June 2005 - Bah-guinda - lists.ourproject.org

[Bah-general] Lucha social, reunion
by jaime e-milio 13 Jun '05

13 Jun '05

El grupo de accion sigue palante... de hecho estamos tan ilusionadxs que hemos puesto otra reu, el miercoles a las 18:30 en entrevias... justo antes de la asamblea general de la semana de lucha que se celebra ahi mismo a las 20:00, para poder darle forma a algunas propuestas que andan en el aire.... osea que ya sabeis guapinx, sereis bienvenidisimxs. Salud, besos, y buenos alimentos... PD IMPORTANTE pa Encarni, o cualquier otro ser vivo que escuche estas listas.... ¿Teneis el textazo de nuestra accion clasica?. Lo necesito en digital, para mandarlo al periodico de la semana de lucha... POR FAVOR, rascad vuestros discos duros... _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Jueves verde
by Daniel 13 Jun '05

13 Jun '05

Hola BAHianos, os recuerdo que este jueves es JUEVES VERDE, pero solo por la tarde. Hemos quedado en Conde de Casal a las 5 de la tarde. Venga, que todavía estáis a tiempo de apuntaros a tan historico evento. Me escriban a esta dirección o me llamen al 610674216. sALUD Y BERZAS. dANI. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] SEMANA LUCHA, reunion
by jaimeortiz＠e-milio.com 09 Jun '05

09 Jun '05

Aupa gente... Pues como parece que estamos llenos de ganas y suscita mucha expectacion el asunto, vamos a hacer una reunionceta especial para ver como nos sentimos y montar el grupo de acciones para la semana de lucha social (6,7,8,9 de julio). Molaria sacar alguna accion propia. LUGAR y DIA: viernes 10 en la calle esperanza 9, el bajo, llamar entre las rejas tocando en el cristal de la puerta. La calle es perpendicular a ave maria, metro lavapies. IMPORTANTE: seria bueno llevar (o proponer) algun texto dado que los compis que maquetan el periodico estan ultimando el asunto, y seria una pena que se quedasen sin alguna aportacion sobre la basura que comemos y como se produce. SALUD bonicas. -- Mensaje enviado desde http://www.e-milio.com _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] SEMANA
by jaimeortiz＠e-milio.com 09 Jun '05

09 Jun '05

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[Bah-general] Dias Verdes.
by Daniel 07 Jun '05

07 Jun '05

Hola amigüitos y amigüitas BAHianas todos: Han llegado a la huerta los calores y con los calores los trabajos de verano, que siempre son mayores y tal y tal. Algunos años pasados durante el verano se hacían dos domingos verdes al mes, pero este año se ha decidido, así un poco al vuelo, mantener un domingo pero introducir dias verdes entre semana. Las razones son varias: el domingo es día de descanso para los trabajadores, así que es un poco putada tener que ir a currar con los consumidores. Por otro lado hace tiempo que algunos consumidoras están pidiendo un día verde entre semana. Así que este año se ha decidido (así en impersonal, pero se decidió en al última asamblea) no aumentar el número de domingos verdes, si no ir entre semana, para lo cual hace falta una cosa muy salerosa --> ORGANIZACIÓN!!!!. A ver, la cosa va como sigue. En principio podemos ir a la huerta cualquier día que no sea el Lunes. Hay dos turnos de trabajo, por la mañana y por la tarde: mañana 7h (conde de casal) --> 15:00 tarde 16h (Conde de casal) --> hasta que se ponga el sol. Así suena un poco fuerte, pero supongo que se puede renegociar un poco el horario. Parece ser que mejor los martes y los jueves, pero tendría que confirmar este extremo. El GT hace la planificación semanal cada lunes, así que antes del lunes de la semana en la que queramos ir hay que avisar de cuando vamos y de cuantos somos, para que planifiquen trabajo para nosotros. Ni que decir tiene que es una putada que planifiquen trabajo y luego no vayamos. Así que hay que coordinarse de una semana para la otra. Repito: ESTE VERANO SOLO HAY UN DOMINGO VERDE AL MES. CONVIENE IR A LA HUERTA A ECHAR UNA MANO. HAY QUE COORDINARSE PARA ORGANIZAR GRUPOS (autoingestión). HAY QUE AVISAR ANTES DEL LUNES DE LA SEMANA EN LA QUE SE QUIERA IR, tanto el turno que se quiera hacer como el número aproximado de personas. Avisad llamando al telef de la coope 660750928 o al de ciberKelo 636080590. Hale, para abrir boca lanzo yo mismo una convocatoria: ¿A quién le hace ir el Jueves 16 de Junio en el turno de tarde (a las 5 en conde de casal, no puedo llegar antes)? PASAD ESTA INFORMACIÓN A LOS QUE NO TENGAN INTERNET Y (marian) MOLARÍA QUE APARECIESE EN LAS ACTAS COMO UN ANEXO. Hale, espero veros por aquellos lares. Besos muchos. Dani. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] LUCHA SOCIAL, semana de...
by jaimeortiz＠e-milio.com 04 Jun '05

04 Jun '05

Hola a todas Desde el GT hemos hecho la propuesta en esta asamblea de junio de montar un grupo de acción para la semana de lucha social (6,7,8 y 9 de Julio). El objetivo es hacer que nuestra cooperativa no solo participe como red de difusión de las jornadas, si no que podamos tener un grupete más activo y participativo en todo el proceso, que ya lleva algunas semanas. Podremos definir durante este mes como nos lo montamos (nos incluimos a tope en alguno de los ejes, tenemos una propuesta de acción mas nuestra, asistimos a las asambleas, asumimos participar en algun grupo especifico) Para animaros en lo concreto, para que vayamos difundiendo, y para que vayamos charlándolo en los grupos, os cuento como andan las cosas brevemente. Pongo puntos para disimular el caos de la exposición: -->Ya somos un montón de grupos, colectivos, plataformas, cooperativas, csoas en la asamblea. Estamos divididos en 3 ejes (economía y desarrollo, urbanismo, marginación exclusión). -->Ya esta más o menos cerrado el calendario y una situación de días y distribución de ejes y acciones. Todo esto es reconfigurable. -->Estamos cerrando un periódico (se acabara en la próxima reunión) para las jornadas, un logo, y una serie de textos (editoriales) comunes, por eje, y globales. Se esta montando un centro de prensa para garantizar temas de difusión. -->También andamos pensando en otros materiales y en algún temilla de financiación (aparte de los 50 euros ya aprobados por colectivo). -->El dia 17 de junio por la tarde se esta planificando con los del moc un tallercillo de desobediencia (un clásico) Hay curro en todo lo planteado, y mucha apertura a propuestas. Una idea que se me ocurre, y para la que aun andamos a tiempo, es en proponer algun textillo nuestro para el periodico. Incluso, aunque esto anda algo mas apurao, podriamos participar en los textos comunes. La próxima reunión es el miércoles 8 de junio a las 8 (7 para los de los temas del periodico) en la parroquia de entrevias. Cualquier cosa que se os ocurra, o que queráis proponer podéis ir haciéndolo. Para ir coordinándonos se ofrecen (lo cual no elimina la opcion de que mandeis propuestas, inquietudes, o intereses a nuestras listas): Kelo y jaime. El teléfono del kelo (yo no tengo) 636080590. También puede ser el de la coope. El email del kelo cyberkelo(a)yahoo.es, y el mío es el de este mensaje. Salud... y a divertirse insurgentemente, que esos dias nos los estan poniendo a guevo con 2012s, g8s, marca Madrid, y cabrones de verano un consejo: reservad algun dia, va a estar bien Salud otra vez. -- Mensaje enviado desde http://www.e-milio.com _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [Fwd: Lanzamiento del hilo dediscusión sobre la cuota por tramos.]
by Daniel 02 Jun '05

02 Jun '05

Hola, en la asamblea de ayer (2 de Junio de 2005) se volvió a discutir sin alcanzar un acuerdo sobre la cuota por tramos (o pagos diferenciales). Se me pidió que mandase un correo repitiendo la idea de los hilos de discusión. Se que es un poco largo, pero creo que puede ser una herramienta interesante si se usa (que no se está usando nada). Pediría a los grupos que recogieran las posturas que apareciesen sobre este tema y me las manden, bien por correo o trayendolas a una asamblea general. Creo que los hilos de discusión (si se usan) proporcionan una forma de argumentar horizontal y en la que puedan estar recogidas las ideas de todos, no solo de los que están presentes a la hora de tomar una decisión. Y de paso le pido por favor a Estrecho que incluya este texto dentro del acta de la asablea para que llege a todas las personas que están aisladas del mundo (que no tienen internet, vamos...) Digo. --------- Mensaje reenviado -------- De: Daniel <danielj(a)iai.csic.es> Responder a: danielj(a)iai.csic.es Para: bah-general(a)lists.ourproject.org Asunto: [Bah-lavapies] [Bah-general] Lanzamiento del hilo dediscusión sobre la cuota por tramos. Fecha: Tue, 26 Apr 2005 11:05:10 +0200 Hola, En la última asamblea se propuso probar un nuevo método para facilitar el debate y la toma de decisiones. Hasta tener un nombre mejor lo vamos a llamar "hilos de discusión". Este sistema está pensado para poder contar con un documento que recoja todas las opiniones sobre un tema presentes dentro del BAH. Funciona de la sigiente manera: 1.- se detecta un tema sobre el que es necesario tomar una decisión a medio plazo y que puede presentar algún tipo de discrepancia o debate dentro del BAH. Basta con que alguien lo pida y que exista unx voluntarix para el punto 2. 2.- se elige una persona que haga de responsable del tema en cuestión de entre lxs miles de voluntarixs que se prestan para tan magna tarea. Tanto el tema como la persona voluntaria como la forma de contacto son públicos. Tiene que haber alguna forma de contacto además de la internés. 3.- Este ser va engordando un dosier que contiene lo siguiente: 3a.- todas las referencias que salgan en las siguientes asambleas y plenarios. 3b.- si lo tiene a bien puede bucear en las pasadas por si encontrara algo relacionado. 3c.- lo más importante: se encarga de recopilar todas las opiniones presentes en el BAH. Puede hacerlo solicitando que las personas que lo deseen aporten su postura por escrito, haciendo entrevistas o como sea. En cualquier caso debe incluir en el dosier todas las posturas que le manden. 3d.- si lo cree oportuno puede incluir escritos y opiniones ajenas al BAH, siempre señalando que son ajenas a la coope. Este dosier es público y puede ser consultado en cualquier momento por cualquier miembro. 4.- Cuando el dosier esté listo, tenga un volumen aceptable o se aproxime el momento de tomar la decisión se reparte con las bolsas para que sea conocido por toda la cooperativa. Los grupos deben tener un tiempo para presentar más textos al dosier. El dosier puede incluir, para facilitar la toma de decisión, una propuesta para debatir en los grupos (por ejemplo una serie de opciones a elegir una). Esta propuesta es modificable por la asamblea o a petición de los grupos. 5.- Una vez que la asamblea toma una decisión sobre el tema el dosier se cierra y el tema queda cerrado, hasta que se vuelva de nuevo a abrir (que para eso todavía no tenemos procedimiento). Bueno, pués el tema elegido tiene que ver con lo hablado en el plenario y consiste en introducir la posibilidad de que las cuotas del BAH no sean las mismas para todos lxs cooperativistas, lo que se ha llamado "pago diferencial" o "cuota por tramos" (me voy a quedar con el segundo nombre, pero estoy abierto a propuestas mejores). 1.- el tema es la "cuota por tramos". 2.- por el momento voy a ser yo, pero si alguien quiere tomar el relevo se lo doy con mucho gusto. Podeis mandarme vuestras opiniones a la dirección de correo: dani.berzas(a)gmail.com. También me podeis pasar lo que querais en las asambleas generales, preferentemente en formato electrónico (dijkete) así no tengo que picarlo todo. 3.- El dosier, por el momento, solo tiene una aportación y una introducción: ******************* APROTACIÓN ************************************** Muy bien currado el procedimiento! he aquí mi aportación al tema, para que la metas en el dosier: 1. Creo que nadie debe verse obligado a dejar el BAH porque no puede hacer frente a una subida de cuota. Como tod+s sabemos, el BAH es un proyecto político y social y plantea un alternativo al capitalismo convencional de todos los días. 2. Creo también que debe haber una cuota mínima mensual. No puede ser demasiado baja porque el proyecto ha de financiarse! Cada persona elige en que se gasta sus Euros 3. Como bien dices en la introducción del hilo, el proyecto ha evolucionado y estamos en una nueva fase, con nuevos retos, nuevos problemas y hay que buscar nuevas soluciones. Básicamente, lo que se tercia ahora es mucho más avanzado/sofisticado/complejo que las cosas de la mera sobrevivencia de hace unos años, y sobre todo (económicamente hablando) ¡¡¡es más caro!!! El presupuesto mensual subirá muchísimo conforme se vayan dando de alta l+s trabajador+s en la Seg.Soc. como se acordó en el plenario. 4. Me parece buena idea la cuota por tramos. Propongo los siguientes detalles: A. Compromiso de un año. Cada consumidor+ eligirá la cuota que quiera pagar cada mes durante un año. Creo que es importante que el compromiso sea de un año, porque se armaría un lío tremendo con las cuentas se cada mes los grupos pagasen una cantidad diferente. Cada grupo debería definir claramente que cuotas van a pagar sus miembros durante todo el año y pagar la misma cantidad todos los meses en la asamblea. B. Redondeo. ¡Nada de céntimos, por favor! Que la cantidad de la cuota sea en euros sólo (€40, €41, €45, €50, etc) 5. No tiene por que se exluyente la propuesta de cuota por tramos. Se puede continuar también con la mega-acción-colectiva que hacemos cada año, las aportaciones puntuales de personas o grupos (cenas, etc), cobrar por charlas/cursos agro-ecológicos, merchandising, etc, etc. No es incompatible. Y eso es todo lo que se me ocurre de momento! ********************* INTRODUCCION ******************************** Una de las ideas que aparecen en los textos relativos a las constitución del BAH como proyecto es la de no limitar la participación por motivos económicos. Hasta el momento se ha cumplido este punto manteniendo una aportación a la coope bastante baja en relación a los precios del mercado de productos ecológicos. Hasta hace relativamente poco el planteamiento del BAH era básicamente de superviviencia del proyecto. La madurez del proyecto ha introducido nuevas preocupaciones, temas como las condiciones de trabajo, las inversiones en infraestructura y la planificación a medio plazo incrementan el presupuesto de la coope respecto a años pasados. Recordemos que el BAH se presenta como una alternativa de producción, distribución y consumo al capitalismo actual, un ejemplo de que se pueden (y se debe, pero los planteamientos éticos mejor en otro hilo) hacer las cosas de otra manera. Creo que es algo común considerar que hasta el momento la viabilidad del proyecto reacaía en la militancia de los trabajadores, lo que convierte al BAH en algo "dificilmente replicable". Casi más que un ejemplo de que se pueden hacer las cosas de otra manera sería un ejemplo de que, para hacer las cosas de otra manera, hace falta sacrificio militante. Para afrontar este incremento de presupuesto sin dejar en el camino a consumidorxs de menos recursos una de las propuestas pasa por crear un sistema en el que no todos lxs consumidores aporten la misma cantidad de cuotas. Quiero hacer notar aquí que, de alguna manera, ya se hace con el trabajo: está claro que con los mínimos de participación no llegamos al trabajo reproductivo suficiente para mantener al BAH, y que no todxs contribuimos con trabajo de la misma manera. Digamos que ya existen las cuotas de trabajo por tramos (o diferenciales) pues que quién quiere es libre de aportar más trabajo al BAH que la media. Desde luego la cuota por tramos no es la única solución, ya que se puede aportar dinero por otros medios que no son la cuota, y aumentar ese 10% de aportaciones fuera de cuota (conciertos, fiestas, mercadería, cursos, cenas, etc...). Para que este tema se discuta en profundidad se ha abierto el dosier "2005_04_hilo_cuota_tramos" que pretende recoger opiniones al respecto. Las opiniones se recogen de forma anónima, ya que se pretende que sean las ideas las que se defiendan solas y que su peso no esté en función de quién las expresa. No se recogerán ideas repetidas, ya que no aportan nada, estamxs interesadxs en el repertorio de las ideas y no (por el momento) en el peso de estas. Pero si se recogen puntualizaciones a las ideas expresadas y todos los comentarios al respecto que me hagais llegar. También agradezco que se critique este modelo de "hilos de discursión" y, por último, decir que las críticas también pueden ser constructivas. Un beset. Dani.berzas. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] anexo para el acta de junio
by Julia Del Valle 02 Jun '05

02 Jun '05

Hola aqui os mando el protocolo de como se gestionan las bolsas. seria interesante que la gente de estrecho lo incluyera en el acta. salud y agroecologia --------------------------------- Correo Yahoo! Comprueba qué es nuevo, aquí http://correo.yahoo.es _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] seminario internacional
by Mara Fenollar Corts 01 Jun '05

01 Jun '05

Hola, companeras y compañeros. Aquí os mandamos un seminario internacional que se va a organizar la semana que viene del 8 al 11 de junio con el título "Territorio, Vida y Seguridad Humana frente a Planes Económicos y Militares". Está organizado por colectivos campesinos de allí con apoyo de organizaciones de acá. En este enlace podéis obterner toda la información sobre el curso: http://www.pangea.org/epueblos/noticies/detalle.php?id=83 Os animo a que participéis. María [BAH-Estrecho] _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Re: Coloquio y presentación de libro en Alcalá
by Ángel Carrasco 01 Jun '05

01 Jun '05

Por imposibilidad de asistencia de la autora, debido a motivos de última hora, se suspende la presentación del libro "Nociones comunes" que iba a tener lugar en Alcalá de Henares el jueves 2 de junio. Un saludo. Ángel. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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