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Re: [Bah-comasss] reu del viernes
by Julia Del Valle 18 Oct '07

18 Oct '07

Bueno yo esta semana no soy persona, es decir, que no he pensado nada y no me veo capaz de decidir nada. Me sumo a la mayoría.... esto es lo q hay julia ----- Mensaje original ---- De: Dani <dani.berzas(a)gmail.com> Para: bah-comasss(a)lists.ourproject.org Enviado: miércoles, 17 de octubre, 2007 16:13:31 Asunto: [Bah-comasss] reu del viernes Hola gentes. Pues resulta que el viernes es probable que yo no esté en Madrid o llegue tarde, por un lado, y por otro está convocada la cena/fiestuqui en el solar, así que hablando con IsaLavan, surgió la posibilidad de atrasar la reu a la semana que viene. El caso es que no vamos muy bien de tiempo y que, por lo que parece, no estamos trabajando mucho en el tema. Ninguno de la comisión hemos mandado como pensamos el plenario, ningún otro miembro de la coope ha mandado nada. Así que a ver que hacemos. Si os parece hacerla creo que, tal vez, sería mejor proponer algún sitio en Lavapiés, para poder ir al acto en el solar. Besotes. Dani. ____________________________________________________________________________________ Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! http://advision.webevents.yahoo.com/reto/entretenimiento.html

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RV: Re: [Bah-comasss] reu del viernes
by isa 18 Oct '07

18 Oct '07

Hola chic@s, a mí tampoco me viene bien que sea mañana la reu porque tampoco he pensado casi nada y porque quiero ir a la cena de la excelencia y porque han venido unas colegas mías de Gipuzkoa. Por mí lo dejamos para la semana que viene. Ulises va a venir del 27 al 29 para la gestion del conflicto. Se ha ofrecido para verse con nosotras el lunes 29. El lo describía, creo, como "para dar algunas ideas o indicaciones sobre cómo plantear el espacio de decisión (=plenario)". Pero yo creo que estaría bien reunirnos antes de vernos con Ulises. Besos chaval@s, patateros. Isa Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto. --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!.

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reu del viernes
by Dani 17 Oct '07

17 Oct '07

Hola gentes. Pues resulta que el viernes es probable que yo no esté en Madrid o llegue tarde, por un lado, y por otro está convocada la cena/fiestuqui en el solar, así que hablando con IsaLavan, surgió la posibilidad de atrasar la reu a la semana que viene. El caso es que no vamos muy bien de tiempo y que, por lo que parece, no estamos trabajando mucho en el tema. Ninguno de la comisión hemos mandado como pensamos el plenario, ningún otro miembro de la coope ha mandado nada. Así que a ver que hacemos. Si os parece hacerla creo que, tal vez, sería mejor proponer algún sitio en Lavapiés, para poder ir al acto en el solar. Besotes. Dani.

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lista de documentos
by Dani 12 Oct '07

12 Oct '07

Hola gentes, os mando la lista de los documentos que yo usé, creo, para hacer los textos que se mandaron para preparar el plenario de febrero 2007 sobre la evaluación económica y de gestión de la seguridad social. También os mando el documento que hice seleccionando algunas cosas de actas y documentos. No pretendía ser un 'informe completo', así que no están todas las menciones a la SS. Hay documentos que no se donde los he puesto, así que no lo tengo todo. El que quiera alguno en cuestión que me lo pida. Besunis: documentos de prepraración del plenario 2007/02 de evaluación de gestión de la SS: 2006_12 como gestionamos la asociacion 2006_12 objetivos, riesgos y limites de la asociacion 2007_01 protocolo legalizacion y alta trabajadores 2007_01 seleccion de textos para el plenario de la alarma --> cita: (en archivos/documentos citados/) - 2003_04 guión de charlas - 2003_11 plenario de La Lavan - 2004_05 informe de la comision de legalizacion --> este no le encuentro ahora - 2005_04 plenario economico -->2005_04_02_PLENARIO_ECONÓMICO_DEL_BAH_mañana.doc -->2005_04_02_tarde_plenario_2_abril_2005.doc - 2006_04 asamblea extraordinaria Prospe --> 2006_04_13 InformeComisionSeguridadSocial 2007 enero, notas sobre el consenso

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temporal de preparacion del plenario
by Dani 12 Oct '07

12 Oct '07

Hola gentes, he hecho un esquemita de los hitos que tenemos en la preparación del plenario, que tampoco son muchos. En salmoncillo están los hitos propios de la coope, (aunque no aparece el DV), y en azul los de la comisión. Cualquier comentario será de agradecer. Besunis. Dani.

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RE: [Bah-tirso] [Bah-general] Noticias sobre el próximo plenario sin nombre
by Aitor Ruiz Rodriguez 11 Oct '07

11 Oct '07

holo! soy aitor del gg (nueva incorporacion), nada, este correo era comentaros que aunque me comprometi hace unas semanas en currar en la preparacion del plenario, mis nueva vida tanto en perales com en el gg no me hacen estar al 100 por 100 en esta prepraracion (bueno la verdad es que esto si que lo comente cuando me comprometi pero con la boca pequeña creyendo que iba a poder con to)y como quien mucho abarca ya se sabe... no quiero forzar movidas. lo que si me molaria (a ver si mi situacion no empeora, porque ando esta ultima semana con un catarro del quince y con reus ggtianas varias) es ser uno de esas personar tripode (o nose como se llamamba) principalmente puedo apoyar a estefani (tampoco se como se escribe tu nombre) para presentar lo que es la ss (que creo que se encargab ella), por favor ponte en contacto conmigo. salud y besus _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/

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Fwd: penario: grupos inteligentes.
by Dani 05 Oct '07

05 Oct '07

dem, perdón a los que ya les llegó esto. besotes. ---------- Forwarded message ---------- From: Dani <dani.berzas(a)gmail.com> Date: 27-sep-2007 17:14 Subject: penario: grupos inteligentes. To: Alvaro ruiz <alberturchin(a)yahoo.es> Cc: La Cuir <lacuir(a)gmail.com>, Nuria Chacón Martínez <nhurika(a)yahoo.es>, González García Alberto <alberto.gonzalez(a)uah.es>, Monica Muñoz < monicuelis(a)yahoo.es>, mario kempes <martorlew(a)hotmail.com>, Fabio Bartolomei <fba(a)empre.es>, Emilie roussel <emilieroussel(a)yahoo.fr>, Helena Berciano < kokius(a)gmail.com>, edspatricia(a)hotmail.com más pajas mentales para alimentar la olla.... en su libro sobre grupos inteligentes Cembranos y medina nos hacen un descubrimiento que ya sospechábamos: piensan más dos cerebros que uno o, mejor dicho, dos cerebros juntos piensan más que dos cerebros separados. El libro parte de la premisa de que el grupo tiene más posibilidades que la suma de las partes, aunque su funcionamiento es un poco más delicado. Según los autores el "cerebro de un grupo" funciona de manera similar al de una persona, salvo por dos características: 1) piensa de forma lineal y no en paralelo. 2) no tiene mecanismos de coordinación automática. Las 300 páginas de este libro están dedicadas a estudiar y proponer formas de "coordinación" del "cerebro" de un grupo. A pesar de que algunas ideas tienen aspecto de perogrulladas es cierto que cumplen perfectamente su función dentro del desarrollo del tema y que, no por ser obvias, las cosas se cumplen. Por ejemplo: el origen del comportamiento de un grupo está en el pensamiento de los cerebros que lo componen. Dicho así parece algo obvio, pero pocas veces cuidamos o fomentamos los pensamientos de los miebros de nuestro grupo. Sería interesante sacar de este libro muchas cosas, lo primero que yo extraería serían las definiciones y conceptos que nos pueden ayudar a mejorar nuestra forma de trabajar y entender la realidad en la que vivimos. Y tal vez empezaría, precisamente, por el concepto de pensamiento. No se si para definirlo o para tenerlo en cuenta. Las posibilidades de un grupo nacen todas (o casi) en la interacción entre pensamientos, esto es, que pensamientos de un cerebro cambian las rutas de pensamiento de otros cerebros. Esta idea es muy importante porque es la que le da toda la pontencia al grupo, lo que llaman los autores interacción multiplicativa. Esta se da de forma expontánea, pero si se cuidan las condiciones la probabilidad de que aparezca es mucho mayor. El libro habla también de grupos tontos, que como diría ForestGamp tonto es el que hace tonterías. Conocer el tipo de tonerías que hacen los grupos, sobre todo los grandes, y unos pocos cosejos sobre como desmontar este tipo de dinámicas perversas nos puede ser muy útil a la hora de preparar plenários y encuentros. Como coordinadores del pensamiento colectivo sobre la SS creo que nos toca lo siguiente: 1) permitir que todo el mundo se exprese como desea y diga lo que le parezca, que nadie salga del plenario pesando que no ha sido escuchado o que no ha tenido posibilidad de hablar. Todas las posturas y pensamientos tienen que tener un sitio en la "producción" del plenario. 2) reforzar el sentido del BAH. Solo entendiendo el BAH de forma global y como proceso cambiante va a ser posible pedir renuncias importantes a las gentes. 3)en caso de que estas renuncias se den, dar herramientas para que sean asumibles estas. 4) uir de la idea de derrotados y victoriosos, que no se trata de una batalla, y ahondar en la idea de construcción colectiva. Para el plenario es importante distinguir entre varias cosas: Primero separar las ideas de los juicios. En los primeros momentos el grupo necesita un pensamiento creativo, sin entrar en juzgar lo que representa cada una de las ideas o propuestas. Segundo evitar las dinámicas de interacción reactiva, esto es, que lo que se dice es función únicamente de lo que se ha dicho antes. No es que no se permita el diálogo, es que cuando la cosa entre en un terreno en el que ya no se aporten cosas o cuando la cosa se centre entre "dos partes" del grupo lo mejor es hacer una pausa mediante una síntesis e invitar a hablar a la gente que todavía no lo ha hecho. tercero evitar lo errores cognitivos. Un error cognitivo se produce cuando alguien percibe algo que no está pasando. cuarto, distingir los desacuerdos dinámicos con los desacuerdos esenciales. Los desacuerdos dinámicos son diferencias de opinión producidas por el propio desarrollo del encuentro o por discrepancias personales, pero no por valores éticos o políticos.

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Re: Welcome to the "Bah-comasss" mailing list
by Aitor 01 Oct '07

01 Oct '07

Un pequeño fallo. Los aitores (GG y Lavapiés) están cambiados. El mío (Lavapiés) es aitor(a)e451.net. Abrazos. -a El 30/09/2007, a las 21:14, bah-comasss-request(a)lists.ourproject.org escribió: > Hola chic*s, > pues ya estáis dados de alta con las siguientes direcciones: > dani --> dani.berzas(a)gmail.com > victor -->lacuir(a)gmail.com > susaba --> netsusanamoran(a)gmail.com > aitor GG-->aitor(a)e451.net > Isa Lavan --> komino_2000(a)yahoo.es > aitor Lavapies --> aitor_ruvio(a)hotmail.com > Guillem --> achilipunk(a)gmail.com > Julia --> atapum(a)yahoo.es > Stefi --> stephanie(a)elcartelrojo.com > Nuria --> nhurika(a)yahoo.es > Alberto -->alberto.gonzalez(a)uah.es > Mónica --> monicuelis(a)yahoo.es > Mario --> martorlew(a)hotmail.com > tuchi --> alberturchin(a)yahoo.es > fabio --> fba(a)empre.es > Emilie --> emilieroussel(a)yahoo.fr > Helena Berciano --> kokius(a)gmail.com > ¿? --> edspatricia(a)hotmail.com

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Fwd: esbozo de propuesta de contenido
by Dani 30 Sep '07

30 Sep '07

perdón a los que lo ya lo hayáis recibido. besotes ---------- Forwarded message ---------- From: Dani <dani.berzas(a)gmail.com> Date: 26-sep-2007 11:51 Subject: esbozo de propuesta de contenido To: La Cuir <lacuir(a)gmail.com> Cc: Nuria Chacón Martínez <nhurika(a)yahoo.es>, González García Alberto < alberto.gonzalez(a)uah.es>, Monica Muñoz <monicuelis(a)yahoo.es>, mario kempes < martorlew(a)hotmail.com>, Alvaro ruiz <alberturchin(a)yahoo.es>, Fabio Bartolomei <fba(a)empre.es>, Emilie roussel <emilieroussel(a)yahoo.fr>, Helena Berciano <kokius(a)gmail.com>, edspatricia(a)hotmail.com hola chiquetes, pues es que me he traido un libro a Grecia para no aburrirme durante las vacaciones, un libro que hace tiempo me dejaron pero que no hab'ia tenido mucho tiempo ni muchas ganas de leer. Ahora me parece un momento estupedo para meterle mano. El libro en cuesti'on es: Grupos Inteligentes, de Fernando Cembranos. Creo que tiene unos planteamientos muy interesantes que nos pueden ayudar mucho a lanzar el BAH hacia delante, no solo a resolver esta pateleta. Bueno, ya hablaremos de eso. El caso es que le he estado dando vueltas al contenido del plenario y me ha salido lo siguiente (ahora que lo veo me parece m'as orientado a revisar el consenso que ha hacer una valoraci'on pol'itica de la SS). 1) tema: Que es y como funciona la SS. Producto: informaci'on al plenario [informaci'on] Procedimiento: algunas personas preparan la informaci'on sobre como funciona la SS. Requerimientos previos: tablas, cuadros y cuentas. 2) Tema: origen y significado pol'itico de la SS. Producto: conocer las ideas del grupo al respecto, sin necesidad de acuerdo. [repertorio] Procedimiento: a) exposici'on de temas preparados * b) rueda de palabras u hoja libre(como la tormenta de ideas pero cada uno en su papel) c) Di'alogo, sin intenci'on de buscar un acuerdo ni de juzgar posiciones. d) S'intesis. esta s'intesis ser'a parte de la documentaci'on final del plenario. Requerimientos: aportaciones previas. *: se pide que los temas sean preparados antes y mandados a la corrdinaci'on del plenario para organizarnos y para que no se divage en las presentaciones. 3) tema: BAH y SS, sentido y contradicciones. producto: esbozo de acuerdo, zonas de convergencia, soluci'on al bloqueo, construccion colectiva. [repertorio, juicio] procedimento: no se me ocurre como organizar este, pero creo que el contenido deber'ia ser: la SS responde a: -> planteamientos 'eticos/pol'iticos -> obligaciones legales -----> valorar los riesgos -> necesidades a cubrir -----> alternativas. la SS tiene interacciones con: -> BAH y salud -> BAH y estabilidad del GG -> BAH y autogesti'on. contradicciones: agrupar las contradicciones y las aportaciones para ponderarlas por parejas. Requerimientos: templanza, paciencia y buen hacer. 4) Tema: BAH y SS, relaciones posibles. Producto: conocer las posibles interacciones con la SS (tipos de contrato, etc..) [repertorio] conocer las zonas de convergencia y los desacuerdos esenciales. [repertorio] Procediemiento: se muestran todas las relaciones posibles, a las que nos podamos enfrentar (despidos, tipos de contrato, coberturas, etc...) rueda de palabra, y t'ecnica del espejo para tratar de encontrar los acuerdos esenciales. esto ser'ia interesante hacerlo en gurpos pequenios con un coordinador/a, pero no se si tenemos suficientes. clasificar los usos en: deseables y no deseables (mejor que obligaorios y excluidos) Requerimiento: pensar bien que vamos a necesitar de la SS 5) Tema: Acuerdo de m'aximos, m'inimos y ligaduras. Producto: un acuerdo que recoja de alguna manera para que se puede usar la SS, para que no, en que condiciones y si su uso est'a ligado a otros temas. Procedimiento: NI idea... Requerimentos: con lo tratado anteriormente vale. y eso es todo. creo que hay que incidir en el discurso de construcci'on colectiva y en otras ideas que tiene el libro este que son muy interesantes. esto que os pongo aqu'i entiendo que es demasiado extenso y est'a poco definido, pero es un borrador para ver que os parece y vayamos nosotros, colectivamente tambi'en, pensando cual es la mejor manera de proporcionar al bah un espacio para que resuelva este tema. en cuanto antes tengamos algo definido, sobre todo en cuanto sepamos que vamos a necesitar de otras personas, podemos comenzar a pedirles colaboraci'on. yo tendr'ia muchas cosas que aclarar todav'ia con la comisi'on de la SS. Filakia. Dani.

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