[Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica

Sab Sep 5 01:01:35 CEST 2009

Una corrección nomas, a semejante sarta de... palabras. Los dos
miembros de GELUM no se fueron por mis "manejes", sinó por la presión
y las amenazas de los directivos de UTN. Eduardo, el otro ex miembro
de GELUM, sigue hablando lo más bien conmigo... y está bastante
enojado con Mónica que le envía mails a cada rato pidiéndole que hable
mal de mí.

El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
> El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
>> El 4 de septiembre de 2009 16:46, Javier Salinas
>>
>> <javier en salinas.com.ar>escribió:
>> > Martín Olivera escribió:
>> > >     Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de
>> > > reconocimiento
>> >
>> > a
>> >
>> > >     GELUM se convirtió en no negociable.
>> > >
>> > >
>> > > pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de
>> > > la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su
>> > > nombre en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a
>> > > GELUM como grupo?
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >     Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de
>> >
>> > interés
>> >
>> > >     municipal.
>> > >
>> > >
>> > > aha
>> > >
>> > >
>> > >     Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del
>> >
>> > pedido
>> >
>> > >     de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron
>> > > por los manejos de Baldini.
>> > >
>> > >
>> > > GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como
>> > > tal"?
>> >
>> > Bien, para vos una G es un grupo.
>> > Para mi es un conjunto de personas.
>> >
>> > En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una
>> > sola persona.
>>
>> Uds. no quisieron poner esas siglas para no alimentar su proyecto
>> politico,
>> entonces, esta clarisimo, y fue la UTN la que suspendio la charla, por un
>> motivo no justificable, no qere reconocer a quien acerco un disertante tan
>> importante como Richrd Stallman, solo por diferencias con su movimeinto
>> politico, que enfrenta a las autoridades de la UTN
>>
>> > ¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
>>
>> ¿yo?
>>
>> no, ¿de donde sacas eso?
>
> No, preguntaba nomás, porque pasta de político te sobra, sobre todo para dar
> vueltas sobre las cosas y terminar justificando lo que sea, como ser que un
> grupo es grupo solo por llamarse de esa manera, aunque esté compuesto por
> una
> sola persona.
>
>
>
>>
>> ¿vos te presentas a alguno?
>>
>> > >     Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en
>> > > vez
>> >
>> > de
>> >
>> > >     GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la
>> >
>> > que
>> >
>> > >     no permitió que la charla se hiciera ahi.
>> > >
>> > >
>> > > no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no
>> > > perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que
>> > > estas diciendo?
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >     La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su
>> > >     opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones,
>> >
>> > transporte
>> >
>> > >     y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
>> > >
>> > >
>> > > pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian
>> > > la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la
>> > > pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su
>> > > compromiso original.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >     Pero sigue dando vueltas el mismo tema.
>> > >     ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres
>> >
>> > personas
>> >
>> > >     que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se
>> > > considera
>> >
>> > la
>> >
>> > >     posibilidad de votar lo que se decide?
>> > >
>> > >
>> > > yo creo que si, por que no?
>> > > en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no?
>> > > primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso
>> > > la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece
>> > > meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
>> >
>> > Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno
>> > sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo
>> > promocione.
>> > En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia
>> > ni jerarquía militar.
>>
>> esta bien, si te parece tan mal no hagas nada con esa agrupacion GELUM, a
>> la que le negas hasta la existencia. Pero si les venia bien la charla de
>> RMS en UTN y así la difundieron, y despues quieren sacar del medio a GELUM
>> por-las-razones-que-sean-por-las-que-no-se-llevan-bien no se pueden
>> horrorizar si los acusan de censura ;)
>>
>> Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla
>>
>> Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo de
>> estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo
>> concretar alli.
>>
>> Si eso tiene o no que ver con Microsoft, es mas complejo, siendo que la
>> UTN
>> sí tiene fuertes vinculos con Microsoft, (buscar Uriel Cukierman CIO de
>> UTN
>> y Former Chairman de Microsoft Research Latin American
>> http://cukierman.name/5052.html
>> http://www.ineer.org/Awards/2008_Awards_Committee.htm Former Chairman
>> Advisory Board) y que Cristian Baldini se oponia a estos convenios y a las
>> autoridades de la UTN por esta razon, eso lo hizo "indeseable" para
>> trabajar junto a la ofcialidad de la UTN (aunque hacen cosas con software
>> libre eso esta comprobado tambien y los felicitamos por eso). Así que de
>> manera indirecta, algo de Microsoft esta metido en todo este lio, mas
>> porque la gente de la universidad es politicamente correcta" con sus
>> "partners" que porque sean efectivamente los de Microsoft los
>> "malevolentes" en este caso
>
>
> Y si vamos a considerar indirecto cualquier contacto con M$ estamos todos al
> horno.
> Yo por mi laburo tengo que tocar máquinas infestadas con Winchot. Eso si,
> cuando salió Bosta dije que no lo iba a instalar nunca y tengo la suerte de
> haber podido mantenerme indemne en ese sentido.
>
> Es mas. En la anterior visita de Stallman a Mar del Plata, hubo gente que
> hasta propuso hacer la charla en Fasta. De buena leche, la verdad, pero en
> la
> vereda de enfrente de esa Uni, tienen una oficina que debajo de Fasta dice
> "Micro$oft Partner" y de los techos colgaban afiches de M$, algo que en UTN
> MDP no vi nunca.
> Y cuando yo me opuse a llevar a Stallman a Fasta, ni siquiera puse en la
> lista
> motivos religiosos o de políticas internas (con las cuales estoy MUY en
> desacuerdo y pueden leer mis posts sobre fasta en mi blog) sino que me
> restringí solo a la situación de hacerlo entrar a RMS en un lugar donde se
> usa
> el partnership como herramienta de marketing educativo.
> Si de esto alguien tiene alguna duda, pueden contactar a Sebastián Desimone,
> nombrado por bubi unos mensajes antes.
>
> Seamos entonces un poco mas serios al respecto. Si una Universidad contrata
> a
> un ex directivo de M$, yo al menos no puedo considerar que esa Universidad
> está casada con M$.
> Es mas, alguien, varios mails atrás, contestó que se podía invitar a una
> conferencia a alguien de M$ por sus conocimientos y no por su pertenencia a
> la
> empresa.
> Y este caso es similar, ya que pude leer que ese Cukierman es especialista
> en
> sistemas educativos.
>
>
>
>>
>> > >     En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches,
>> > > estaban
>> >
>> > 2 a
>> >
>> > >     1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman.
>> > >     Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
>> > >
>> > >
>> > > es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
>> >
>> > Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido
>> > a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo
>> > es aceptable.
>> >
>> >
>> >
>> > Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece
>> > para idotas.
>>
>> me estas diciendo idiota en serio? o ironicamente?
>>
>> jeje, olvidate esto es para el chiste nomas :D
>
> :-P
>
> Saludos
>
> Javier
>
>>
>> > >     >     > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó
>> >
>> > Baldini
>> >
>> > >     >     para hacer
>> > >     >
>> > >     >     > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el
>> > >     >     > > Concejo
>> > >     >
>> > >     >     Deliberante y
>> > >     >
>> > >     >     > > para que se le diera el reconocimiento de visitante
>> >
>> > ilustre.
>> >
>> > >     >     > parece razonable
>> > >     >
>> > >     >     Tan razonable como no aceptar exigencias que una
>> > > organización
>> > >
>> > >     no puede /
>> > >
>> > >     >     quiere aceptar.
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad,
>> > >     > ahi
>> >
>> > sí
>> >
>> > >     > entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una
>> >
>> > organizacion
>> >
>> > >     > formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten
>> > >     > con nuestra organizacion formal.
>> > >
>> > >     Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario,
>> >
>> > contactaremos a
>> >
>> > >     Solar.
>> > >     Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización
>> > > Shutdown
>> >
>> > se
>> >
>> > >     constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó
>> > >     desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por
>> > >     "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
>> > >
>> > >     Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay
>> > > que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de
>> > > visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió
>> > > figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en
>> > > presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
>> > >
>> > >     >     > > Sin GELUM nada.
>> > >     >     >
>> > >     >     > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el
>> > >
>> > >     contacto
>> > >
>> > >     >     con RMS,
>> > >     >
>> > >     >     > no se lo quieren reconocer, parece razonable
>> > >     >
>> > >     >     Sus propios compañeros informaron que rechazó
>> > >     > sistemáticamente
>> > >
>> > >     que se lo
>> > >
>> > >     >     nombrara, a todos, con nombre y apellido.
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que
>> > >     > ofrece
>> >
>> > la
>> >
>> > >     > charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y
>> > >
>> > >     si los
>> > >
>> > >     > nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
>> > >
>> > >     Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de
>> >
>> > nuevo,
>> >
>> > >     supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se
>> > >     transforme en tal.
>> > >     Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en
>> > > UTN
>> > > y publicando en esta lista haga su aporte.
>> > >
>> > >     >     Queda en evidencia que su único interés era que se
>> > >     > reconociera
>> >
>> > una
>> >
>> > >     >     agrupación
>> > >     >     política formada por el mismo dentro de un ambiente
>> > > académico
>> > >
>> > >     o en una
>> > >
>> > >     >     repartición estatal.
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     > y esta en su derecho en el ambito academico
>> > >     >
>> > >     > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una
>> >
>> > asociacion
>> >
>> > >     > formal, nos ponemos a disposicion para eso
>> > >
>> > >     No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era
>> > > su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
>> > >
>> > >     >     > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes
>> > >     >
>> > >     >     contestar: ¿por
>> > >     >
>> > >     >     > qué no se lo quieren reconocer?
>> > >     >     >
>> > >     >     > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo
>> > > acoplar
>> > >
>> > >     a dos
>> > >
>> > >     >     personas
>> > >     >
>> > >     >     > > que después se desprendieron al ver sus manejos de
>> > >     >     > > política
>> > >     >
>> > >     >     partidaria.
>> > >     >
>> > >     >     > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se
>> > >     >
>> > >     >     autodenominaba
>> > >     >
>> > >     >     > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
>> > >     >
>> > >     >     Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido
>> > >
>> > >     engañada por
>> > >
>> > >     >     Baldini para la conformación de ese grupo.
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM
>> > >     >
>> > >     > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no
>> > >     > estoy diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco,
>> > >     > pero
>> >
>> > parece
>> >
>> > >     > cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso,
>> > > es
>> > >
>> > >     lo que
>> > >
>> > >     > veo de todos estos mensajes
>> > >     >
>> > >     >     > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN
>> >
>> > encima,
>> >
>> > >     >     mas algun
>> > >     >
>> > >     >     > apoyo de la comundiad historica marplatense de software
>> >
>> > libre,
>> >
>> > >     >     > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero
>> > >
>> > >     que mas
>> > >
>> > >     >     > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software
>> > >
>> > >     libre, en
>> > >
>> > >     >     GELUM o
>> > >     >
>> > >     >     > en cualquier otra agrupacion que quieran formar
>> > >     >     >
>> > >     >     > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el
>> > >     >     > > presupuesto
>> >
>> > y
>> >
>> > >     >     llega a tu
>> > >     >
>> > >     >     > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas.
>> > >     >     > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
>> > >     >     >
>> > >     >     > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el
>> > >
>> > >     camion y
>> > >
>> > >     >     la 45 en
>> > >     >
>> > >     >     > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de
>> > >     >     > la
>> >
>> > UTN
>> >
>> > >     >     que se
>> > >     >
>> > >     >     > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio
>> > >     >     > Cristian,
>> >
>> > y
>> >
>> > >     >     sabiamente,
>> > >     >
>> > >     >     > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
>> > >     >
>> > >     >     Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún
>> > >
>> > >     mensaje a
>> > >
>> > >     >     Richard
>> > >     >     informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización?
>> > >     >     ¿O algún intento de llevarlo engañado?
>> > >     >     ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la
>> >
>> > charla
>> >
>> > >     > alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento,
>> > >     > y ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a
>> > >     > GELUM
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     >     A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla.
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar
>> > >     >
>> > >     > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue
>> > >     > intento
>> >
>> > de
>> >
>> > >     > robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a
>> > >
>> > >     otra parte
>> > >
>> > >     >     Se le propusieron otros lugares
>> > >     >     que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo
>> > > presentó
>> >
>> > el.
>> >
>> > >     > se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una
>> >
>> > nueva
>> >
>> > >     > condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en
>> > >     > que
>> >
>> > los
>> >
>> > >     > otros lugares fueran realmente ofrecidos?
>> > >
>> > >     Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los
>> > >     cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se
>> > > puede
>> > >     confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos.
>> > >     Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre
>> > > como
>> >
>> > la
>> >
>> > >     confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de
>> > > que
>> >
>> > el
>> >
>> > >     llevara una nota a los respectivos lugares.
>> > >     Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba
>> > >     haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
>> > >
>> > >     El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de
>> >
>> > ubicarlo,
>> >
>> > >     le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera
>> > > al Concejo con la nota para tener el espacio.
>> > >
>> > >     >     ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar
>> > >
>> > >     con la
>> > >
>> > >     >     charla?
>> > >     >
>> > >     >
>> > >     > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo
>> >
>> > contrario:
>> > >     > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
>> > >
>> > >     "74.125.113.132"
>> > >
>> > >     > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often
>> > >     > malicious:
>> > >     > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
>> > >
>> > >     "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical
>> > >     links are often malicious:
>> >
>> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
>> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
>> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a**
>> >
>> > >     <
>> >
>> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
>> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
>> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
>> >
>> > >*
>> > >
>> > >     > <
>> > >
>> > >     <
>> >
>> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
>> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
>> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
>> >
>> > >*
>> > >     <
>> >
>> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
>> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
>> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
>> >
>> > >*MailScanner
>> > >     has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132"
>> > > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often
>> > > malicious:
>> >
>> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
>> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
>> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
>> >
>> > >     <
>> >
>> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
>> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
>> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
>> >
>> > >*>*
>> > >
>> > >
>> > >     Eso es del 23 de agosto.
>> > >
>> > >     Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los
>> > > problemas
>> >
>> > con
>> >
>> > >     UTN.
>> > >
>> > >     Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado
>> > > por
>> >
>> > UN
>> >
>> > >     profesor que puso una noticia.
>> > >
>> > >     Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura
>> > > de
>> > >     charla por parte de las autoridades no es serio.
>> > >
>> > >     >  *
>> > >
>> > >     *
>> > >     *>
>> > >
>> > >     >     *
>> > >     >
>> > >     >     > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico
>> > >     >
>> > >     >     partidista. Asi lo
>> > >     >
>> > >     >     > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini,
>> > >
>> > >     asi lo vi yo
>> > >
>> > >     >     > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer
>> > >     >     > > figurar
>> >
>> > el
>> >
>> > >     >     humo que
>> > >     >
>> > >     >     > > estaba tratando de vender.
>> > >     >     > >
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-- 
Cristian.