Hola!!! Soy una compañera del grupo de Bah-deVerde y quería decir que me siento totalmente identificada con las sensaciones sobre el tema, y que estoy totalmente de acuerdo con estas propuestas que se están impulsando. Quiero decir que contáis con todo mi apoyo y que ya es hora de SALVAR y de hacer conciencia de que LOS ANIMALES NO-HUMANOS EXISTEN Y SIENTEN IGUAL QUE LOS ANIMALES-HUMANOS, por favor, basta ya de cerrar los ojos ante la evidencia. ¿Por qué nos parecería intolerable comernos a nuestro perro y no a un bebé de ternera????, ¿¿¿¿es que existen ANIMALES DE SEGUNDA CLASE Y DE PRIMERA????. Yo creo que el BAH defiende temas muy importantes y uno de ellos debería ser la IGUALDAD, y no caer en el ESPECISMO, que es la discriminación de un animal por la especie a la que pertenece. Es mi humilde opinión, lo siento, pero siento que ya es hora de que a las personas que sentimos así en la cooperativa, se nos tenga un poco en cuenta. Siempre hemos estado a la sombra, tachados de "gente rara" que "se preocupa por cosas tontas con la cantidad que problemas que hay en el mundo". Creo que el BAH es una cooperativa agraria y no debería participar en acciones que provoquen discriminación, muerte, dolor y sufrimiento. El BAH lucha por un mundo mejor y más justo y de ahí viene mi AMOR por este proyecto. Salud!!!! Ainara Mayor 605 97 57 91 From: [email protected] To: [email protected]; [email protected] Date: Mon, 21 Jan 2008 01:54:13 +0100 Subject: [Bah-deVerde] [Bah-general] Por un B.A.H. libre de explotación animal. Propuestas Por un B.A.H. libre de explotación animal. Propuestas Tras varios dias de reflexiones y aportaciones de l@s compañer@s, dejo aquí unas propuestas precisas para transportar a todos los B.A.H., que tiene como fin reforzar su origen agro-ecológico e independencia y desvincularse de la explotación animal. Se persigue con intención crear un espacio de libertad que no excluya a los animales no-humanos y también a las personas vegetarianas, veganas y omnívoras que compartimos sensibilidad en este tema. He aquí las propuestas: · Desvinculación de las listas de correos, es decir quien voluntariamente quiera unirse a A pisquillos será en una lista de correo de ell@s mism@s, por lo que el resto incluido l@s miembros del puchero no tienen porque recibir mensajes sobre comercio de carne sino ha sido solicitado. · No colaborar prestando medios a cooperativas de explotación animal. Según he podido informarme, la furgoneta del B.A.H. ha sido utilizada para llevar animales muertos, la misma que teóricamente es para uso agrario; el hecho de haber pagado el kilometraje no da derecho a usar este medio de transporte de forma que muchas personas consideramos una falta de respeto y ética, y que por supuesto no vamos aceptar ni colaborar, por lo que pedimos que no vuelva a usarse jamás de esta forma sino solo para el reparto agrario. · Independizar el reparto de cada B.A.H. con el de carne en los locales. Haciendo referencia a la empatía solo hay que imaginar que supone para una persona vegana o vegetariana ver como se reparte en el mismo día y hora un animal infantil despedazado al lado de su verdura. Por respeto y sensibilidad, en los centros donde el reparto coincida de las 2 cooperativa, pido que se haga en diferentes días u horas, puesto que supone asistir a algo con lo que estamos radicalmente opuest@s y no nos gusta el avistamiento de cadáveres. · Sobre el gallinero, me he comprometido a aportar un escrito más explicativo para el plenario pero a groso modo, debemos entender que la “autogestión de la salud” puede tener otras alternativas que no sea tener animales encerrados en una huerta, cosa con la que muchas personas de ideas libertarias y/o veganas no estamos de acuerdo. En el caso concreto del gallinero del B.A.H. cuenta con un gran número de gallos algo que hace que las gallinas sean sistemáticamente violadas, heridas y desplumadas, condenándolas a una vida de miseria y violencia. Es por esto por lo que hay que buscar alternativas para erradicar el gallinero de una cooperativa AGRARIA, y estas opciones deben ser respetuosas con la vida del animal, por lo que plantearé en breve alternativas e igualmente espero que colaboréis para entre tod@s buscarlas. · Por último quiero agradecer a todas las personas que conformamos el B.A.H. el debate constructivo que estamos generando para que las personas veganas y vegetarianas podamos continuar en la cooperativa sin oponernos a nuestro sistema de vida, por lo que a tod@s os pido lo trasladeis a vuestras asambleas para hacer del B.A.H. un auténtico espacio de libertad, libre de explotación animal. Como último apunte para las personas que han preguntado el porque plantas si y animales no, les dejo aquí unos motivos tan simples como la Biología misma. Las plantas y los vegetarianos: ¿también sufren las plantas? El sistema nervioso central Las plantas no tienen sistema nervioso central, ni nada similar a un cerebro. Cuando nos pinchamos un dedo con una espina, esa información es comunicada por el sistema nervioso al cerebro, donde se genera la sensación de dolor. Por ello, sólo los seres con un sistema nervioso central pueden sufrir o sentir placer. Una planta no posee nada similar que le permita sufrir. La diferencia fundamental a nivel psicológico es que una planta no tiene una "percepción mental" de su vida. Los animales somos conscientes de estar vivos. Experimentamos nuestra vida, sufriendo si nos dañan y disfrutando de nuestra existencia. Huimos de las sensaciones desagradables y evitamos la muerte. Una planta no percibe su propia existencia. Podemos decir metafóricamente que "no hay nadie " dentro del tallo de una planta, por lo que no podemos perjudicar a nadie al cortar una hoja. Para decirlo de otra manera: la plantas no son "sujetos de una vida". ¿Por qué las plantas carecen de sistema nervioso? La razón de ello es que su estrategia evolutiva de supervivencia es distinta a la del mayoría de los animales. La capacidad para sentir dolor es una característica seleccionada por la evolución para que los animales podamos huir de posibles peligros. Si acercamos los dedos al fuego sentimos el dolor que nos avisa que si no apartamos con rapidez la mano sufriremos graves quemaduras. A las plantas, ancladas como están en la tierra, este mecanismo de alarma les es, no sólo innecesario, sino incluso muy perjudicial (inmaginaos sentir dolor sin poder huir). Su estrategia de supervivencia es completamente distinta y no requiere de capacidad para sufrir. ¿Por qué las plantas es el tema favorito de los no vegetarianos? Los vegetarianos tenemos que responder innumerables veces sobre las plantas, pero en muy pocas ocasiones son preguntas sinceras. Para la mayoría el decir "las plantas también sufren" es una forma rápida de justificar su consumo de carne, evitando pensar en serio sobre el tema. Hay que tener en cuenta que en las conversaciones muchas veces se usan ciertos argumentos que sabemos falsos pero que nos dan ventaja para "llevar razón". Es facil sospechar que detrás de "las plantas tambien..." no suele haber un interés real sobre el destino de las plantas. Debemos tener siempre presente que hablar sobre el vegetarianismo con alguien no vegetariano genera muchas emociones. Las personas se suelen sentir atacadas, pues se les sugiere que en cada comida están cometiendo un acto inmoral contra los animales. Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última MSN Newsletters _________________________________________________________________ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine. _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

Hola Eu y compas del BAH! Llevo también varias semanas siguiendo este pseudo debate sobre la explotación animal y el BAH y me temo que estanos llegando a extremos exagerados. Es una pena que para hacer respetar a los animales, Eu, tengas que ser tan irrespetuoso con el resto de compañer@s de la cooperativa, la verdad es que me parece casi incoherente... En fin, me parece que tus fuentes de Información son bastante erróneas. La furgo del BAH no se ha utilizado nunca para transportar ningún tipo de cadáver, excepto quizás los mosquitos y alguna araña, aplastados bajo el barro en días de cosecha. Me salté las últimas clases de biología por resultarme aburridas, así que no recuerdo si los mosquitos tienen sistema nervioso central y por tanto habrán sufrido durante su muerte… Los repartos de carne del puchero, como bien explicó mi compañero Aitor en la asamblea del pasado enero, se hacen con una furgoneta dotada de cámaras frigoríficas adaptadas al transporte de animales muertos, no gon la furgo del BAHª.En cuanto al tema de los repartos separados de carne de los de verduras, creo que eso depende solo de tu grupo de consumo. Probablemente, el hecho de que se hagan el mismo día y a la misma hora dependa más de lo complicado que es quedar tanta gente que de un problema con el repartidor de carne. De todas formas, tengo que darte una muy mala noticia (buena, quizás sea una noticia muy buena, tú me dirás). No sé si habrás leído el email que envié sobre el curso de agroecología básica sección ‘componentes de la tierra’. Vamos a desarrollar este punto. Para que la tierra tenga bastante nutrientes para producir plantas que produzcan verduras que podamos consumir en nuestra bolsa semanal, hace falta abonarlos. Podemos hacerlo de dos formas: a la manera tradicional, empleando estiércol o a la manera moderna: utilizando fertilizantes de las grandes (o pequeñas) multinacionales que total, es echar unos polvitos al suelo y queda la cosa lista para producir. Porque somos una cooperativa agroecológica (lo siento, chicos, cuando se habla de sistemas agrarios completos se habla de sistemas de ciclo cerrado, donde la ganadería está incluída en el cierre del ciclo agroecológico: los animales se comen los desechos de la huerta y la abonan a su vez) optamos por el primer método: cada temporada es abonada con mucho amor y mucho estiércol como preparación antes de la plantación o siembra. Nos encantaría decir que el estiércol proviene de nuestros bien cuidados y alimentados animalitos, pero la verdad es que no los tenemos. Antes recogíamos el estiércol del caballo del vecino, pero resulta que era el hermano del alcalde y dejó de dirigirnos la palabra después del plenario en el ayto, cuando nos echaron de la sala por pedir explicaciones sobre el nuevo plan de urbanismo en perales. Ahora, cuando tenemos suerte, el tractorista nos trae el estiércol de su caballo. En la mayoría de los casos no tenemos tanta suerte… Si no puedes superar el trauma, a lo mejor puedes ahorrarnos tus mails .... Y no te voy a hablar de la mula de Rafa, que solía ayudarnos a plantar las patatas que cosechamos en octubre y te estás comiendo cada mes, porque dejamos de tener trato con él en verano. Ays, quizás deberías haber prestado algo más de atención a los informes agrícolas antes de meterte en esta cooperativa! Sobre las gallinas: antes de que se te vaya a cruzar por la cabeza buscarles un ‘destino más feliz’ a nuestras queridas compañeras de patio, creo que vas a tener que conseguir una respuesta de la cooperativa y posicionamiento al respecto (ejem, nosotras llevamos más de seis meses en espera y eso que solo consultamos si estaba dispuesta a dar un apoyo psicológico y una parte del mantenimiento económico), y luego pasarte a hablar con los miembros del GG. (jo, ahora que les estamos por acabar de construir su nuevo gallinero de paja, la verdad es que sería una verdadera pena). De todas formas, espero que te tranquilice saber que ya sólo quedan 3 gallos en el gallinero, y me temo que las pobres gallis disfrutan de menos tiempo de su compañía. Por cierto, no se te olvide que tb tenemos una pareja de patos que no paran de volver a casa con nuevas crías… aunque no parece que acaben de sobrevivir (los patitos, no la pareja de adultos) a las inclemencias del tiempo, las serpientes y los niños del valle. Y de los gatos! Que no sabemos de dónde salen, pero se pasean bastante a menudo por la Casa de Mar sin nuestro consentimiento. Y de los ratoncitos, que tb nos visitan a menudo. Y del grillo, que no hace más que comerse las hojas del peral (de un bocado se acaba toda una hoja, el muy cabrón!) y la consuelda que intentábamos criar en el patio. En fin, que si vas a venir con una propuesta de destierro feliz, por favor, que incluya a todos los animales que componen nuestro feliz ecosistema. Y si la cosa va a tener que ser por tus narices (porque la impresión que das, más que la de una persona dialogante que intenta disuadir a sus compañeros de lucha por la fuerza de los argumentos parece ser la de la imposición de tus principios morales, que, por cierto parece que no te importe lo más mínimo averiguar si hay alguien más de la cooperativa que los comparta, por lo menos gente suficiente como para apoyarte a la hora de tomar una decisión por consenso), a lo mejor de paso vas a tener que ponerte a buscar algún hortelano que quiera coger un relevo, porque yo me niego a seguir currando en una cooperativa donde las cosas se imponen por las narices de una sola persona y sin pasar por asamblea. Saludos, agorecología y algo de información sobre dónde nos metemos…. De parte de una vegetariana que trabaja en la huerta Sandra PD: Toño, por diox no te vayas de aqui.... PD2: entonces, de tener un par de conejos en el patio ni hablamos, verdad? Mensaje citado por Eu Libre <[email protected]>:

Por un B.A.H. libre de explotación animal. Propuestas

Tras varios dias de reflexiones y aportaciones de l@s compañer@s, dejo aquí unas propuestas precisas para transportar a todos los B.A.H., que tiene como fin reforzar su origen agro-ecológico e independencia y desvincularse de la explotación animal.

Se persigue con intención crear un espacio de libertad que no excluya a los animales no-humanos y también a las personas vegetarianas, veganas y omnívoras que compartimos sensibilidad en este tema. He aquí las propuestas:

· Desvinculación de las listas de correos, es decir quien voluntariamente quiera unirse a A pisquillos será en una lista de correo de ell@s mism@s, por lo que el resto incluido l@s miembros del puchero no tienen porque recibir mensajes sobre comercio de carne sino ha sido solicitado.

· No colaborar prestando medios a cooperativas de explotación animal. Según he podido informarme, la furgoneta del B.A.H. ha sido utilizada para llevar animales muertos, la misma que teóricamente es para uso agrario; el hecho de haber pagado el kilometraje no da derecho a usar este medio de transporte de forma que muchas personas consideramos una falta de respeto y ética, y que por supuesto no vamos aceptar ni colaborar, por lo que pedimos que no vuelva a usarse jamás de esta forma sino solo para el reparto agrario.

· Independizar el reparto de cada B.A.H. con el de carne en los locales. Haciendo referencia a la empatía solo hay que imaginar que supone para una persona vegana o vegetariana ver como se reparte en el mismo día y hora un animal infantil despedazado al lado de su verdura. Por respeto y sensibilidad, en los centros donde el reparto coincida de las 2 cooperativa, pido que se haga en diferentes días u horas, puesto que supone asistir a algo con lo que estamos radicalmente opuest@s y no nos gusta el avistamiento de cadáveres.

· Sobre el gallinero, me he comprometido a aportar un escrito más explicativo para el plenario pero a groso modo, debemos entender que la “autogestión de la salud” puede tener otras alternativas que no sea tener animales encerrados en una huerta, cosa con la que muchas personas de ideas libertarias y/o veganas no estamos de acuerdo.

En el caso concreto del gallinero del B.A.H. cuenta con un gran número de gallos algo que hace que las gallinas sean sistemáticamente violadas, heridas y desplumadas, condenándolas a una vida de miseria y violencia. Es por esto por lo que hay que buscar alternativas para erradicar el gallinero de una cooperativa AGRARIA, y estas opciones deben ser respetuosas con la vida del animal, por lo que plantearé en breve alternativas e igualmente espero que colaboréis para entre tod@s buscarlas.

· Por último quiero agradecer a todas las personas que conformamos el B.A.H. el debate constructivo que estamos generando para que las personas veganas y vegetarianas podamos continuar en la cooperativa sin oponernos a nuestro sistema de vida, por lo que a tod@s os pido lo trasladeis a vuestras asambleas para hacer del B.A.H. un auténtico espacio de libertad, libre de explotación animal.

Como último apunte para las personas que han preguntado el porque plantas si y animales no, les dejo aquí unos motivos tan simples como la Biología misma.

Las plantas y los vegetarianos:¿también sufren las plantas?

El sistema nervioso central

Las plantas no tienen sistema nervioso central, ni nada similar a un cerebro. Cuando nos pinchamos un dedo con una espina, esa información es comunicada por el sistema nervioso al cerebro, donde se genera la sensación de dolor. Por ello, sólo los seres con un sistema nervioso central pueden sufrir o sentir placer. Una planta no posee nada similar que le permita sufrir.

La diferencia fundamental a nivel psicológico es que una planta no tiene una "percepción mental" de su vida. Los animales somos conscientes de estar vivos. Experimentamos nuestra vida, sufriendo si nos dañan y disfrutando de nuestra existencia. Huimos de las sensaciones desagradables y evitamos la muerte. Una planta no percibe su propia existencia. Podemos decir metafóricamente que "no hay nadie " dentro del tallo de una planta, por lo que no podemos perjudicar a nadie al cortar una hoja. Para decirlo de otra manera: la plantas no son "sujetos de una vida".

¿Por qué las plantas carecen de sistema nervioso?

La razón de ello es que su estrategia evolutiva de supervivencia es distinta a la del mayoría de los animales. La capacidad para sentir dolor es una característica seleccionada por la evolución para que los animales podamos huir de posibles peligros. Si acercamos los dedos al fuego sentimos el dolor que nos avisa que si no apartamos con rapidez la mano sufriremos graves quemaduras.

A las plantas, ancladas como están en la tierra, este mecanismo de alarma les es, no sólo innecesario, sino incluso muy perjudicial (inmaginaos sentir dolor sin poder huir). Su estrategia de supervivencia es completamente distinta y no requiere de capacidad para sufrir.

¿Por qué las plantas es el tema favorito de los no vegetarianos?

Los vegetarianos tenemos que responder innumerables veces sobre las plantas, pero en muy pocas ocasiones son preguntas sinceras. Para la mayoría el decir "las plantas también sufren" es una forma rápida de justificar su consumo de carne, evitando pensar en serio sobre el tema. Hay que tener en cuenta que en las conversaciones muchas veces se usan ciertos argumentos que sabemos falsos pero que nos dan ventaja para "llevar razón". Es facil sospechar que detrás de "las plantas tambien..." no suele haber un interés real sobre el destino de las plantas.

Debemos tener siempre presente que hablar sobre el vegetarianismo con alguien no vegetariano genera muchas emociones. Las personas se suelen sentir atacadas, pues se les sugiere que en cada comida están cometiendo un acto inmoral contra los animales.

_________________________________________________________________ MSN Noticias http://noticias.msn.es/comunidad.aspx

-- _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general