June 2011 - Bah-guinda - lists.ourproject.org

[Bah-general] Consulta contacto Dani
by Iliana Sánchez Roa 05 Jun '11

05 Jun '11

Querida gente de Bah: Soy Iliana y vivo en Berín. Hace mucho conocí en esa ciudad a Dani (García??), que pasó un tiempo con nosotros en la Brunnenstrasse. Estoy pasando unos días en Madrid y preguntando a la gente de Traficantes de sueños me enteré que Dani es parte de su proyecto. ¿Me podrían pasar su dirección de correo electrónico? Es muy probable que ya no pueda verlo en esta ocasión, pero quisiera tener contacto de nuevo con él. Gracias y que les siga yendo bien con el proyecto. Un abrazo Iliana _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [OT] ¿QUÉ ESTÁ PASANDO EN SOL? Un comunicado precioso
by Olmo MA 05 Jun '11

05 Jun '11

Espero que os guste porque a mí me ha encantao, emocionao, revuelto y muchas cosas más.. ¿QUÉ ESTÁ PASANDO EN SOL? YA NO SOMOS PORTADA. Hace una semana nos queríais por lo que os contaban los medios de comunicación y, ahora, nos criticáis por lo que os cuentan esos mismos medios. Los problemas sociales que ahora utilizan para deslegitimarnos, son los mismos que ya existían la primera semana de acampada, los mismos que ya existían antes de que llegásemos a Sol, los mismos por los que estamos aquí luchando. NOS PEDÍS SOLUCIONES. La solución que damos ante estos problemas también sigue siendo la misma que cuando llegamos: la participación inclusiva de todas las personas en la construcción del cambio que queremos. TODAS LAS PERSONAS: El ama de casa cuyo trabajo no se reconoce legalmente. La persona sobre la que se ejerce violencia por vivir libremente su sexualidad. El autónomo que ha sido desahuciado y debe seguir pagando la hipoteca. La migrante a la que le piden papeles para tener trabajo y trabajo para tener papeles. El estudiante cuyo único futuro es una beca que nunca le permitirá emanciparse. Aquella persona a la cual el sistema enferma ocultando su existencia y condenando su visibilidad. La parada que no puede acceder a una vivienda. El trabajador que debe hacer horas extras no remuneradas por miedo a perder su empleo… EL MIEDO. Todas aquellas personas que por miedo no somos libres, todas distintas pero todas con el mismo miedo. En Sol hemos sustituido el miedo mutuo por el apoyo mutuo. Hemos unificado nuestras luchas para combatir el miedo que nos impone el sistema. Pero esto requiere tiempo. EL TIEMPO. Habíamos interiorizado sus prisas, sus ritmos, su velocidad. BASTA. Vamos despacio porque vamos lejos. Vamos despacio porque queremos ir todas juntas. Vamos despacio porque queremos hacerlo bien. Vamos despacio porque el camino es igual de importante que el resultado. ENTONCES, ¿QUÉ ES LO QUE HA CAMBIADO? QUE HEMOS CRECIDO, QUE ESTAMOS EN TODOS LOS BARRIOS Y MUNICIPIOS DE MADRID, EN MILES DE CIUDADES DEL MUNDO, QUE ESTAMOS AÚN MÁS INDIGNADAS Y MÁS UNIDAS, QUE SUS MENTIRAS NO NOS CIEGAN, QUE SU MANIPULACIÓN NO NOS FRENA, QUE SU VIOLENCIA NOS HA HECHO MÁS FUERTES, QUE, AHORA MÁS QUE NUNCA, NO NOS REPRESENTAN. QUE YA NO SOMOS PORTADA PERO POR FIN ESTAMOS ESCRIBIENDO LA PRIMERA PÁGINA DE NUESTRAS PROPIAS VIDAS. APAGA LA TELE, CIERRA EL PERIÓDICO Y COMIENZA A ESCRIBIR TU PROPIA HISTORIA, QUE ES LA DE TODAS. Con cariño: Quienes escribieron el texto, quienes estén de acuerdo y quienes lo difundan. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] OT: texto de apoyo a la comisión de feminismos de Madrid (por si lo consensuamos y lo firmamos en colectivo)
by Mari Sol ra 05 Jun '11

05 Jun '11

Hola, os mando el texto que estan consensuando la comisión feminista de Barcelona, en apoyo de la comisión feminista de Madrid To: rompamoselsilencio(a)listas.nodo50.org Subject: [Rompamoselsilencio] Fwd: texto de apoyo a la comisión de feminismos de Madrid (por si lo consensuamos y lo firmamos en colectivo) Hola, Os envío el texto que he redactado (con ayuda de Sara y Joana), respondiendo a los ataques que han sufrido las y los compañeros de la comisión de feminismos de la Puerta del Sol en Madrid. Si Estáis de acuerdo, estaría bien firmarlo (creo yo) como feministas indignadas de Barcelona. La comision de Madrid tiene reunión mañana a las 18h y estaría guay que ya supieran si firmamos el texto en colectivo o no. Lo paso por la lista para aportaciones y correciones hasta mañana a las 16.30h por la web y luego lo llevaré impreso a la asamblea para terminar de consensuarlo o no, para dar una respuesta antes de las 17.30h. decir algo, si os parece, si no, qué os parece... un beso, Bárbara Este texto nace de la tristeza y la rabia que nos ha producido la instrumentalización y la condena de las palabras de comisión de feminismos de Madrid. El jueves, las compañeras y compañeros de la carpa de feminismos de Madrid, tras un debate interno, decidieron que ya no pernoctarían como comisión en la acampada, y que a título individual, cada persona del grupo, como cuerpo libre, dormiría o no en la Puerta del Sol. Esta decisión vino condicionada por la situación que varias mujeres, lesbianas, transexuales, gays transgéneros e intersex, estaban viviendo durante las noches en la acampada, debido a los diferentes tipos de agresiones (intimidaciones sexuales, tocamientos, miradas, gestos, desautorización y abusos de poder, insultos y agresiones físicas, contactos sexuales -y no sexuales- no consentidos, actitudes paternalistas) y ante lo cual no se sentían seguras. Toda su reflexión se materializó en un comunicado que presentaron ante intercomisiones y la asamblea general, que lo aprobó. (1) Tras esta aprobación, varios medios de comunicación, sesgando, tergiversando y reduciendo el discurso de las compañeras y compañeros, y con un tratamiento completamente morboso y espectacular de la información; publicaron varias noticias en las que se hablaba de violación y terror en Sol, y un gran número gente, también perteneciente a la acampada, se lanzó a cuestionar, insultar y criminalizar a las mujeres feministas de la comisión. A través de este linchamiento colectivo (2) extraemos varias ideas que nos asustan y nos enfurecen, y confirman una vez más que la violencia contra las mujeres, lesbianas, gays, transexuales, transgéneros e intersex, se vive con normalidad y aceptación, e incluso con apoyo implícito y a veces explícito por parte de mucha gente. Ante la tergiversación mediática de la denuncia de la comisión de feminismos, no hemos encontrado una respuesta colectiva y crítica, que les recuerde a esos mismos medios, que los protocolos informativos sobre violencia de género dicen que la violencia machista no es sólo la violación o el asesinato, sino que es una violencia estructural que se expresa de múltiples maneras, y que no se debe informar sólo de sus expresiones más extremas, ni manipular dicha información, ya que descontextualizando dicha violencia, se invisibilizan el resto de agresiones sexistas que están implicadas en el proceso. Según dichas recomendaciones (3), la comisión de feminismos hizo lo correcto: visibilizó estas violencias, especificando a qué se referían (algo que algunos medios no hicieron), y también mostraron la capacidad de respuesta de las mujeres, haciéndolo público y argumentando el porqué de su decisión, en vez de reproducir el estereotipo de víctima. La respuesta ante estos hechos, cabría esperar que hubiese sido de apoyo y solidaridad con las y los compañeros feministas, y de búsqueda colectiva de una estrategia que erradicara estas situaciones, además de una condena pública y unánime contra algunos medios de comunicación, no sólo por intentar descontextualizar y tergiversar el comunicado, sino por poner en riesgo la integridad física y psicológica de los millones de mujeres lesbianas, transexuales, transgéneros e intersex, de todo el estado, que sufrimos esta violencia (llamada micro e nvisibilizada) cotidianamente. Por el contrario, las críticas e insultos han sido contra las personas que denunciaron esta situación, con discursos como: “lo que pasa en Sol es algo NORMAL que se puede dar en este tipo de situaciones”, “los tocamientos, intimidaciones o desautorizaciones no son una agresión”, o que “cuando se habla de agresión sexual, se está hablando exclusivamente de violación” . NO es así; lo que ocurre en Sol, como en la mayoría de plazas, calles y casas del estado español y el resto de poblaciones del mundo, es HABITUAL, pero no normal, a menos que nos parezca normal que una persona por el hecho de no ser un hombre, tenga la obligación de aguantar las violencias que las compañeras han visibilizado. Son agresiones sexistas, y muchas de ellas agresiones sexuales, porque que te toquen el culo o las tetas, o que se froten contigo, o que te acosen verbal o físicamente, o tengas que aguantar también miradas irrespetuosas o invasivas buscando un contacto sexual, lo son. Y negar esto es dar libertad a que estas actitudes (denigrantes e intimidatorias para quien las sufre), se naturalicen favoreciendo que cuando una mujer, sea violada sigamos viéndolo como un hecho aislado que no sabemos como enfrentar. También leemos, estupefactas, que los hechos que las compañeras feministas denuncian no pueden tipificarse legalmente como agresiones sexuales, y nos preguntamos qué legitimidad tiene esta afirmación hecha por algunas personas, cuando llevamos más de dos semanas ocupando las plazas, cuando nos negamos a aceptar los argumentos de las juntas electorales en las jornadas de reflexión, cuando estamos demostrando que legalidad y legitimidad no tienen por qué ir unidas. Ante denuncias como las realizadas por las compañeras, no creemos que la respuesta deba ser recurrir a argumentos legalistas que legitiman un sistema que no nos representa. Y no solo eso, sino que se basa en estructuras machistas que niegan la voz, la credibilidad y dignidad de las mujeres, lesbianas, transexuales, gays, transgéneros e intersex. Las mujeres son objeto de agresiones específicas por el hecho de serlo, y asumirlo, visibilizarlo e intentar erradicarlo nos ayuda a romper con el estigma victimizador. La denuncia que se hizo en Sol (como también hace días en Plaça Catalunya), no fue hecha porque suceda sólo allí, sino porque somos un movimiento heterogéneo que ocupa las plazas y queremos que al menos en esos espacios se trabaje para que todos y todas podamos sentirnos seguras y respetadas, y desde ahí, trasladar nuestra toma de conciencia al resto del mundo, para que entre otras cosas, ninguna mujer sufra agresiones. No son sólo “las feministas de Sol”, somos muchas y muchos que apoyamos su discurso y su comunicado. Porque sufrimos agresiones sexistas cotidianamente, un ataque como el sufrido por la comisión de feminismos nos da rabia y nos entristece, y además, sabemos que dificulta enormente el que otras mujeres reconozcan que se sienten agredidas, intimidadas y minusvaloradas. Porque parece que hay que recurrir a un “agresionómetro” popular que nos diga si tenemos derecho o no a sentirnos agredidas. Que el resto no reconozca estas violencias y que la acampada no asuma estos principios básicos para lograr una sociedad más justa y digna, provoca una situación de permanente cuestionamiento de nuestros argumentos, nos obliga a dedicar mucha energía a esto y nos resta para todos los demás temas que estamos trabajando. (4) En las comisiones feministas estamos trabajando en profundidad para elaborar discurso, propuestas, herramientas y acciones dentro de las acampadas, y al mismo tiempo hacemos un esfuerzo por transversalizar la perspectiva de género en las demás comisiones. Creemos que la respuesta pasa por asumir que en las plazas en las que convivimos se reproducen las violencias y desigualdades que existen fuera de ellas, y por trabajar y debatir para identificar qué esquemas de opresión estamos reproduciendo y cómo podemos cambiarlos. La solución no pasa por atacar a quien denuncia estas opresiones y pensar que nosotras y nosotros no participamos de ellas, sino escucharlas para aprender a detectar las violencias invisibilizadas. Este es un trabajo de todas y todos, desde planteamientos feministas y no victimistas, no solo de la comisión de feminismos. Nosotras hemos vivido las situaciones que denuncian las compañeras y compañeros de la comisión de feminismos de Sol, y creemos que en este momento, todas las mujeres que nos reconocemos en situaciones parecidas, debemos intervenir para decir que no son sólo ellas y que las violencias nos afectan a todas y que no queremos que vuelvan a quedar invisibilizadas. Un saludo, (1) http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/feminismos-dejamos-de-dormir-en-so… (2) Ver comentarios en http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/feminismos-dejamos-de-dormir-en-so… http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/comunicado-feminismo-agresiones-ac… (3) “Los medios de comunicación tratan como violencia de género aquel acto criminal, puntual y extraordinario por el que un hombre mata a una mujer con la que mantenía o había mantenido relación sentimental estable. Ocurre así, que muchas veces, el tratamiento de esta información se cubre con la plantilla de cualquier suceso con resultado de muerte asesinatos u homicidios entre miembros de bandas, o a desconocidos, como consecuencia de móviles como el robo, ajuste de cuentas y muchos otros casos). Sin embargo, la violencia de género debe informar de toda conducta activa u omisiva de violencia o agresión, basada en la pertenencia de la víctima al sexo femenino; es decir, de conductas tales como: Malos tratos físicos, psicológicos y económicos. Agresiones sexuales forzadas por el agresor y no consentidas por la mujer. Abusos sexuales a niñas. Acoso sexual laboral. El tráfico o utilización de mujeres y niñas con fines de explotación sexual, prostitución y comercio sexual. Mutilación genital femenina. Violencia contra los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres Cualesquiera otras actuaciones o conductas que lesionen o sean susceptibles de lesionar la dignidad o integridad de la mujer. ” http://feministesindignades.blogspot.com/p/manifest.html -- "Ahora, al fin, voy encontrando más y más mujeres, identificadas con las mujeres que tienen la valentía necesaria para compartir la carga eléctrica de lo erótico sin disimular y sin distorsionar la naturaleza tremendamente poderosa y creativa de esos intercambios. Reconocer el poder de lo erótico en nuestra vida puede proporcionarnos la energía necesaria para acometer cambios genuinos en nuestro mundo en lugar de contentarnos con un cambio de papeles en el mismo y manido escenario de siempre". Audre Lorde. "Usos de los erótico: lo erótico como poder" _______________________________________________ rompamoselsilencio mailing list rompamoselsilencio(a)listas.nodo50.org http://listas.nodo50.org/cgi-bin/mailman/listinfo/rompamoselsilencio _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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Re: [Bah-guinda] [Bah-general] asamblea de junio, el domingo verde...
by dani 03 Jun '11

03 Jun '11

Estoy de acuerdo con Angela en lo que expone. Creo que lo que realmente pasa no es que haya muchas cosas, que siempre las hay, sino que el BAH ha perdido fuerza motivadora y eso hace que el proyecto pierda interés frente a otras alternativas. Yo creo que una buena solución sería hacerla el propio domingo verde, aprovechando que algunos vamos a subir a la huerta, pero no hay tiempo material para tomar esta decisión a no ser que se active la rueda de emergencia. Si a muchos nos parece una buena solución, sobre todo a los que fuesen a ir por cada grupo, podemos hacerlo así. Cada grupo debería decir quién va a la asamblea, si puede cambiarlo al domingo o si puede cambiarlo al miércoles 8 *grupo* *asistente* *¿sábado 4?* *¿domingo 5?* *¿miércoles 8?* *contacto* 1 *lavapiés* 2 *tirso* 3 *desBahrio* 4 *deverde* 5 *sanse* 6 *estrecho* 7 *elipa* 8 *guinda* 9 *prospe* 10 *tagonius* 11 *gg* 12 *comecon* Entiendo que a estas alturas cada grupo sabe quién va a ir a la asamblea, así que si lees esto pero no eres la persona que asistirá a la asamblea podrías llamarla y rellenar la tabla. Creo que el día de la asamblea no es un tema político, sino de organización, que afecta sobre todo a los que van a ir a la asamblea. Besotes. Dani. -- _)_/\_|\|_|_ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] lo mismo llega dos veces , perdón
by encarna＠nodo50.org 03 Jun '11

03 Jun '11

También añadir a las personas que se han sentido agredidas como feministas o desde otra posición vital ante lo escrito, que es duro a veces escuchar interpretaciones que te rechinan los oídos, desde mí misma suelo no responder, pero esto es una disciplina aútonoma, que no se la recomiendo a nadie, se queda un@ más agusto desde luego cuando se defiende los derechos y se escriben las respuestas, en definitiva así también se construye el diálogo, con equivocaciones, errores, suponeres, malintrerpretaciones y también disfrutando de la belleza que conlleva la comunicación evolutiva, Besos, Encarna (tirso) ---------------------------- Mensaje original ---------------------------- Asunto: Re: [Bah-tirso] [Bah-general] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimaÃ±as De: encarna(a)nodo50.org Fecha: Vie, 3 de Junio de 2011, 6:52 pm Para: "maria jimenez alvarez" <mariajimenezalvarez(a)yahoo.es> Cc: scuila(a)gmail.com bah-general(a)lists.ourproject.org -------------------------------------------------------------------------- > Hola, bueno yo aunque he leído los correos al respecto, no había dicho nada. Personalmente el texto de las feministas de Barcelona me parece precioso, las opiniones que cada un@ tenga pues eso, son opiniones, a veces las opiniones se saben decir de forma politica muy correcta y a veces las prisas, los acaloramientos, el stress, etc, etc,, hacen que las opiniones se digan de forma políticamente incorrectas, por usar una expresión que se utiliza ( lo de políticamente correcto o incorrecto)que personalmente no suelo utilizar en mi forma pero sí es entendible, no? Destacar de tu texto, Pablo, algo que me ha hecho sonreir cuando lo leía, lo de generar o situarse en la antipatía, campo abstracto de sentimientos colectivos en el que a nadie le gusta o le gustaría situarse, porque hemos aprendido desde pequeñ@s que es mejor resultar simpático/a, es más reconfortante. Pero te diré una cosa, tengo la experiencia personal de que aunque yo también por mi aprendizaje recibido desde niña,ahora tengo 58, me gusta resultar simpática....a veces me han o me he situado en el de resultar antipática, es molesto y a veces resulta hasta injusto, pero desde ese campo abstracto lo que sí es cierto es que se navega y se conoce lo que desde la siempre simpatía no se puede ver. Es fuerte, pero se aprenden otros matices personales y colectivos que nos ayudan a seguir ahondando en la esperanza de que es posible caminar y defender nuestra utopía. Perdonar si me ha salido un poco rollo la simpatía hacia esa antipatía Espero Pablo y demás que todo se resuelva de forma armoniosa. Un beso, Encarna.. Gracias Pablo x la explicaciÃ³n, era necesaria, gracias x aguantar el > chaparrÃ³n, y mira qe yo defiendo las respuestas a tu mail, pero se > convirtieron en algo qe ya traspasÃ³, en mi opinion, tu correo, y ha > servido, y yo me me qedo con eso, xa mostrar la necesidad de trabajar > determinados temas en el BAH! > Aunqe hay cosas qe dices en este mail y en el anterior, qe no estoy nada > de acuerdo con ellas, ya las hablaremos cara a cara, qe es como se hablan > las cosas, tenÃas derecho a la rÃ©plica. > Todxs llevamos un patriarca, un machista, un fascista, un ... qe nos > tenemos qe trabajar, gracias tb a tÃ Olmo, x informar del taller de > micromachismos. > Sin qerer hacer un nuevo bucle de todo Ã©sto, sÃ³lo mostrar mi opiniÃ³n, > te qiero, y qiero al BAH! y creo en nuestra capacidad de ir creciendo y > aprendiendo siempre. > MarÃa Tirso > > El vie 03 de jun 2011 a las 15:40 CEST Pablo GÃ³mez Prieto escribiÃ³: > >>Tras el juicio sumarÃsimo, condena sin derecho a defensa y >> encarcelamiento >>virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, >> y >>a pesar de que nadie me ha pedido mi opiniÃ³n, la voy a dar. No tengo >> tiempo >>para hacerlo corto, asÃ que me voy a extender un poco, lo siento. >> >>El pasado 24 de mayo a las 02:11 enviÃ© una carta a la lista del BAH! >>solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinaciÃ³n >> de >>la I Asamblea de Barrios de Madrid. >> >> >>AdemÃ¡s, en un rincÃ³n del mensaje, aÃ±adÃ un pÃ¡rrafo alertando sobre >> la >>posible radicalizaciÃ³n de un grupo de personas de la acampada de >> Barcelona. >>Mi intenciÃ³n no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre >>feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexiÃ³n, sin mayor >>trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al >>principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los >> barrios. >>El pÃ¡rrafo era el siguiente: >> >> >>*Por cierto, apoyo a lÃ§s feministas 100%, pero se estÃ¡n convirtiendo en >> un >>peligro. Alguien deberÃa decirles qe esto no es un juego, qe no se puede >> ir >>por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lÃ§s qe estÃ©is >> metidÃ§s en >>eso, reflexionad un poco. EstÃ¡ bien ser combativÃ§s a tope, pero hay un >>momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en >>Madrid estÃ¡is empezando a ganaros antipatÃas. De verdad, lo digo con >> toda l >>abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe >>ceder en algunas cosas, y saber esperar. LÃ§s republicanÃ§s, por ejemplo, >> lo >>han entendido perfectamente. TodÃ§s estamos renunciando a muchas cosas, >> lo >>importante es ser** **una sola voz**. (pÃ¡salo)* >> >> >>Nadie respondiÃ³ a mi llamada de ayuda, pero sÃ hubo una extensa y >>desproporcionada respuesta al mencionado pÃ¡rrafo, desembocando en el >>mencionado juicio, por parte de gente que decÃa sentirse âagredidaâ >> e >>âindignadaâ (la palabra de moda) por mi culpa. >> >> >>Quiero dejar claro que nunca tuve intenciÃ³n de agredir ni molestar a >> nadie. >>Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien >> se >>haya sentido asÃ; peticiÃ³n que se hace extensiva a cada uno de los >> muchos >>errores que cometÃ, que son: >> >>a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa âllevaba >>varios dÃas en una situaciÃ³n extrema, trabajando al 100% durante 18-20 >> horas >>al dÃa, estresado porque no me daba tiempo a dormirâ. PensÃ© que se >> iba a >>entender el contexto, por lo que no me preocupÃ© demasiado de las formas. >> >>b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta >>[OT], provocando asÃ un bucle infame, ya que la gente usÃ³, asimismo, la >>lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe >>usar la lista paraâ¦ IntentÃ© escribir sÃ³lo a Estrecho, pero usÃ© >> varias >>direcciones y todas me daban error. >> >>c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el >>movimiento 15M. El dÃa 15 de mayo hice un llamamiento similar que >> funcionÃ³ >>muy bien, y simplemente usÃ© el mismo formato. >> >>d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el >> camino" >>en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando asÃ otro bucle >>infame: la gente contestÃ³ a la supuesta agresiÃ³n con una agresiÃ³n aÃºn >> mayor, >>en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en >>cÃ³modos fascÃculos. >> >>e) Dar por hecho que âgenerar antipatÃaâ es el camino >> incorrecto. Hoy >>ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema >> en >>manos de lÃ§s expertÃ§s. AdemÃ¡s, ahora veo que la antipatÃa de la que >> hablaba >>viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que >>muchÃ§s tenemos (me incluyo) todavÃa incrustado en lo mÃ¡s hondo de >> nuestro >>cerebro. >> >>f) Varios errores tipogrÃ¡ficos. >> >>Entre los errores tipogrÃ¡ficos, destaca uno: cuando dije âlÃ§s >> feministasâ, >>querÃa decir (lo juro) âlÃ§s feministas de Barcelonaâ. Este mero >> desliz, >>debido a la prisa y el sueÃ±o, dio lugar a gran parte de la >> malinterpretaciÃ³n >>del mensaje, acusÃ¡ndome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de >>proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo >> concreto >>de personas acabÃ³ entendiÃ©ndose como protecciÃ³n del 15M del propio >>feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje asÃ nunca podrÃa >>provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me >> atacÃ³ >>fue la que me conoce sÃ³lo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en >>absoluto. >> >> >>No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sÃ tengo >>ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el >> anarqu*ismo >>* o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguirÃ© haciendo, mucho >> mÃ¡s >>por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso mÃ¡s >> que >>algunÃ§s de las que estÃ¡n en la carpa feminista. Para mÃ son mÃ¡s >> importantes >>las acciones que las palabras. >> >> >>Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la ComisiÃ³n de >> Feminismo >>*de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y >>puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, >>digamos, exceso de pasiÃ³n y asertividad, unÃ§ acaba remando en contra de >> sus >>propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la >> ComisiÃ³n >>de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece >> muy >>cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y >>comunicados pÃºblicos se consiguiÃ³, y fue un puntazo (aunque ahora se >> estÃ¡ >>empezando a relajar un poco). >> >> >>Entiendo que, tanto mi pÃ¡rrafo como la reacciÃ³n ante el mismo, >> provienen de >>la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que >> la >>estrategia para combatir la ignorancia es formaciÃ³n, informaciÃ³n y >>transparencia; nunca ataques, que lo Ãºnico que consiguen es atrincherar >> al >>ignorante en su posiciÃ³n. >> >> >>Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la >>creaciÃ³n de una lÃnea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era >> mi >>intenciÃ³n, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* lÃnea >> de >>debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresiÃ³n; hace tiempo >> que >>detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que >>tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una >> *propuesta*: >>que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, >>presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala >> intenciÃ³n >>hasta que Ã©sta estÃ© confirmada. >> >> >>Termino con una frase que yo ya tenÃa interiorizada antes de que se >>convirtiera en eslogan del movimiento 15M: >> >> >>LA REVOLUCIÃN SERÃ FEMINISTA O NO SERÃ. >> >> >> >>Salud y amor. >> >> >>-- >>Pablo GÃ³mez Prieto >>BAH!Sanse >> O >> >> o >>Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))Âº> ><)))Âº>Âº >> ><)))Âº> > > > _______________________________________________ > Bah-general mailing list > Bah-general(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general > _______________________________________________ > Bah-tirso mailing list > Bah-tirso(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-tirso > _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] IMPORTANTE: SE MANTIENE LA ASAMBLEA DEL SÁBADO
by Angela Alvarez 03 Jun '11

03 Jun '11

Hola a todas, Lo primero gracias por contestar. Como no es cuestión de decidir lo de la asamblea hoy a las 12 de la noche, si nadie se opone creo que deberíamos dar el tema por cerrado en este punto. El sábado pueden: lavapiés, deVerde, Guinda, Tirso, GG y Elipa. No pueden: Estrecho, Sanse y Desbahrio. No se han pronunciado Tagonius y Prospe. Según esto, *SE MANTIENE LA ASAMBLEA DEL SÁBADO EN PERALES A LAS 11:30.* Besos, puerros y puerras y cuentas. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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Re: [Bah-guinda] [Bah-general] [Bah-tirso] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimañas
by maria jimenez alvarez 03 Jun '11

03 Jun '11

Gracias Pablo x la explicación, era necesaria, gracias x aguantar el chaparrón, y mira qe yo defiendo las respuestas a tu mail, pero se convirtieron en algo qe ya traspasó, en mi opinion, tu correo, y ha servido, y yo me me qedo con eso, xa mostrar la necesidad de trabajar determinados temas en el BAH! Aunqe hay cosas qe dices en este mail y en el anterior, qe no estoy nada de acuerdo con ellas, ya las hablaremos cara a cara, qe es como se hablan las cosas, tenías derecho a la réplica. Todxs llevamos un patriarca, un machista, un fascista, un ... qe nos tenemos qe trabajar, gracias tb a tí Olmo, x informar del taller de micromachismos. Sin qerer hacer un nuevo bucle de todo ésto, sólo mostrar mi opinión, te qiero, y qiero al BAH! y creo en nuestra capacidad de ir creciendo y aprendiendo siempre. María Tirso El vie 03 de jun 2011 a las 15:40 CEST Pablo Gómez Prieto escribió: >Tras el juicio sumarísimo, condena sin derecho a defensa y encarcelamiento >virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, y >a pesar de que nadie me ha pedido mi opinión, la voy a dar. No tengo tiempo >para hacerlo corto, así que me voy a extender un poco, lo siento. > >El pasado 24 de mayo a las 02:11 envié una carta a la lista del BAH! >solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinación de >la I Asamblea de Barrios de Madrid. > > >Además, en un rincón del mensaje, añadí un párrafo alertando sobre la >posible radicalización de un grupo de personas de la acampada de Barcelona. >Mi intención no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre >feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexión, sin mayor >trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al >principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los barrios. >El párrafo era el siguiente: > > >*Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en un >peligro. Alguien debería decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir >por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis metidçs en >eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un >momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en >Madrid estáis empezando a ganaros antipatías. De verdad, lo digo con toda l >abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe >ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo, lo >han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas, lo >importante es ser** **una sola voz**. (pásalo)* > > >Nadie respondió a mi llamada de ayuda, pero sí hubo una extensa y >desproporcionada respuesta al mencionado párrafo, desembocando en el >mencionado juicio, por parte de gente que decía sentirse “agredida” e >“indignada” (la palabra de moda) por mi culpa. > > >Quiero dejar claro que nunca tuve intención de agredir ni molestar a nadie. >Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien se >haya sentido así; petición que se hace extensiva a cada uno de los muchos >errores que cometí, que son: > >a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa —llevaba >varios días en una situación extrema, trabajando al 100% durante 18-20 horas >al día, estresado porque no me daba tiempo a dormir—. Pensé que se iba a >entender el contexto, por lo que no me preocupé demasiado de las formas. > >b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta >[OT], provocando así un bucle infame, ya que la gente usó, asimismo, la >lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe >usar la lista para… Intenté escribir sólo a Estrecho, pero usé varias >direcciones y todas me daban error. > >c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el >movimiento 15M. El día 15 de mayo hice un llamamiento similar que funcionó >muy bien, y simplemente usé el mismo formato. > >d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el camino" >en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando así otro bucle >infame: la gente contestó a la supuesta agresión con una agresión aún mayor, >en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en >cómodos fascículos. > >e) Dar por hecho que “generar antipatía” es el camino incorrecto. Hoy >ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema en >manos de lçs expertçs. Además, ahora veo que la antipatía de la que hablaba >viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que >muchçs tenemos (me incluyo) todavía incrustado en lo más hondo de nuestro >cerebro. > >f) Varios errores tipográficos. > >Entre los errores tipográficos, destaca uno: cuando dije “lçs feministas”, >quería decir (lo juro) “lçs feministas de Barcelona”. Este mero desliz, >debido a la prisa y el sueño, dio lugar a gran parte de la malinterpretación >del mensaje, acusándome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de >proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo concreto >de personas acabó entendiéndose como protección del 15M del propio >feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje así nunca podría >provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me atacó >fue la que me conoce sólo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en >absoluto. > > >No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sí tengo >ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el anarqu*ismo >* o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguiré haciendo, mucho más >por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso más que >algunçs de las que están en la carpa feminista. Para mí son más importantes >las acciones que las palabras. > > >Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la Comisión de Feminismo >*de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y >puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, >digamos, exceso de pasión y asertividad, unç acaba remando en contra de sus >propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la Comisión >de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece muy >cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y >comunicados públicos se consiguió, y fue un puntazo (aunque ahora se está >empezando a relajar un poco). > > >Entiendo que, tanto mi párrafo como la reacción ante el mismo, provienen de >la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que la >estrategia para combatir la ignorancia es formación, información y >transparencia; nunca ataques, que lo único que consiguen es atrincherar al >ignorante en su posición. > > >Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la >creación de una línea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era mi >intención, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* línea de >debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresión; hace tiempo que >detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que >tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una *propuesta*: >que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, >presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala intención >hasta que ésta esté confirmada. > > >Termino con una frase que yo ya tenía interiorizada antes de que se >convirtiera en eslogan del movimiento 15M: > > >LA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA O NO SERÁ. > > > >Salud y amor. > > >-- >Pablo Gómez Prieto >BAH!Sanse > O > > o >Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))º> ><)))º>º ><)))º> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] alguien me puede mandar la rueda de emergencia
by dani 03 Jun '11

03 Jun '11

A mi email, por favor, no a la lista. Es para preguntar a los grupos que me faltan. besotes. -- _)_/\_|\|_|_ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimañas
by Pablo Gómez Prieto 03 Jun '11

03 Jun '11

Tras el juicio sumarísimo, condena sin derecho a defensa y encarcelamiento virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, y a pesar de que nadie me ha pedido mi opinión, la voy a dar. No tengo tiempo para hacerlo corto, así que me voy a extender un poco, lo siento. El pasado 24 de mayo a las 02:11 envié una carta a la lista del BAH! solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinación de la I Asamblea de Barrios de Madrid. Además, en un rincón del mensaje, añadí un párrafo alertando sobre la posible radicalización de un grupo de personas de la acampada de Barcelona. Mi intención no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexión, sin mayor trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los barrios. El párrafo era el siguiente: *Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en un peligro. Alguien debería decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis metidçs en eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en Madrid estáis empezando a ganaros antipatías. De verdad, lo digo con toda l abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo, lo han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas, lo importante es ser** **una sola voz**. (pásalo)* Nadie respondió a mi llamada de ayuda, pero sí hubo una extensa y desproporcionada respuesta al mencionado párrafo, desembocando en el mencionado juicio, por parte de gente que decía sentirse “agredida” e “indignada” (la palabra de moda) por mi culpa. Quiero dejar claro que nunca tuve intención de agredir ni molestar a nadie. Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien se haya sentido así; petición que se hace extensiva a cada uno de los muchos errores que cometí, que son: a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa —llevaba varios días en una situación extrema, trabajando al 100% durante 18-20 horas al día, estresado porque no me daba tiempo a dormir—. Pensé que se iba a entender el contexto, por lo que no me preocupé demasiado de las formas. b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta [OT], provocando así un bucle infame, ya que la gente usó, asimismo, la lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe usar la lista para… Intenté escribir sólo a Estrecho, pero usé varias direcciones y todas me daban error. c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el movimiento 15M. El día 15 de mayo hice un llamamiento similar que funcionó muy bien, y simplemente usé el mismo formato. d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el camino" en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando así otro bucle infame: la gente contestó a la supuesta agresión con una agresión aún mayor, en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en cómodos fascículos. e) Dar por hecho que “generar antipatía” es el camino incorrecto. Hoy ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema en manos de lçs expertçs. Además, ahora veo que la antipatía de la que hablaba viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que muchçs tenemos (me incluyo) todavía incrustado en lo más hondo de nuestro cerebro. f) Varios errores tipográficos. Entre los errores tipográficos, destaca uno: cuando dije “lçs feministas”, quería decir (lo juro) “lçs feministas de Barcelona”. Este mero desliz, debido a la prisa y el sueño, dio lugar a gran parte de la malinterpretación del mensaje, acusándome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo concreto de personas acabó entendiéndose como protección del 15M del propio feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje así nunca podría provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me atacó fue la que me conoce sólo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en absoluto. No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sí tengo ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el anarqu*ismo * o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguiré haciendo, mucho más por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso más que algunçs de las que están en la carpa feminista. Para mí son más importantes las acciones que las palabras. Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la Comisión de Feminismo *de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, digamos, exceso de pasión y asertividad, unç acaba remando en contra de sus propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la Comisión de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece muy cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y comunicados públicos se consiguió, y fue un puntazo (aunque ahora se está empezando a relajar un poco). Entiendo que, tanto mi párrafo como la reacción ante el mismo, provienen de la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que la estrategia para combatir la ignorancia es formación, información y transparencia; nunca ataques, que lo único que consiguen es atrincherar al ignorante en su posición. Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la creación de una línea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era mi intención, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* línea de debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresión; hace tiempo que detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una *propuesta*: que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala intención hasta que ésta esté confirmada. Termino con una frase que yo ya tenía interiorizada antes de que se convirtiera en eslogan del movimiento 15M: LA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA O NO SERÁ. Salud y amor. -- Pablo Gómez Prieto BAH!Sanse O o Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))º> ><)))º>º ><)))º> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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Re: [Bah-guinda] [Bah-general] [BAH-Estrecho] asamblea de junio, el domingo verde...
by SALVIA GARCIA 03 Jun '11

03 Jun '11

mientras se activa y no se activa la rueda de emergencia, empiezo a rellenar la tabla de Dani besos Salvia --- El vie, 3/6/11, dani <dani.berzas(a)gmail.com> escribió: De: dani <dani.berzas(a)gmail.com> Asunto: Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] asamblea de junio, el domingo verde... Para: "Bah! general" <bah-general(a)lists.ourproject.org> Fecha: viernes, 3 de junio, 2011 10:08 Estoy de acuerdo con Angela en lo que expone. Creo que lo que realmente pasa no es que haya muchas cosas, que siempre las hay, sino que el BAH ha perdido fuerza motivadora y eso hace que el proyecto pierda interés frente a otras alternativas. Yo creo que una buena solución sería hacerla el propio domingo verde, aprovechando que algunos vamos a subir a la huerta, pero no hay tiempo material para tomar esta decisión a no ser que se active la rueda de emergencia. Si a muchos nos parece una buena solución, sobre todo a los que fuesen a ir por cada grupo, podemos hacerlo así. Cada grupo debería decir quién va a la asamblea, si puede cambiarlo al domingo o si puede cambiarlo al miércoles 8 #yiv934793917 , #yiv934793917 div, #yiv934793917 table, #yiv934793917 thead, #yiv934793917 tbody, #yiv934793917 tfoot, #yiv934793917 tr, #yiv934793917 th, #yiv934793917 td, #yiv934793917 p {font-family:"Arial";font-size:x-small;} grupo asistente ¿sábado 4? ¿domingo 5? ¿miércoles 8? contacto 1 lavapiés 2 tirso 3 desBahrio 4 deverde 5 sanse 6 estrecho Chesco no sí (en Perales) sí (en Madrid) 649650148 chescomedinilla(a)gmail.com 7 elipa 8 guinda 9 prospe 10 tagonius 11 gg 12 comecon #yiv934793917 , #yiv934793917 div, #yiv934793917 table, #yiv934793917 thead, #yiv934793917 tbody, #yiv934793917 tfoot, #yiv934793917 tr, #yiv934793917 th, #yiv934793917 td, #yiv934793917 p {font-family:"Arial";font-size:x-small;} Entiendo que a estas alturas cada grupo sabe quién va a ir a la asamblea, así que si lees esto pero no eres la persona que asistirá a la asamblea podrías llamarla y rellenar la tabla. Creo que el día de la asamblea no es un tema político, sino de organización, que afecta sobre todo a los que van a ir a la asamblea. Besotes. Dani. -- _)_/\_|\|_|_ -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list BAH-Estrecho(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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