[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

Sab Jun 14 05:05:48 CEST 2008

El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:
> El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió:
> [...]
>  | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me
>  | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome
>  | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y
>  | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que
>  | odian al proyecto son apolíticos?  ¿Creés que todos los apolíticos
>  | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se
>  | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?
>
> Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es 
> una simplificación total pensar que quienes odian un proyecto 
> político socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le 
> pasó a Troyano es que se encontró con bastante rechazo, por lo que 
> dice, en otros canales del movimiento del SL, y eso realmente no es 
> agradable cuando uno trabaja mucho para hacer algo que supone bueno, 
> debe estar cansado.
>   

Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no 
crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en 
contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.

>  | Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún
>  | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el
>  | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva-
>  | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando
>  | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos
>  | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es
>  | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto.
>  | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido
>  | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios
>  | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y
>  | generar un foro, o cualquier otro espacio).
>
> Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o 
> sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del 
> socialismo [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus 
> símbolos, textos ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos 
> socialistas no conocerían el SL si no fuera por la distro Red Star 
> GNU/Linux [otra crítica: falta la palabra "GNU"!!!]
>   

Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de 
alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería 
el sentido.
Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale 
la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna 
innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en 
lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de 
contener software privativo)...

Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos 
contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista, 
así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología.
¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con 
las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto 
de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y 
difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de 
presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido 
estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir, 
puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a 
la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos 
de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología.

No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar 
contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el 
espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de 
hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para 
esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin 
ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una 
distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc.... 
que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier distro?

> Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno 
> no controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo 
> Ututo, que compila todo el software, podés utilizar esa distro 
> tranquilo en un ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el 
> control y en Debian pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su 
> contenido socialista de ve desdibujado desde ese punto de vista 
> estratégico... incluso Debian si bien tiene dirección y toda la bola, 
> yo la calificaría más como una distro de ideología anarquista
>   

Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro 
sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que 
funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero 
sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que 
llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté 
mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo 
que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de 
estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las 
que toma como base).

>  | Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o
>  | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto.
>  |
>  | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí
>  | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del
>  | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la
>  | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre
>  | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en
>  | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O
>  | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en
>  | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho
>  | un mito vaciándolo de contenido?
>  |
>  | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no
>  | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece
>  | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos
>  | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan
>  | no sólo de software.
>  |
>  | Perdón por la intromisión.... :)
>  |
>
> Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los 
> que desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que 
> vale la pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad 
> incluso artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la 
> tecnología informática y socilizándola, en ese sentido es socialista 
> casi cualquier distro, diría.
>   

Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :)
Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión* 
tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay 
muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo...

Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo 
haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la 
lucha por un mundo más justo.

Saludos,
Natanael.