[Solar-general] El escenario más pesimista para la lucha por la libertad mediante la tecnología informática , " ¿Qué estás pensando?"

Jue Sep 10 01:42:33 CEST 2009

On Wed 09 Sep 2009 13:10:32 bubi wrote:
> Me parece interesante lo que dice Hernán y tus apreciaciones, pero
> lamentablemente , termina mal, Hernan jamás habla de vos, habla de que
> nadie se piense que es uno es el único que entiende la libertad y los demás
> son unos nabos.

Bueno, entonces estamos diciendo lo mismo con Hernán... ya hablé de comenzar a 
dejar la segunda y tercera persona, para hablar de nosotros, o sea, basta de 
ustedes o ellos, asumamos el "nosotros"

Nosotros somos los no libres también, nosotros nos liberaremos.

> Tenia un mail mas que inteso explicando las fábricas recuperadas ya que
> tenemos trabajos en 2 , fui a varias asambleas , conosco 2 movimientos
> empresas y fábricas, pero paso

Dale, dejate de joder!!! pasa la data :P

> saludos
> bubi
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos Guglielmetti" <marcos en ovejafm.com>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Wednesday, September 09, 2009 12:27 PM
> Subject: Re: [Solar-general] El escenario más pesimista para la lucha por
> la libertad mediante la tecnología informática, "¿Qué estás pensando?"
>
> On Wed 09 Sep 2009 10:01:04 Hernan Olivera wrote:
> > Mis dos centavos:
> >
> > No me interesa en particular defender facebook, sino un punto mas
> > general. La tecnología brinda posibilidades, sea libre o privativa. El
> > uso, de facebook, msn o los mensajes de texto del celular, los canales de
> > chat, o la tv por cable, todo depende de quien lo use y como lo use.
> > Igual que un lenguaje de programación. Podes hacer un programa horrible
> > con el mejor lenguaje libre, y un programa brillante con el lenguaje
> > privativo mas pedorro.
>
> Aja.
>
> > Hay gente que usa el cable para estar colgado de todas las series
> > yankees, ver a Rial y a Tinelli. Y hay gente que ve documentales, el
> > canal Encuentro, programas de arte, depende de cada uno. Hay gente que
> > lee
>
> libros
>
> > de filosofía tercermundista y otros que leen novelas rosas. Gente que usa
> > el celular para estar en contacto con seres queridos, acompañar a alguien
> > que esta lejos, o pelotudear todo el dia hablando boludeces.
> > No todo el mundo cree que tener un contacto en facebook es ser amigo, ni
>
> se
>
> > dedica a coleccionar contactos. Hay mucha gente que si lo hace. Eso
>
> depende
>
> > de cada uno.
>
> Pero el sistema facebook, a que te estimula? ¿Cuales son los mensajes de
> facebook, cuáles sus escalas de valores? ¿Cuáles sus métodos? ¿Facebook es
> legítimo?
>
> ¿Deberíamos considerar a Facebook como una herramienta legítima de lucha
> por la liberación?
>
> Lo pregunto en serio porque estoy tratando de analizar el fenómeno.
>
> > Si es cierto, aca y en la china, que la forma que tiene de
> > funcionar permite que se reencuentre gente que de otro modo no se hubiera
> > encontrado. La gente que no esta en la boludez no acepta a cualquiera, no
> > invita a cualquiera, y tiene una lista cerrada y muy eficiente de
>
> contactos
>
> > que le resultan positivos. Podría nombrar infinidad de casos, que me
> > parecen totalmente positivos, son totalmente positivos para la gente que
> > los usa, que no hubieran sido posible sin la funcionalidad de el dichoso
> > facebook.
>
> Estudiemos esos casos entonces también: ¿podés nombrar algunos así
> entendemos
> más la cosa?
>
> > A mi personalmente de movida no me gustó la idea, depués fui recibiendo
> > invitaciones que ignoré minuciosamente, pero cada vez resultaban de gente
> > que me parecia mas respetable. Finalmente decidí probar, y no me gustó
>
> nada
>
> > que alcahuetee cada cosa que haces.
>
> O sea, ¿el nivel de exposición de tu privacidad?
>
> Además la insistencia en "¿Qué estás pensando?"
>
> Eso refleja la esencia, para mí, de Facebook: "¿Qué estás pensando?"
>
> Qué pasa por tu cabeza, queremos saberlo, queremos poder manipular tu
> pensamiento al máximo, al punto en que no reconozcas si lo que pensás es
> realmente tuyo o vivís en "condición de interpretado" (según dice Feiman
> que dice Heidegger)
>
> http://jmfonrouge.blogspot.com/2009/06/entrevista-con-jose-pablo-feinmann.h
>tml
>
> "En Argentina vivimos en medio de un fascismo infernal, un avance de la
> derecha en todo el mundo. Los medios de comunicación en lo ideológico son
> fascistas. Y en el aspecto del entretenimiento, también es fascista por la
> manera de entretener de un modo distractivo; ¡te vamos a entretener hasta
> reventarte, hasta volverte tarado! Esa es la función de (Marcelo) Tinelli,
> de
> los caños, culos y tetas. Caen rendidos y no hay un surgimiento de una
> conciencia que se aparte de eso, que se aparte del discurso del otro
> críticamente. Heidegger habla de la ‘existencia inauténtica’, de vivir en
> estado de interpretado. No interpreta nada, y es interpretado
> constantemente."
>
> Cuando te tomás un taxi y el taxista te comienza a hablar sobre tal o cual
> realidad, te cuenta una historia, y vos sabés qué radio estuvo escuchando,
> si
> radio 10 o Continental o qué radio.
>
> El taxista, en este caso, vive en condición de "interpretado", repite lo
> que otros dicen que es la realidad, él no la analiza.
>
> El usuario de Facebook vive en condición de interpretado, sus pensamientos
> son
> utilizados para venderle consumo, necesidad de consumir, consumir nuevos
> objetos que no necesita, o consumir relaciones con gente que quizá no
> necesite.
>
> Inercia, inconsciencia, codicia, existencia inauténtica.
>
> > También me parece pedorro, y
> > probablemente uno de los secretos de su rapida dispersion, lo confusa que
> > es la interfase de configuracion, que hace que una gran parte de usuarios
> > nuevos mande invitacion a absolutamente todos sus contactos sin darse
> > totalmente cuenta de lo que está haciendo.
>
> "Darse cuenta": inconsciencia
>
> ¿alguien leyó el contrato o las políticas de privacidad?
>
> > Tambien he leido los correos que
> > circulan sobre personas poco precavidas que subieron demasiada data
> > personal y terminaron en manos de los chorros. No se puede ser inocente
>
> con
>
> > estas cosas. Pero la mayor parte de la gente con la que yo hablo de esto,
> > lo usa para contactarse con gente que conoce, reencontrarse con viejos
> > amigos del barrio, de otra ciudad, de la escuela, de la vida en general.
>
> También pueden usar un blog de wordpress y/o un IRC, etc.
>
> > Esto no era posible solo con el mail. No sucede que todo el mundo tenga
> > un blog.
>
> Vas a wordpress y te registrás, no es más complicado que Facebook.
>
> Facebook lo que tiene es mucho marketing y ya quedó "instalado" en el
> imaginario popular como "el lugar de contactos".
>
> Como antes eran los IRC e ICQ, tal como decía Sebastían.
>
> > La idea de las redes sociales tiene un montón de cosas positivas.
>
> Sí, de hecho no es la idea de ellos, sino la idea de Internet o, más bien,
> la
> idea de Eben Moglen cuando dice que tener la posibilidad de comunicarnos
> tod en s
> con tod en s puede hacernos más humanos, etc.
>
> Pero en Facebook no la tenemos plenamente, esa posibilidad está bajo una
> tiranía, la de la empresa Facebook que decide cómo serán tus
> comunicaciones, pondrá todos los límites y te dará de baja la cuenta si
> denunciás sus malas prácticas (tal como le pasó a Adrián).
>
> > Tambien es cierto que te expone, pero como todas las cosas, tenes que
>
> saber
>
> > lo que estas haciendo.
>
> Conciencia, nuevamente.
>
> "El gobierno es una cuestión de conciencia y opinión"
>
> > En otras épocas, la vida o la muerte dependía de
> > estar en la agenda telefonica de alguien. De esas épocas viene el temor y
> > la prevencion respecto de que existan listas que permiten rastrear tus
> > contactos. Pero si vamos al caso, lo mismo sucede con los mails, la
>
> casilla
>
> > de cualquiera tiene un sociograma muy exacto de su perfil, salvo que
>
> juegue
>
> > a las escondidas y use cuentas distintas con distintos nombres para
> > distintas cosas, etc. Tambien hay gente que lo hace.
>
> También podés ir a un IRC, que funcione con SL y protocolos libres, y armar
> un
> mapa de la red social [saber quién es más "amigo" de quién, etc.] (hay un
> paquete en debian que hace eso, no recuerdo cómo se llama)
>
> Sí, lógico, con SL podés hacer la misma porquería
>
> > En este sentido está claro que la unica seguridad es vivir en una caverna
>
> y
>
> > no tener computadora. El siguiente paso es tener tu propia maquina, con
> > tu propia distro libre, con tus propios programas, encriptada y bajo
> > siete llaves, no usar internet sino una red libre, etc etc.
>
> Si, ¿por qué no?
>
> Si cuando nos encontramos en la calle estamos bajo esas condiciones: la
> comunicación entre vos y yo no es espiada ni manipulada por nadie, y nadie
> (más allá de vos y yo, a veces) quiere saber "¿Qué estás pensando?"
>
> > Igual si mandas mails
> > a alguien, cualquiera con los minimos conocimientos puede reconstruir tus
> > contactos, igual que con las llamadas telefonicas o de celular. Asi que
> > la unica solucion para la privacidad total es estar totalmente aislado.
> > En
>
> ese
>
> > caso no solo no habria internet, tampoco habría software libre.
>
> Una cosa es alguien que hace de espía ("cualquiera con los minimos
> conocimientos"), otra cosa es la agencia de espionaje instalada como "algo
> bueno" de forma masiva, legitimada socialmente, con capacidad para obrar
> impunemente.
>
> Así convalidamos algo que es malo, de forma masiva, e impacta sobre
> nuestros valores, sobre nuestra forma de medir las cosas.
>
> Si vamos a creer que espiar a todo el mundo es bueno, entonces ya perdimos
> gran parte de nuestra dignidad, la ideología KGB se extendió y legitimó
> gracias al capitalismo tecnológico del S XXI. El control del pensamiento, y
> por lo tanto el control total sobre los seres humanos, es cada vez más
> posible.
>
> > Esta época esta signada por este nivel de exposición. Y aunque no uses
> > facebook, ni ninguna de las tecnologias mas populares, igual resulta
> > facil con google o cualqueir buscador encontrar informacion suficiente
> > pare
>
> tener
>
> > un perfil de una persona. Pero también es posible que ese nivel de
> > exposición también ayude en otros sentidos. Hay casos de gente en paises
> > con grados de opresion increibles, que se han comunicado mediante esta
> > clase de redes, abriendo nuevas posibilidades de militancia y lucha por
> > la libertad.
>
> Si, en China dicen que Internet es un medio de liberación y lucha por la
> libertad de expresión, acá también...
>
> > Que cualquiera que tenga acceso a la tecnología pueda publicar,
> > volverse público por así decirlo, en un punto tambien genera un tipo de
> > seguridad. Alguien que vive en la clandestinidad puede ser victima de
> > alguna cosa grave sin que nadie se entere. Pero alguien que tiene mucha
> > exposición pública resulta mas dificil de ser blanco de opresores reales.
>
> Eso es verdad, es parte de las contradicciones del sistema, que se crean de
> forma en que pueda ser superado por otros sistemas en el futuro, para bien
> o para mal.
>
> > Probablemente no hubiera sido posible que un gobierno de facto haga
> > desaparecer a buena parte de una generación, si hubiera habido medios
> > para que eso se sepa
> > inmediatamente en todo el mundo.
>
> Exacto, pero tampoco hubiera sido posible quitarles a los trabajadores
> argentinos buena parte de sus derechos laborales y de nuestras empresas sin
> el
> poder fascista de los medios de comunicación.
>
> Cada vez vendrán menos con palos, el palo es Facebook, Tinelli, Gmail,
> Google,
> Clarín, el Gobierno Nacional, etc.
>
> No es tan posible y ni siquiera necesario ahora amenazarnos de muerte para
> que
> dejemos de lado nuestra dignidad, basta con bombardearnos con
> información...
>
> "Diego Capusotto - Hasta Cuando 2"
> http://www.youtube.com/watch?v=H-kpcLaTR6o
>
> ... y utilizar nuestra información para dominarnos.
>
> > Un alumno de la facultad hace unos dias hizo una prueba, con el objetivo
>
> de
>
> > ver si la CIA esta vigilando su pagina de facebook. Escribio un post con
> > todas las palabras "buscadas": bomba atentado, torres gemelas, osama,
> > terrorismo, etc etc. Su siguiente post fue para decir que si en unos dias
> > dejaba de postear, o posteaba hablando bien de USA, ya sabian lo que
> > habia pasado. No pasó de ahi, hasta el momento.
>
> ¿Y eso qué demuestra?
>
> Adrián denunció que Facebook utiliza tus datos para hacer comerciales y le
> dieron de baja la cuenta.
>
> Calculo que los de la CIA serán más astutos.
>
> O sea: ¿qué le conviene a la CIA? tener toda la información posible de
> todas las personas del mundo, no hacer escándalos cerrando una cuenta en
> Facebook para que eso salga publicado en el Times y luego hasta el
> presidente de los EEUU diga que Facebook es peligroso (como lo dijo
> recientemente)
>
> > Como decía Piaget, que algunas cosas las tenia bastante claras: "para
> > pensar hay que ser varios".
>
> En eso estamos, por eso invité a reflexionar sobre este tema y dije que la
> estrategia es "pensar, pensar, pensar, pensar, pensar, pensar, pensar,
> pensar,
> pensar, pensar, pensar, y repensar"
>
> > Está bien, es necesario e importante leer y
> > pensar y saber elegir con libertad que leer y que pensar. Pero también
> > hay que saber chequear con los pares lo que uno piensa. Es posible que
> > uno
>
> solo
>
> > llegue a darse cuenta de como son las cosas realmente en algun sentido,
> > pero poco probable. Hay que hacer un chequeo de "realidad" para ver si
> > uno no se está llendo para el lado de los tomates, y eso solo se puede
> > hacer charlando con pares, que uno conoce y en los que confía.
>
> Lógico, también con los que desconozco y en los que no confío mucho: ellos
> también son nosotros, y tienen un punto de vista diferente. Entre todos los
> puntos de vista armamos una visión de la realidad más o menos consistente y
> completa.
>
> > Si no se corre el
> > riesgo de caminar por una delgada cornisa que no va a ningun lado, o peor
> > aun, terminarse convenciendo de cosas que solo uno cree que son asi.
> > También hay libertad para hacerlo, pero para eso sirven las relaciones
> > sociales y personales. No vaya a ser cosa que uno termine pensando que es
> > el único que realmente entiende que es la libertad, o que es pensar, o
> > que es el unico que realmente piensa y los demas son todos nabos. Hay que
>
> tener
>
> > cuidado con eso, que es un camino de ida.
>
> Lamentablemente veo que estas últimas palabras son dirigidas exclusivamente
> hacia mi persona, como una crítica.
>
> Es la idea que te has formado de mí: ¿alguien que no puede colaborar con
> nadie, que desea imponer sus ideas? ¿cómo, cuándo, dónde y por qué? ¿qué
> pruebas hay de ello y qué sentido tiene hablar de mí en este contexto?
>
> ¿Soy tan importante como para que el debate pase nuevamente a tratar sobre
> mi
> persona?
>
> > saludos libres a todos
> >
> > --
> > Hernan Olivera

-- 
Marcos GG
Socio de SOLAR: www.solar.org.ar

"Tenemos un deber; tenemos una alegr�a; le estamos dando a nuestros colegas, 
la raza humana, todo lo que sabemos y todo lo que amamos; no hay mayor placer 
que la entrega de lo que amamos a las personas con quienes queremos 
compartirlo, adem�s, no existe una obligaci�n moral m�s profunda."

Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php

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