[Solar-general] Fwd: Stallman en la utn

Jue Sep 10 14:23:31 CEST 2009

a ver... llego algo tarde para colgarme del hilo

On 04/09/2009, Cristian Baldini <cristianbaldini en gmail.com> wrote:
[...]
> CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A LOS
> ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO
> WINDOWS...

Mirá, a mi me enseñaron a programar con lápiz y papel, recién al año
pudimos juntar fondos para comprar unas XT que venían con el
QuickBasic. La herramienta que usen, el lenguaje, puede condicionar
muchísimas cosas del aprendizaje, pero los conceptos fundamentales los
vas a adquirir mas allá de que uses PowerBuilder, DevC++ o KDevelop. O
lo que se te ocurra. (y no soy tan viejo, recién estoy rozando 24)

> TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES
> NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN?

falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo
mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque
te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/
también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento.
Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a
vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan"
SL?.

Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres
y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar
cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo
desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.

> NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA
> MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN LA
> CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO SABÉS... > > GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS CAMBIOS Y ESO
> TE MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...

>> se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí.

> ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON
> LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ
> ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA
> CONFERENCIA.

(y las aprovechaste?)

http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002967.html
y en general el resto del hilo me hace pensar que estas buscando
molinos donde no hay nada.

(Cristian en http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002969.html):
---
Precisamente, si el concejal trabaja a favor del Software Libre y nos da una
mano como estudiantes, sabremos reconocerlo y hacer cosas en conjunto. Si
sólo nos pide hacer una conferencia en la municipalidad o darle un trofeo a
stallman para salir en los medios.. lo unico que genera es desconfianza.
---

Desconfianza?! a mi lo que me pa' es que estas buscando que alguien,
no importa quién sea, reconozca al nuevo Gelum. Hace las cosas como
corresponden dentro de tu facultad. No conozco los estatutos de la UTN
pero aquí en la UNLP hubo durante mucho tiempo una agrupación
estudiantil unipersonal (trataba mejor a la gente y asumía sus
responsabilidades, pero es solo un detalle.)

>> No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal
>> planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no
>> adecuados en un Ã¡mbito Educativo.
>>
>
> ESO ES CENSURAR IGUAL...

No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta,
aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es
censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un
cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado.
CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me
dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la
Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni
vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses)

[...]
> Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
>> Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidiÃ³, hasta
>> que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca antes nos
>> propuso ni pidió nada,
>>
>
> DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE
> ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y
> USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y
> TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA ESTUDIANTES
> QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN TRABAJO DE
> ELLOS.
[...]

mmmm no se, por lo que leí en la lista de gulbac no metiste a gelum
hasta la gacetilla de prensa (nota: no lei *todos* los mails)

> ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21.
[...]

No es por ser mas arisco que de costumbre... pero y qué? cuando no
tengo para el micro me camino 83 cuadras a las once y media de la
noche. Y hago top-posting, trato de confundir las cosas... (no te lo
tomes tan a mal, te reconozco que por lo menos te calentaste en
estructurar este mail).

Este borrador lo estoy haciendo a las 2 de la mañana, bastante
cruzado, pero me parece que estas exagerando muchísimo las cosas,
cuando no inventando, y tratás de meter a otros en tu realidad.

Si te ofendí no es mi intención, pero después de leer todas las
discusiones es lo que pienso.

salute.

-- 
Adrian.