Copio respuesta que le doy a Dani a todo el mundo por si también os ayudan las explicaciones a tomar una decisión : ) Bueno, entiendo que no vais a responder de un día para otro, y menos con las fiestas por medio : ) pero más que nada para que quedara claro que si queréis aparecer desde el principio, el mapa se publicaría en enero, y que quizás lo veíamos una cuestión más o menos sencilla como para que no tuviera que pasar por asambleas durante meses : ) Pero os podéis incorporar cuando queráis : ) Ciertamente estoy al tanto del "especial funcionamiento" del BAH : ) pero también es cierto que unos cuantos grupos ya figuran en el mapa del blog, por lo que no imaginaba complicaciones muy grandes, más allá de reticencias concretas de algunos grupos. Incluso si el conjunto decidiera que prefiere no aparecer en el mapa, por eso os comentaba lo de que al menos agradeceríamos que nos facilitarais dichos datos para uso interno de la ISAM, ya que necesitamos actualizarlos. En cuanto a la finalidad, la verdad es que tanto la gente que convocó la reunión como la que estábamos invitada, debimos entender muy bien tanto la "finalidad" como la utilidad de dicho mapa en seguida, ya que nadie preguntó al respecto y estábamos tod@s muy entusiasmad@s : ) Quizás porque trabajamos precisamente en poner en común colectivos, actividades y demás... Pero entiendo la "necesidad" y utilidad de ponerlo todo por escrito : ) así que la cosa podría resumirse en que es muy práctico tener un mapa de estas características por varios motivos (he ahí la experiencia de otras ciudades, como Barcelona, Vitoria, Córdoba, Pamplona, Santiago de Compostela...): -Localización: poder visualizar de un golpe de vista la ubicación geográfica de un GC, tienda o entidad X, ayuda mucho a cualquiera para situarla en su entorno (barrio, ciudad...) y facilita el que la gente se acerque a ellas o al menos sepa de su existencia (para múltiples cuestiones futuras) -Difusión de alternativas: se trata de un mapa de acceso libre que permite a cualquiera ver las alternativas existentes a ciertos sistemas y demás, en nuestra ciudad. Imagina por ejemplo que te acabas de mudar y tratas de conocer estas cuestiones, o que estás en otra ciudad y necesitas/quieres entrar en contacto con otros colectivos similares para una charla, trabajo, acción, etc... O simplemente te has mudado de barrio y (por ejemplo) no puedes seguir en el GC que estabas, así que necesitas encontrar otro lo más cercano posible, o una tienda ecológica... -Conocimiento mutuo: también sirve para "saber lo que tenemos y lo que queremos" y que los colectivos de esta misma ciudad se conozcan entre sí y se ubiquen y quizás repartan las zonas de trabajo/acción. -Open Street Maps: se trata de una herramienta de código abierto alternativa a google maps, y es la que usaremos para este fin. Yo lo veo como una herramienta más del Patio de la Economía Social y Solidaria de Madrid que empezó a funcionar hace tiempo poniendo en común alternativas en esta ciudad, desde Centros Sociales a GC, pasando por cooperativas, banca ética, comercio justo, medios de comunicación alternativos, etc. Aunque en este caso la propuesta no surge directamente del Patio de la Economía, somos, como quien dice, la misma gente : ) No se trata de "publicitar" las entidades como tal, ya que los links al mapa los tendrán las entidades relacionadas en sus webs y la gente interesada, no se va a hacer una campaña de difusión como tal ni nada de eso : ) Y los datos que aparecerán serán los que cada entidad considere, pero dentro de unos mínimos: nombre, dirección, contacto, breve descripción. Sencillamente se trata de poner en común en un mapa, toda la información que manejamos las distintas entidades sociales que nos movemos por Madrid (más allá de Consuma responsabilidad, cuya base de datos está desfasada y no es muy sencilla de consultar). Además así todas podremos actualizar los datos que tenemos de las mismas y tenerlos de acceso público y para consultar de forma rápida y sencilla. Con el tema de los GC, por ejemplo, la mayoría de la gente interesada en participar en uno, no encuentra o le cuesta mucho. Hacemos lo que podemos para que la gente interesada trate de formar nuevos grupos, pero los GC también necesitan "sangre nueva" de vez en cuando : ) El BAH sin ir más lejos (aunque no sé qué "facción"), nos consta que necesita o necesitó no hace mucho, gente para no tener que dejar sin trabajo a sus hortelan@s... Este mapa y los contactos facilitados ayudarían y simplificarían inmensamente esta terea, pues entre otras cosas, la gente interesada podria entrar en contacto directo con el grupo interesado sin necesidad de intermediari@s, de intercambio infinito de mails, de mensajes (verbales y escritos) que se "pierden" por el camino y no llegan a transmitirse o no lo hacen correctamente, de alargar innecesariamente los procesos de acogida o rechazo de una nueva unidad... Las entidades que estamos trabajando en esto tenemos curro para rato : ) y vemos esto como algo realmente útil, pero, si como dices, esto podría suponer un gran debate dentro del BAH que podría llevar incluso años (que me parece una exageración : D), no sé si os merece la pena siquiera valorarlo, porque creo que no merece la pena que perdáis tanto tiempo y energía en enredaros con algo que no véis claro desde el principo y que no es tan complicado : ) UR -- *Blog Grupos de Consumo: http://gruposdeconsumo.blogspot.com* "*Cuando entre las empresas y los gobiernos se establece un nexo íntimo de unión, la no cooperación y la desobediencia civil son el único medio de defensa de nuestra libertad*." (Vandana Shiva) PD: Antes de imprimir este e-mail piensa si es necesario hacerlo. Proteger el medio ambiente está también en tu mano. El 31 de diciembre de 2010 15:22, dani <[email protected]> escribió:

Hola Ursula, aquí Dani_bah.

Creo que lo de la respuesta lo antes posible va a estar difícil. Creo que en tu correo falta una cosa importante que es decir cual es el objetivo de tener esa información. Tal vez si el objetivo fuese interesante motivaría más una respuesta. Como ya te habrás dado cuenta el BAH (o los BAHs) funcionan de una manera bastante particular, por muchas razones, pero entre otras el que no tienen mayor interés en crecer o darse a conocer. Dado lo lento de nuestro devenir y nuestros debates responder a una pregunta como si queremos estar en esas 'guias' nos puede llevar algunos años. Entiendo que la respuesta que se os dió es una respuesta de mínimos, es decir, con que alguien tenga alguna cosa en contra ya se dice que no, dejando de lado el debate. Si el objetivo de la guía o el mapa es claro, es más probable que a alguien le parezca una buena idea y la defienda un poco más.

Cómo sabes hay varios BAHs, pero no se ahora mismo cuantos sobreviven. Al menos están BAH-Perales, BAHlladolid y BAH-SMV. No se como estarán por Galápagos.

Estos son los grupos de BAH-Perales: deVerde, Guinda, Lavapies, Tirso, Elipa, Sanse, Prospe, Estrecho, desBAHrio y Tagonius.

Besotesy feliz año.

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