Re: [Bah-glpgs-alcala] [Bah-general] [Bah-tirso] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimañas
Gracias Pablo x la explicación, era necesaria, gracias x aguantar el chaparrón, y mira qe yo defiendo las respuestas a tu mail, pero se convirtieron en algo qe ya traspasó, en mi opinion, tu correo, y ha servido, y yo me me qedo con eso, xa mostrar la necesidad de trabajar determinados temas en el BAH! Aunqe hay cosas qe dices en este mail y en el anterior, qe no estoy nada de acuerdo con ellas, ya las hablaremos cara a cara, qe es como se hablan las cosas, tenías derecho a la réplica. Todxs llevamos un patriarca, un machista, un fascista, un ... qe nos tenemos qe trabajar, gracias tb a tí Olmo, x informar del taller de micromachismos. Sin qerer hacer un nuevo bucle de todo ésto, sólo mostrar mi opinión, te qiero, y qiero al BAH! y creo en nuestra capacidad de ir creciendo y aprendiendo siempre. María Tirso El vie 03 de jun 2011 a las 15:40 CEST Pablo Gómez Prieto escribió:
Tras el juicio sumarísimo, condena sin derecho a defensa y encarcelamiento virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, y a pesar de que nadie me ha pedido mi opinión, la voy a dar. No tengo tiempo para hacerlo corto, así que me voy a extender un poco, lo siento.
El pasado 24 de mayo a las 02:11 envié una carta a la lista del BAH! solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinación de la I Asamblea de Barrios de Madrid.
Además, en un rincón del mensaje, añadí un párrafo alertando sobre la posible radicalización de un grupo de personas de la acampada de Barcelona. Mi intención no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexión, sin mayor trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los barrios. El párrafo era el siguiente:
*Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en un peligro. Alguien debería decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis metidçs en eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en Madrid estáis empezando a ganaros antipatías. De verdad, lo digo con toda l abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo, lo han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas, lo importante es ser** **una sola voz**. (pásalo)*
Nadie respondió a mi llamada de ayuda, pero sí hubo una extensa y desproporcionada respuesta al mencionado párrafo, desembocando en el mencionado juicio, por parte de gente que decía sentirse “agredida” e “indignada” (la palabra de moda) por mi culpa.
Quiero dejar claro que nunca tuve intención de agredir ni molestar a nadie. Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien se haya sentido así; petición que se hace extensiva a cada uno de los muchos errores que cometí, que son:
a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa —llevaba varios días en una situación extrema, trabajando al 100% durante 18-20 horas al día, estresado porque no me daba tiempo a dormir—. Pensé que se iba a entender el contexto, por lo que no me preocupé demasiado de las formas.
b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta [OT], provocando así un bucle infame, ya que la gente usó, asimismo, la lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe usar la lista para… Intenté escribir sólo a Estrecho, pero usé varias direcciones y todas me daban error.
c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el movimiento 15M. El día 15 de mayo hice un llamamiento similar que funcionó muy bien, y simplemente usé el mismo formato.
d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el camino" en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando así otro bucle infame: la gente contestó a la supuesta agresión con una agresión aún mayor, en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en cómodos fascículos.
e) Dar por hecho que “generar antipatía” es el camino incorrecto. Hoy ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema en manos de lçs expertçs. Además, ahora veo que la antipatía de la que hablaba viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que muchçs tenemos (me incluyo) todavía incrustado en lo más hondo de nuestro cerebro.
f) Varios errores tipográficos.
Entre los errores tipográficos, destaca uno: cuando dije “lçs feministas”, quería decir (lo juro) “lçs feministas de Barcelona”. Este mero desliz, debido a la prisa y el sueño, dio lugar a gran parte de la malinterpretación del mensaje, acusándome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo concreto de personas acabó entendiéndose como protección del 15M del propio feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje así nunca podría provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me atacó fue la que me conoce sólo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en absoluto.
No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sí tengo ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el anarqu*ismo * o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguiré haciendo, mucho más por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso más que algunçs de las que están en la carpa feminista. Para mí son más importantes las acciones que las palabras.
Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la Comisión de Feminismo *de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, digamos, exceso de pasión y asertividad, unç acaba remando en contra de sus propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la Comisión de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece muy cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y comunicados públicos se consiguió, y fue un puntazo (aunque ahora se está empezando a relajar un poco).
Entiendo que, tanto mi párrafo como la reacción ante el mismo, provienen de la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que la estrategia para combatir la ignorancia es formación, información y transparencia; nunca ataques, que lo único que consiguen es atrincherar al ignorante en su posición.
Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la creación de una línea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era mi intención, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* línea de debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresión; hace tiempo que detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una *propuesta*: que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala intención hasta que ésta esté confirmada.
Termino con una frase que yo ya tenía interiorizada antes de que se convirtiera en eslogan del movimiento 15M:
LA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA O NO SERÁ.
Salud y amor.
-- Pablo Gómez Prieto BAH!Sanse O
o Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))º> ><)))º>º ><)))º>
_______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general
Hola, bueno yo aunque he leído los correos al respecto, no había dicho nada. Personalmente el texto de las feministas de Barcelona me parece precioso, las opiniones que cada un@ tenga pues eso, son opiniones, a veces las opiniones se saben decir de forma politica muy correcta y a veces las prisas, los acaloramientos, el stress, etc, etc,, hacen que las opiniones se digan de forma políticamente incorrectas, por usar una expresión que se utiliza ( lo de políticamente correcto o incorrecto)que personalmente no suelo utilizar en mi forma pero sí es entendible, no? Destacar de tu texto, Pablo, algo que me ha hecho sonreir cuando lo leía, lo de generar o situarse en la antipatía, campo abstracto de sentimientos colectivos en el que a nadie le gusta o le gustaría situarse, porque hemos aprendido desde pequeñ@s que es mejor resultar simpático/a, es más reconfortante. Pero te diré una cosa, tengo la experiencia personal de que aunque yo también por mi aprendizaje recibido desde niña,ahora tengo 58, me gusta resultar simpática....a veces me han o me he situado en el de resultar antipática, es molesto y a veces resulta hasta injusto, pero desde ese campo abstracto lo que sí es cierto es que se navega y se conoce lo que desde la siempre simpatía no se puede ver. Es fuerte, pero se aprenden otros matices personales y colectivos que nos ayudan a seguir ahondando en la esperanza de que es posible caminar y defender nuestra utopía. Perdonar si me ha salido un poco rollo la simpatía hacia esa antipatía Espero Pablo y demás que todo se resuelva de forma armoniosa. Un beso, Encarna.. Gracias Pablo x la explicación, era necesaria, gracias x aguantar el
chaparrón, y mira qe yo defiendo las respuestas a tu mail, pero se convirtieron en algo qe ya traspasó, en mi opinion, tu correo, y ha servido, y yo me me qedo con eso, xa mostrar la necesidad de trabajar determinados temas en el BAH! Aunqe hay cosas qe dices en este mail y en el anterior, qe no estoy nada de acuerdo con ellas, ya las hablaremos cara a cara, qe es como se hablan las cosas, tenÃas derecho a la réplica. Todxs llevamos un patriarca, un machista, un fascista, un ... qe nos tenemos qe trabajar, gracias tb a tà Olmo, x informar del taller de micromachismos. Sin qerer hacer un nuevo bucle de todo ésto, sólo mostrar mi opinión, te qiero, y qiero al BAH! y creo en nuestra capacidad de ir creciendo y aprendiendo siempre. MarÃa Tirso
El vie 03 de jun 2011 a las 15:40 CEST Pablo Gómez Prieto escribió:
Tras el juicio sumarÃsimo, condena sin derecho a defensa y encarcelamiento virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, y a pesar de que nadie me ha pedido mi opinión, la voy a dar. No tengo tiempo para hacerlo corto, asà que me voy a extender un poco, lo siento.
El pasado 24 de mayo a las 02:11 envié una carta a la lista del BAH! solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinación de la I Asamblea de Barrios de Madrid.
Además, en un rincón del mensaje, añadà un párrafo alertando sobre la posible radicalización de un grupo de personas de la acampada de Barcelona. Mi intención no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexión, sin mayor trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los barrios. El párrafo era el siguiente:
*Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en un peligro. Alguien deberÃa decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis metidçs en eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en Madrid estáis empezando a ganaros antipatÃas. De verdad, lo digo con toda l abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo, lo han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas, lo importante es ser** **una sola voz**. (pásalo)*
Nadie respondió a mi llamada de ayuda, pero sà hubo una extensa y desproporcionada respuesta al mencionado párrafo, desembocando en el mencionado juicio, por parte de gente que decÃa sentirse âagredidaâ e âindignadaâ (la palabra de moda) por mi culpa.
Quiero dejar claro que nunca tuve intención de agredir ni molestar a nadie. Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien se haya sentido asÃ; petición que se hace extensiva a cada uno de los muchos errores que cometÃ, que son:
a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa âllevaba varios dÃas en una situación extrema, trabajando al 100% durante 18-20 horas al dÃa, estresado porque no me daba tiempo a dormirâ. Pensé que se iba a entender el contexto, por lo que no me preocupé demasiado de las formas.
b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta [OT], provocando asà un bucle infame, ya que la gente usó, asimismo, la lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe usar la lista para⦠Intenté escribir sólo a Estrecho, pero usé varias direcciones y todas me daban error.
c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el movimiento 15M. El dÃa 15 de mayo hice un llamamiento similar que funcionó muy bien, y simplemente usé el mismo formato.
d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el camino" en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando asà otro bucle infame: la gente contestó a la supuesta agresión con una agresión aún mayor, en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en cómodos fascÃculos.
e) Dar por hecho que âgenerar antipatÃaâ es el camino incorrecto. Hoy ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema en manos de lçs expertçs. Además, ahora veo que la antipatÃa de la que hablaba viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que muchçs tenemos (me incluyo) todavÃa incrustado en lo más hondo de nuestro cerebro.
f) Varios errores tipográficos.
Entre los errores tipográficos, destaca uno: cuando dije âlçs feministasâ, querÃa decir (lo juro) âlçs feministas de Barcelonaâ. Este mero desliz, debido a la prisa y el sueño, dio lugar a gran parte de la malinterpretación del mensaje, acusándome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo concreto de personas acabó entendiéndose como protección del 15M del propio feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje asà nunca podrÃa provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me atacó fue la que me conoce sólo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en absoluto.
No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sà tengo ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el anarqu*ismo * o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguiré haciendo, mucho más por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso más que algunçs de las que están en la carpa feminista. Para mà son más importantes las acciones que las palabras.
Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la Comisión de Feminismo *de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, digamos, exceso de pasión y asertividad, unç acaba remando en contra de sus propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la Comisión de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece muy cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y comunicados públicos se consiguió, y fue un puntazo (aunque ahora se está empezando a relajar un poco).
Entiendo que, tanto mi párrafo como la reacción ante el mismo, provienen de la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que la estrategia para combatir la ignorancia es formación, información y transparencia; nunca ataques, que lo único que consiguen es atrincherar al ignorante en su posición.
Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la creación de una lÃnea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era mi intención, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* lÃnea de debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresión; hace tiempo que detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una *propuesta*: que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala intención hasta que ésta esté confirmada.
Termino con una frase que yo ya tenÃa interiorizada antes de que se convirtiera en eslogan del movimiento 15M:
LA REVOLUCIÃN SERÃ FEMINISTA O NO SERÃ.
Salud y amor.
-- Pablo Gómez Prieto BAH!Sanse O
o Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))º> ><)))º>º
<)))º>
_______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general _______________________________________________ Bah-tirso mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-tirso
_______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general
participants (2)
-
encarna＠nodo50.org -
maria jimenez alvarez