pablo, amigo, todo bien con tu punto de vista sobre el papel de las feministas en esto (aunque lo comparto 0 patatero), pero esta lista no es el foro para hacer ese comentario. Creo que estaría bien que te pasases por la comisión de feminismos y lo hablaras con alguien porque a lo mejor así podemos crecer todOs un poco más.

Gracias, abrazos y fuerza

El 24 de mayo de 2011 02:11, Pablo Gómez Prieto <[email protected]>escribió:

...

Hola.

Mañana en Sol hay una reunión muy importante para organizar la descentralización del movimiento Toma la Plaza. Para lçs qe no lo sepan, se va a intentar crear un órgano de participación popular en la plaza principal de cada uno de los barrios de Madrid. El *sábado a las 12:00* se celebrará la primera Asamblea Popular de Barrios en dichas plazas, y las decisiones qe se tomen se llevarán a Sol, donde se debatirán en la AG el *domingo a las 12:00*.

Todo esto se empezará a preparar mañana. Yo pensaba ser el enlace con Estrecho, pero no puedo ir a la reunión.

Pido qe alguien de Estrecho se encargue de ello. Hay qe ir a una reunión a las *15:00* y a otra a las *20:00.* ¿Alguien se apunta? Pues qe me busqe mañana antes de las 15h en Comunicación, o qe me llame al 65432 48 05.

Además, la gente de otros grupos también debería estar por allí mañana. Creo qe el BAH! podría jugar un papel importante en todo esto. Pido un esfuerzo colectivo grande, un sacrificio incluso, esto hay qe sacarlo adelante como sea. Estos días va a haber qe pegar muchos carteles, y hacer muchas cosas. Por favor, movilizad a toda la gente qe podáis.

Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en un peligro. Alguien debería decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis metidçs en eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en Madrid estáis empezando a ganaros antipatías. De verdad, lo digo con toda l abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo, lo han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas, lo importante es ser *una sola voz*. (pásalo)

Gracias a todçs lçs qe estáis colaborando. ¡Juntçs podemos!

Os deseo mucho Sol!! * * *tomalaplaza.net* * * *yeswecamp.net*

-- Pablo Gómez Prieto BAH!Sanse O

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Hola a todas, Después de todo lo que está pasando con los feminismos en Sol, después del mail de Pablo, del mío, del de Javi... creo que -cuando se pase la urgencia de Sol- deberíamos trabajar este tema en el Bah. Ya sé que se ha hecho otras veces, que ha habido talleres, que siempre hay un "intento" de comisíón de género por ahí... pero realmente creo que es el momento (insisto, cuando lo de sol esté rodando...) para *retomar la perspectiva de género *(o como lo queráis llamar) *con toda la energía necesaria* . *Por qué creo que es el momento?* 1) Porque creo que la experiencia de estas semanas nos está haciendo reflexionar mucho a todas y ese es un buen caldo de cultivo. 2) Porque la experiencia de Sol ha puesto de manifiesto que no se entiende que es el Feminismo, qué queremos decir con Feminismo y, lo más importante, porqué decimos que La Revolución será Feminista o no será. Esto tiende a leerse como una búsqueda de algo propio, egoista, centrado en nosotras mismas y es todo lo contrario, pero hay que explicarlo. 3) Creo que en estos días estamos siendo muy conscientes de que incluso en entornos (como el Bah!) en los que piensas que hay cosas ya superadas pues no lo están, ni de lejos. 4) Porque cada vez que alguien escribe un mail como el de Pablo o se abuchea una pancarta o se dice que las feministas nos tenemos que esperar, que no es el momento, es una *AGRESIÓN. *Sí, yo lo vivo así. Sabéis que de antisistema tengo 0 y que me gusta ir a la huerta con mi carraco, pero no me dedico a gritarles a los anticapitalistas radicales ni a los anarcas que no es el momento, lo reflexiono, lo pienso, lo debato, pero no les abucheo. No se está abucheando a nadie que introduce la diferencia, salvo a las feministas. Ojo que digo abucheando. 5) Total, que ya me cuesta aguantar esto en Sol, pero no puedo soportar tener que aguantarlo en el Bah! y en esto no lo digo, ni mucho menos, por el mail de Pablo, sino en general. Esto lo escribo desde las tripas, no sé si es oportuno, si es el momento, yo misma no quería entrar en esto a través de la lista de correo del Bah!, etc, pero simplemente no puedo aguantar. No quiero empezar a defenderme del mundo incluso en los mundos que parecen buenos espacios y para eso creo que es necesario que nos pongamos a trabajar en serio sobre esto. Espero que se me lea desde lo constructivo, aunque lo escribo desde la rabia. Creo que podemos. Besos y abrazos a todas y a todos! El 24 de mayo de 2011 11:39, Javi ... <[email protected]>escribió:

Quizá este no sea el foro para estos comentarios pero me he quedado tocado y bastante preocupado con el mail que has mandado (Pablo) y me parecía importante contestar. Esto lo escribo desde la profunda intención de enriquecer nuestros debates, nuestras formas de hacer política, los caminos que elegimos para la transformación y para generar cambios. Definitivamente no me adscribiré de forma acrítica a ningún movimiento. Creo que la autocrítica nos hace caminar hacia nuevos horizontes, nuevos sueños...

Creo que entiendo la intención desde donde hablas, las ganas de cuidar algo que está siendo importante, que nos está ilusionando y que puede tener gran potencial de cambio, pero, a mi forma de entender, estas ganas de cuidado no pueden pasar por encima de las preocupaciones, sentires, situaciones... de otras personas, la "sola voz" de la que hablas no puede pasar por la "unica voz" (no quiero reproducir "la única historia" que se nos ha narrado, esa definitivamente no es mi revolución). Porque "la única voz" suele ser la voz de los cuerpos que se sitúan desde el poder y así se elimina de un plumazo la diversidad que tenemos que nos fortalece. Para mí eso es precisamente una de las cosas que las feministas están poniendo sobre la mesa. Que yo la lectura que le doy no es de "peligro" sino de oportunidad de seguir creciendo, oportunidad de cuestionar constantemente si estamos reproduciendo justo lo que no queremos, si estamos invisibilizando... oportunidad de repensarnos... Te invito a que le des esta nueva lectura, no mirar lo diferente o las otras voces como un peligro (que es la lectura del poder) sino como una oportunidad. ¿Porque seguir leyendo la diversidad como amenaza? ¿Porque la autocrítica es un peligro? ¿porque no recuestionarse cuando otras expresan malestares y dejar así de pensar que son ellas las que están erradas?

¿Porque piensas que la forma de hacer política de otras personas es "un juego"? (no creo que desde la comisión de feminismos tengan la intención de estar jugando) cuando leo esto me hace entender que lo bueno o lo serio es la forma en la que tu actuas y que el resto está equivocado... esto me parece peligroso, de nuevo creo que es situarse desde el poder y justo eso es lo que nos debilita.

¿Desde que lugar te situas al decir "reflexionad un poco"? ¿Porque asumes que la gente no reflexiona? y con "pero hay un momento para todo"... ¿quién decide este momento? también con la frase "ese no es el camino"... de nuevo parece que tu sabes cual es el camino y que el resto no lo sabemos.

Como decía Ángela, te invito también a que te pases por la comisión y para trabajar conjuntamente con las feministas... en la vorágine de sol creo que hay muchas cosas que se podrían mejorar muchísimo, pero justo creo que esa es la forma, pensar conjuntamente como lo mejoramos. Mucha fuerza que se que no es nada fácil construir en colectivo con miles de personas (pero es precioso).

Con cariño

Javi. Bah!-lavapies

------------------------------ From: [email protected] Date: Tue, 24 May 2011 02:22:15 +0200 To: [email protected] CC: [email protected] Subject: Re: [Bah-perales] [Bah-general] [Bah-guinda] URGENTE: Asamblea del Pueblo de Madrid

Pablo, amigo, todo bien con tu punto de vista sobre el papel de las feministas en esto (aunque loácomparto 0 patatero), pero esta lista no es el foro para hacer ese comentario. Creo que estarÝa bien que te pasases por la comisi¾n de feminismos y lo hablaras con alguien porque a lo mejor asÝ podemos crecer todOs un poco mßs. á Gracias, abrazos y fuerza

El 24 de mayo de 2011 02:11, Pablo G¾mez Prieto <[email protected]>escribi¾:

Hola.

Ma±ana en Sol hay una reuni¾n muy importante para organizar la descentralizaci¾n del movimiento Toma la Plaza. Para lþs qe no lo sepan, se va a intentar crear un ¾rgano de participaci¾n popular en la plaza principal de cada uno de los barrios de Madrid. El *sßbado a las 12:00* se celebrarß la primera Asamblea Popular de Barrios en dichas plazas, y las decisiones qe se tomen se llevarßn a Sol, donde se debatirßn en la AG el *domingo a las 12:00*.

Todo esto se empezarß a preparar ma±ana. Yo pensaba ser el enlace con Estrecho, pero no puedo ir a la reuni¾n.

Pido qe alguien de Estrecho se encargue de ello. Hay qe ir a una reuni¾n a las *15:00*áy a otra a las *20:00.*á┐Alguien se apunta? Pues qe me busqe ma±ana antes de las 15h en Comunicaci¾n, o qe me llame al 65432 48 05.

Ademßs, la gente de otros grupos tambiÚn deberÝa estar por allÝ ma±ana. Creo qe el BAH! podrÝa jugar un papel importante en todo esto. Pido un esfuerzo colectivo grande, un sacrificio incluso, esto hay qe sacarlo adelante como sea. Estos dÝas va a haber qe pegar muchos carteles, y hacer muchas cosas. Por favor, movilizad a toda la gente qe podßis.

Gracias a todþs lþs qe estßis colaborando. íJuntþs podemos!

Os deseo mucho Sol!! Por cierto, apoyo a lþs feministas 100%, pero se estßn convirtiendo en un peligro. Alguien deberÝa decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lþs qe estÚis metidþs en eso, reflexionad un poco. Estß bien ser combativþs a tope, pero hay un momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en Madrid estßis empezando a ganaros antipatÝas. De verdad, lo digo con toda l abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lþs republicanþs, por ejemplo, lo han entendido perfectamente. Todþs estamos renunciando a muchas cosas, lo importante es ser *una sola voz*. á(pßsalo) *tomalaplaza.net* * * *yeswecamp.net*

-- Pablo G¾mez Prieto BAH!Sanse á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á O áá á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á á o Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE á ><)))║>áá á ><)))║>║ á><)))║>

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Hola a todos, Oh, me encantan, es estupendo, una gran oportunidad para retomar los temas de género dentro del BAH, aquellos que se vieron truncados cuando se escribía 'Con los pies en la tierra'. Me parece muy bien que se opine sobre este tema, pero tampoco hay que hacer leña del árbol caído. Sabemos que la gente de Sol lleva un par de semanitas de aupa, ya le llaman 'el poblado de los zombies', y creo que muchos sentís la emoción, la excitación y la presión de este movimiento, que chupa todas las energías disponibles. Aumenta la adrenalina y la paranoia también, y según se va definiendo el movimiento las cosas se van complicando. Y digo todo esto para intentar poner el correo de Pablo en contexto, porque yo veo a la gente que está participando más activamente y me parece que les va a dar algo. Supongo que el temor de Pablo y de muchos otros, con este tema y con otros temas, es sincero y que la alerta es sincera, aunque también creo que en otras circunstancias se habría escrito con más cuidado y que el mensaje se habría entendido de otra manera. Es un tema muy sensible para todo el mundo. El 'feminismo' lleva esperando desde antes de Marx a que se haga la revolución 'de verdad', para que luego se le tenga en cuenta. Por cierto, creo que Pablo ya tiene bastante con que su email se use de texto de trabajo para retomar el tema de género en el BAH. Que grande es el BAH!. Vale y nos vemos en las plazas. -- _)_/\_|\|_|_ _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

Buenos días, Llevo unas horas pensando y (mira vos) *reflexionando* (aunque sea feminista) *lease en tono irónico, *que decir, poner palabras a lo que estoy sintiendo. Ángela y Javi, me han encantado vuestros mails, punto por punto has ido desmontando todo un discurso del poder. La cosa, es que, a pesar de ello, no me he quedado bien. Creo que David ha dicho algo que de repente se me ha hecho claro. Quizás no quepo yo en el BAH! No quepo en un espacio en el que se agrede, se ningunea a las personas, en el que unos les dicen a otras que es lo que tienen que hacer. No, no quepo en un BAH! en el que entra esto. No voy a construir nada con quién me agrede. Basta ya de que las agresiones queden sin respuesta. Reivindico mi derecho a defenderme. No me valen disculpas, ya no. Siempre priorizando todo al feminismo. Yo sensibilizo y educo en otros espacios, no donde milito. No quiero construir algo, a la par que tengo que estar en "vigilancia" por si algúnx compañerx me agrede, como ha apuntado Ángela. No. No es justo , y no es en igualdad de condiciones. No quiero recibir agresiones gratuitas en el BAH! No quiero presuponer la *buenaintención* de la gente cuando agrede, y aunque lo haga, la agresión me duele igual. Así que personalmente si que tengo que *reflexionar como feminista* si permanezco en un espacio así. Estas agresiones nos ponen entre la espada y la pared. Y añado, Dani, hay muchas feministas que llevan muy activamente y aún no las he oido ningunear a nadie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Manda ovarios que se perdone al agresor sin ni siquiera haya habido un respuesta!!!!!!!!!!!! Coincido con Ángela, este mail le escribo desde la rabia y el enfado. Y por momentos, va a más. El 24 de mayo de 2011 14:27, david Arenal <[email protected]> escribió:

Muy buenas Pablo, soy David de Desbahrío pero escribo a título personal.

Aparte de que creo que no es de recibo meter opiniones personales sobre otro tema en las listas de la cooperativa (te respondo de manera excepcional y en respuesta a unas palabras provocadoras e intolerables, saltándome una norma que he cumplido siempre.)...

Aparte de discrepar con la interpretación de la frase de que "hemos de ser una sola voz" (en Sol o en donde sea) que haces, que obvia la complejidad del asunto y cae en el determinismo sobre lo que está ocurriendo en Sol, en el prejuicio sobre lo que está pasando con la comisión de feminismo y en el machismo disfrazado de "yo apoyo 100% " frente al feminismo, el cual sitúas *fuera* y *en contra* de tu vida...

Aparte de discrepar con el tono proactivamente agresivo, descalificador y tendencioso de tu opinión: *cagada, peligro, *... y pides a quienes estén metidas que *reflexionen un poco *diciendo saber qué es *lo combativo*, *el buen camino *¿pero esto qué es?...

Aparte de que suscribo enteramente el mail de Javi y los de Ángela, respetuosos, asertivos y lúcidos...

Aparte de todo esto, te quería decir que me parece reprobable tu mail y que también creo que no es tolerable en ningún ámbito pero menos en el BAH. Exhortas al personal a que el BAH se implique en la descentralización por los barrios... espero que no estés vertiendo este tipo de jucios en nombre de la cooperativa, no nos representarías a muchas/os. No se sabe bien qué cabe en el BAH, creo que a menudo casi todo, pero aunque no lo ponga en los famosos principios desde luego que esto no cabe. O no quepo yo, quizás.

Estoy indignado con tu mail.

David

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-- *"La violencia simbólica, violencia amortiguada, insensible, e invisible para sus propias víctimas, que se ejerce esencialmente a través de los caminos puramente simbólicos de la comunicación y del conocimiento o, más exactamente del desconocimiento, del reconocimiento o, en último término del sentimiento" *Pierre Bourdieu *"Abandonó la historia, a la que debía toda su devoción, para atender una queja personal. Se acordó de que la habían privado de la parte de experiencia que le correspondía, de que le habían hecho estancarse en una rectoría remendando medias cuando hubiera querido andar libre por el mundo"* Virginia Woolf "Una habitación propia" *"Entre el sur y el norte no hay un océano, sino un basurero de prejuicios"* Mujeres Creando *"Lo que decimos que sirve, en realidad es lo que sirve al poder"* *El consumo de papel es perjudicial para el medio ambiente. Por favor, téngalo en cuenta antes de imprimir este mensaje.* -- *"La violencia simbólica, violencia amortiguada, insensible, e invisible para sus propias víctimas, que se ejerce esencialmente a través de los caminos puramente simbólicos de la comunicación y del conocimiento o, más exactamente del desconocimiento, del reconocimiento o, en último término del sentimiento" *Pierre Bourdieu *"Abandonó la historia, a la que debía toda su devoción, para atender una queja personal. Se acordó de que la habían privado de la parte de experiencia que le correspondía, de que le habían hecho estancarse en una rectoría remendando medias cuando hubiera querido andar libre por el mundo"* Virginia Woolf "Una habitación propia" *"Entre el sur y el norte no hay un océano, sino un basurero de prejuicios"* Mujeres Creando *"Lo que decimos que sirve, en realidad es lo que sirve al poder"* *El consumo de papel es perjudicial para el medio ambiente. Por favor, téngalo en cuenta antes de imprimir este mensaje.* _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

Hola a todas, Ummm, creo que todas tenemos mucha rabia dentro, desde un lado feminista y desde otros muchos, y creo que estamos aprovechando esta oportunidad para soltar la rabia (yo la primera). Y creo que este mail es la excusa que hemos (yo la primera) buscado para poder expresar algunas cosas que nos están pasando. Creo que esta "excusa" es tremendamente necesaria y productiva, pero no deja de ser un "ejemplo" de lo que sucede. Por eso, creo que ya podemos dejarlo aquí, respecto a este ejemplo concreto, y emprender la tarea importante que es revisarnos y reflexionar y de una vez intentar integrar la perspectiva de género (o como se llame) en nuestras vidas, para ser más felices y porque así nadie tendrá más "lapsus". Porque me consta que lapsus los tenemos todas... a veces caen en un momento como este y otras pasan desapercibidos. Besos, abrazos y mil ganas! El 24 de mayo de 2011 16:05, Olmo MA <[email protected]> escribió:

Bueno, pues yo no quiero echar más leña al fuego, pero es que acabo de ver el correo y según iba avanzando me hervía más la sangre. Me he sentido bastante mal por tus palabras, Pablo, me parecen de una desconsideración y ninguneo increíbles. Quizás el que tiene que reflexionar un poco seas tú (por hablar con tus términos y sabiendo que éstos no nos llevan a ningún sitio). Pero bueno, no me parece el espacio para hablarlo (siento saturar la lista) pero como se ha planteado creo que deberíamos de crear un espacio para hablar de ello, ya está bien de que el feminismo sea considerado como de segundas, es un tema que quema y ofende. El hecho de estar continuamente teniendo que dar explicaciones también lo hace, pero si quieres quedamos y hablamos. Aunque apoyo al 100% Javi y Ángela y Ana..De todas formas, estamos en la carpa feminista dando explicaciones y justificándonos día y noche, así que si quieres te pasas, lo comentamos y si te quedas con ganas de más te pasamos bibliografía, porque estoy seguro de que aunque llames a la reflexión (como si el único que reflexionara fueras tú) me da que no has trabajado mucho el tema de los feminismos...si no, no dirías las cosas que dices.

besOs, sAlud y Revuelta.

La revolución será feminista o no será. ------------------------------ Date: Tue, 24 May 2011 15:35:04 +0200 From: [email protected] To: [email protected] CC: [email protected]; [email protected]; [email protected] Subject: Re: [Bah-laelipa] [Bah-general] [Bah-lavapies] [Bah-desbahrio] [Bah-perales] [Bah-guinda] URGENTE: Asamblea del Pueblo de Madrid

Buenos días,

Llevo unas horas pensando y (mira vos) *reflexionando* (aunque sea feminista) *lease en tono irónico, *que decir, poner palabras a lo que estoy sintiendo. Ángela y Javi, me han encantado vuestros mails, punto por punto has ido desmontando todo un discurso del poder. La cosa, es que, a pesar de ello, no me he quedado bien. Creo que David ha dicho algo que de repente se me ha hecho claro. Quizás no quepo yo en el BAH! No quepo en un espacio en el que se agrede, se ningunea a las personas, en el que unos les dicen a otras que es lo que tienen que hacer. No, no quepo en un BAH! en el que entra esto. No voy a construir nada con quién me agrede. Basta ya de que las agresiones queden sin respuesta. Reivindico mi derecho a defenderme. No me valen disculpas, ya no. Siempre priorizando todo al feminismo. Yo sensibilizo y educo en otros espacios, no donde milito. No quiero construir algo, a la par que tengo que estar en "vigilancia" por si algúnx compañerx me agrede, como ha apuntado Ángela. No. No es justo , y no es en igualdad de condiciones. No quiero recibir agresiones gratuitas en el BAH! No quiero presuponer la *buenaintención* de la gente cuando agrede, y aunque lo haga, la agresión me duele igual. Así que personalmente si que tengo que *reflexionar como feminista* si permanezco en un espacio así. Estas agresiones nos ponen entre la espada y la pared. Y añado, Dani, hay muchas feministas que llevan muy activamente y aún no las he oido ningunear a nadie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Manda ovarios que se perdone al agresor sin ni siquiera haya habido un respuesta!!!!!!!!!!!! Coincido con Ángela, este mail le escribo desde la rabia y el enfado. Y por momentos, va a más.

El 24 de mayo de 2011 14:27, david Arenal <[email protected]>escribió:

Muy buenas Pablo, soy David de Desbahrío pero escribo a título personal.

Aparte de que creo que no es de recibo meter opiniones personales sobre otro tema en las listas de la cooperativa (te respondo de manera excepcional y en respuesta a unas palabras provocadoras e intolerables, saltándome una norma que he cumplido siempre.)...

Aparte de discrepar con la interpretación de la frase de que "hemos de ser una sola voz" (en Sol o en donde sea) que haces, que obvia la complejidad del asunto y cae en el determinismo sobre lo que está ocurriendo en Sol, en el prejuicio sobre lo que está pasando con la comisión de feminismo y en el machismo disfrazado de "yo apoyo 100% " frente al feminismo, el cual sitúas *fuera* y *en contra* de tu vida...

Aparte de discrepar con el tono proactivamente agresivo, descalificador y tendencioso de tu opinión: *cagada, peligro, *... y pides a quienes estén metidas que *reflexionen un poco *diciendo saber qué es *lo combativo*, *el buen camino *¿pero esto qué es?...

Aparte de que suscribo enteramente el mail de Javi y los de Ángela, respetuosos, asertivos y lúcidos...

Aparte de todo esto, te quería decir que me parece reprobable tu mail y que también creo que no es tolerable en ningún ámbito pero menos en el BAH. Exhortas al personal a que el BAH se implique en la descentralización por los barrios... espero que no estés vertiendo este tipo de jucios en nombre de la cooperativa, no nos representarías a muchas/os. No se sabe bien qué cabe en el BAH, creo que a menudo casi todo, pero aunque no lo ponga en los famosos principios desde luego que esto no cabe. O no quepo yo, quizás.

Estoy indignado con tu mail.

David

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-- *"La violencia simbólica, violencia amortiguada, insensible, e invisible para sus propias víctimas, que se ejerce esencialmente a través de los caminos puramente simbólicos de la comunicación y del conocimiento o, más exactamente del desconocimiento, del reconocimiento o, en último término del sentimiento" *Pierre Bourdieu

*"Abandonó la historia, a la que debía toda su devoción, para atender una queja personal. Se acordó de que la habían privado de la parte de experiencia que le correspondía, de que le habían hecho estancarse en una rectoría remendando medias cuando hubiera querido andar libre por el mundo"* Virginia Woolf "Una habitación propia"

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*"Lo que decimos que sirve, en realidad es lo que sirve al poder"*

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Por favor, que alguien me borre de las listas del BAH. Me estáis petando el correo. Francamente, creo que este no es el foro. Y si lo es, prefiero no estar incluida en vuestras listas. Gracias El 24/05/2011, a las 23:52, Alma Atilda <[email protected]> escribió:

Angela y demás: Lo siento, pero yo no puedo dejar de poner un par de líneas aquí para manifestar mi tristeza por el mail de Pablo (y no ya simplemente mi desacuerdo con que haya vertido aquí su perspectiva).

Me parece tremendo que a estas alturas, después de tanto, siga habiendo chicos contemporáneos, dinámicos y deportivos (y seguro que también de otros tipos, aunque de ellos en principio no había dudas) que sigan fijando la agenda del debate y la acción, y que además lo hagan excluyendo, más aún en un movimiento que se supone que abre sus puertas a cualquiera y se proclama democráctico. Yo sí que estoy al 100% con que la revolución será feminista o no será; si es revolución y subversión, y con aspiraciones igualitarias, es imposible si no deja de remover, socavar y superar toda la estructura de violencia, supremacía y desprecio basados en criterios de género y sexualidad, entre otros, especialmente si se trata de mujeres (se definan como se definan y se complementen con los géneros y sexualidades que sea). Y que conste que eso de la igualdad tiene, al menos para mí, su base en el reconocimiento de las diferencias. Arregla esa paradoja, Schopenhauer.

En plan recapitulación un poco menos intelectualista, pregunto qué sentido tiene sentir peligro de participaciones activas y políticas como las de las feministas si no es porque te asusta perder tus privilegios y tienes, en verdad, un espíritu policial, de guardián de la revolución, de fijar a la gente en su pretendido lugar. Transmito que como persona y como chico me produce una profunda decepción que en el Bah se lean estas cosas y en Sol, Barna y más allá se produzcan estos gestos, que para nada son sólo de Pablo, aunque, como he oído por ahí, es cierto que esto más que reprocharlo y castigarlo, hay que explicarlo, tratarlo y solucionarlo, porque viene de un compa de la cope. Pero, hostia, no es que hayamos caído en un micromachismo, en una flaqueza, que haya aflorado el espíritu patriarcal soterrado; es que esto es un descaro. Pero, aunque reconozca que Pablo y otros han trabajado mucho, como dice Dani, no puedo, por más que lo intente, dejar de esbozar una sonrisa al ver lo claras que se manifiestan a veces las cosas.

Jorge (Estrecho).

PD: como para ir de mensajero a la asamblea...

2011/5/24 Angela Alvarez <[email protected]> Hola a todas,

Ummm, creo que todas tenemos mucha rabia dentro, desde un lado feminista y desde otros muchos, y creo que estamos aprovechando esta oportunidad para soltar la rabia (yo la primera). Y creo que este mail es la excusa que hemos (yo la primera) buscado para poder expresar algunas cosas que nos están pasando.

Creo que esta "excusa" es tremendamente necesaria y productiva, pero no deja de ser un "ejemplo" de lo que sucede. Por eso, creo que ya podemos dejarlo aquí, respecto a este ejemplo concreto, y emprender la tarea importante que es revisarnos y reflexionar y de una vez intentar integrar la perspectiva de género (o como se llame) en nuestras vidas, para ser más felices y porque así nadie tendrá más "lapsus".

Porque me consta que lapsus los tenemos todas... a veces caen en un momento como este y otras pasan desapercibidos.

Besos, abrazos y mil ganas!

El 24 de mayo de 2011 16:05, Olmo MA <[email protected]> escribió:

Bueno, pues yo no quiero echar más leña al fuego, pero es que acabo de ver el correo y según iba avanzando me hervía más la sangre. Me he sentido bastante mal por tus palabras, Pablo, me parecen de una desconsideración y ninguneo increíbles. Quizás el que tiene que reflexionar un poco seas tú (por hablar con tus términos y sabiendo que éstos no nos llevan a ningún sitio). Pero bueno, no me parece el espacio para hablarlo (siento saturar la lista) pero como se ha planteado creo que deberíamos de crear un espacio para hablar de ello, ya está bien de que el feminismo sea considerado como de segundas, es un tema que quema y ofende. El hecho de estar continuamente teniendo que dar explicaciones también lo hace, pero si quieres quedamos y hablamos. Aunque apoyo al 100% Javi y Ángela y Ana..De todas formas, estamos en la carpa feminista dando explicaciones y justificándonos día y noche, así que si quieres te pasas, lo comentamos y si te quedas con ganas de más te pasamos bibliografía, porque estoy seguro de que aunque llames a la reflexión (como si el único que reflexionara fueras tú) me da que no has trabajado mucho el tema de los feminismos...si no, no dirías las cosas que dices.

besOs, sAlud y Revuelta.

La revolución será feminista o no será. Date: Tue, 24 May 2011 15:35:04 +0200 From: [email protected] To: [email protected] CC: [email protected]; [email protected]; [email protected] Subject: Re: [Bah-laelipa] [Bah-general] [Bah-lavapies] [Bah-desbahrio] [Bah-perales] [Bah-guinda] URGENTE: Asamblea del Pueblo de Madrid

Buenos días,

Llevo unas horas pensando y (mira vos) reflexionando (aunque sea feminista) lease en tono irónico, que decir, poner palabras a lo que estoy sintiendo. Ángela y Javi, me han encantado vuestros mails, punto por punto has ido desmontando todo un discurso del poder. La cosa, es que, a pesar de ello, no me he quedado bien. Creo que David ha dicho algo que de repente se me ha hecho claro. Quizás no quepo yo en el BAH! No quepo en un espacio en el que se agrede, se ningunea a las personas, en el que unos les dicen a otras que es lo que tienen que hacer. No, no quepo en un BAH! en el que entra esto. No voy a construir nada con quién me agrede. Basta ya de que las agresiones queden sin respuesta. Reivindico mi derecho a defenderme. No me valen disculpas, ya no. Siempre priorizando todo al feminismo. Yo sensibilizo y educo en otros espacios, no donde milito. No quiero construir algo, a la par que tengo que estar en "vigilancia" por si algúnx compañerx me agrede, como ha apuntado Ángela. No. No es justo , y no es en igualdad de condiciones. No quiero recibir agresiones gratuitas en el BAH! No quiero presuponer la buenaintención de la gente cuando agrede, y aunque lo haga, la agresión me duele igual. Así que personalmente si que tengo que reflexionar como feminista si permanezco en un espacio así. Estas agresiones nos ponen entre la espada y la pared. Y añado, Dani, hay muchas feministas que llevan muy activamente y aún no las he oido ningunear a nadie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Manda ovarios que se perdone al agresor sin ni siquiera haya habido un respuesta!!!!!!!!!!!! Coincido con Ángela, este mail le escribo desde la rabia y el enfado. Y por momentos, va a más.

El 24 de mayo de 2011 14:27, david Arenal <[email protected]> escribió: Muy buenas Pablo, soy David de Desbahrío pero escribo a título personal.

Aparte de que creo que no es de recibo meter opiniones personales sobre otro tema en las listas de la cooperativa (te respondo de manera excepcional y en respuesta a unas palabras provocadoras e intolerables, saltándome una norma que he cumplido siempre.)...

Aparte de discrepar con la interpretación de la frase de que "hemos de ser una sola voz" (en Sol o en donde sea) que haces, que obvia la complejidad del asunto y cae en el determinismo sobre lo que está ocurriendo en Sol, en el prejuicio sobre lo que está pasando con la comisión de feminismo y en el machismo disfrazado de "yo apoyo 100% " frente al feminismo, el cual sitúas fuera y en contra de tu vida...

Aparte de discrepar con el tono proactivamente agresivo, descalificador y tendencioso de tu opinión: cagada, peligro, ... y pides a quienes estén metidas que reflexionen un poco diciendo saber qué es lo combativo, el buen camino ¿pero esto qué es?...

Aparte de que suscribo enteramente el mail de Javi y los de Ángela, respetuosos, asertivos y lúcidos...

Aparte de todo esto, te quería decir que me parece reprobable tu mail y que también creo que no es tolerable en ningún ámbito pero menos en el BAH. Exhortas al personal a que el BAH se implique en la descentralización por los barrios... espero que no estés vertiendo este tipo de jucios en nombre de la cooperativa, no nos representarías a muchas/os. No se sabe bien qué cabe en el BAH, creo que a menudo casi todo, pero aunque no lo ponga en los famosos principios desde luego que esto no cabe. O no quepo yo, quizás.

Estoy indignado con tu mail.

David

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-- "La violencia simbólica, violencia amortiguada, insensible, e invisible para sus propias víctimas, que se ejerce esencialmente a través de los caminos puramente simbólicos de la comunicación y del conocimiento o, más exactamente del desconocimiento, del reconocimiento o, en último término del sentimiento" Pierre Bourdieu

"Abandonó la historia, a la que debía toda su devoción, para atender una queja personal. Se acordó de que la habían privado de la parte de experiencia que le correspondía, de que le habían hecho estancarse en una rectoría remendando medias cuando hubiera querido andar libre por el mundo" Virginia Woolf "Una habitación propia"

"Entre el sur y el norte no hay un océano, sino un basurero de prejuicios" Mujeres Creando

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