[Solar-general] Fwd: Pedido formal a la CD de SoLAr

Mar Mar 21 18:10:30 CET 2006

Yo tampoco hubiera querido que este tema se tocara aca, tenes todo el
derecho de responder.
Pero me da bronca , pero esta parece ser la táctica , y  no quiero volver a
discutir lo de hace 3 años.
Si la GPL3, o RMS , o el FISL con su presentacion son mas importante que la
gente que labura junto al SL , me parece que esto es poco serio.
Crei que habiamos quedado que cada organización trabajara como pudiera, sin
joder al otro, pero esto me parece una provocacion innecesaria, crei que la
palabra había que respetarla. Lamento esta situación, no pienso ir al FISL ,
no me interesa en lo más mínimo, tenemos mucho  por hacer aca en la tierra .
las preguntas que se hace este mail , son lamentables, que si uno , que si
el otro , por favor ,
El Sr. RMS sabe perfectamente quiene son las madres de plaza de mayo , no
necesita de ningun asesor de la situación argentina.
Le hubiera preguntado al premio nobel de la paz el señor perez esquivel
quienes son las madres.
Me averguenza , lo siento , me apena , por el Sr. RMS y espero que le diga
a sus dirigidos que esto no es ruido, que esto es una verguenza.
Por suerte a mi no me guian los hombres , si la ideas y la GPL seguira
siendo mas importante que estas verguenzas propias y ajenas.

saludos
Bubi

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Tuesday, March 21, 2006 1:33 PM
Subject: Re: [Solar-general] Fwd: Pedido formal a la CD de SoLAr

Interesante, finalmente debatiremos este tema en Argentina,
nunca quise llevar esto al seno de Solar, pero parece que el momento ha
llegado

copio un mail relativo al tema para que vean el fondo de la cuestion.

por supuesto aqui hay un debate de fondo y hay un debate insignificante

el debate insignificante es que hizo fede, vlady, diego o rms, el
debate de fondo es

cual es la politica de una institucion de software libre con relacion
a organizaciones sociales como la Universidad de las Madres, debemos
excluirlas? es correcto no dar charlas alli? Como sostiene Federico,
son controversiales al grado de no dar charlas de software libre alli?

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Estoy convencido, y tengo suficientes elementos en tal sentido, de que
los consejos que has recibido fueron motivados para perjudicar el
trabajo de SOLAR/HIPATIA, y no con el fin de que tomes una decision
correcta.

De hecho y como ha quedado perfectamente demostrado y autoprofetizado
por el consejero, la decision solo te ha provocado controversia y
daño. Si hubieres ido todo hubiese salido bien. Es cierto, quizas
alguna mente pequeña hubiese dicho algo en alguna pequeña lista de
correo en Argentina. Mas probablemente por alguna envidia que por otra
cosa.

Dicho consejo se basa en prejuicios que nos retrotraen a los peores
momentos de la historia argentina y que debieran estar desterrados de
cualquier persona interesada en el bien comun y en el avance de las
libertades, los derechos humanos y la prosperidad de la humanidad,

Al no ir, y al continuar sosteniendo que eso fue correcto bajo la idea
de que las madres son controversiales,
te has colocado en un plano  terrible, a la par de esos personajes de
nuestro pasado, personajes que asesinaban, violaban y torturaban, y
que hoy continuan diciendo, desde la carcel,    que las madres son
polemicas. Esos personajes, hoy no pueden comer en un restaurant pues
la gente se levanta y se va, reciben escraches, o estan presos o
confinados socialmente. En cambio hoy las Madres son recibidas por el
gobierno y el Presidente Argentino  acaba de declarar feriado nacional
el 24 de marzo, a los 30 años del golpe militar. ¿Curioso, no? Cuan
controversiales seran las madres?  ¿Que estara pasando en Argentina?
¿Que interpretacion tienen tus asesores de esto?

Las madres fueron de las pocas personas que en plena dictadura se
manifestaban por sus hijos reclamando su aparicion con vida.

Calificar una Universidad que lleva su nombre de controversial por
llevar su nombre es terrible y lamentable. Es un insulto injustificado
a esa historia heroica de nuestro pasado. No estamos a la altura de
las madres como para atrevernos a opinar de esa forma. Creo que
todavia no comprendes la magnitud de la ofensa a la que has sido
arrastrado.  Es posible que alguna madre haga declaraciones que no
compartamos ...
sinceramente, importa? luego de la leccion de vida y valor que han mostrado.

Pensar que dar una charla en una catedra dictada en una Universidad es
ser visto como "izquierda extrema" solo puede provenir de una mente
enferma o de una persona interesada en dar mal consejos.

Pensar que dictar una charla en una catedra implica apoyar
declaraciones politicas de una persona cuyo vinculo con la catedra es
pertenecer a una asociacion que funda una la Universidad donde la
dicta no es logico. Asi no funciona el mundo, ni la academia, ni las
universidades, ni la politica, tu lo sabes bien.

Si el consejo que recibiste estuviese bien intencionado seria un
consejo proveniente de una mente medieval, y esto no es cierto,
sabemos cual fue su motivacion.

Si alguien te dice que la idea del holocausto judio en la segunda
guerra es polemico, que no murieron 6 millones de judios sino 300.000,
eso te haria dudar de dar una charla en una Universidad fundada por
asociaciones de supervivientes del regimen nazi?
En Argentina asesinaron 30000. Esa gente fue gobierno y tuvo mucho
poder. Tanto que hoy todavia hay alguna gente, poca, cada vez menos,
que todavia polemiza y dice que las madres de las victimas son
controversiales.

¿Cual es el lado de la luz?

Y aun si no vieras luz en algun lugar, porque ver oscuridad en las
madres, ¿tanta que te impida dar una charla?

Las cosas son muy claras, demasiado.

Solo un ciego o alguien con una gran venda en los ojos podria no verlas

Hora de deciciones.

sacarse la venda o seguir ciego?
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El 21/03/06, Sebastián D. Criado<scriado en ciudad.com.ar> escribió:
>  Fede envió este mail a la lista, pero parece que el mailman se lo rebotó,
de
> modo que me pidió que lo posteara por él.
>
> ----------  Mensaje reenviado  ----------
>
> Subject: Pedido formal a la CD de SoLAr
> Date: Martes 21 Marzo 2006 02:36
> From: Federico Heinz <fheinz en vialibre.org.ar>
> To: josx en interorganic.com.ar, vero en verox.com.ar, vsebriano en daleclick.com,
> secretaria en solar.org.ar
> Cc: solar-general en lists.ourproject.org, Richard Stallman <rms en gnu.org>
>
> Amigos de la CD de SoLAr,
>
> desde hace un tiempo, el nombre de SoLAr está siendo usado por algunas
> personas para atacar a miembros de la comunidad. El motivo de este
> mensaje es pedirles que tomen medidas para cuidar el nombre de vuestra
> organización, publicando una nota en vuestro sitio web que aclare
> ciertos rumores que aún circulan sobre mi participación en la venida de
> RMS a Argentina en el 2004.
>
> En particular, algunas personas (entre ellas, algunas fuertemente
> vinculadas a SoLAr, como Diego Saravia, Vladimir di Fiore, Daniel
> Olivera, Martín Olivera, Juan Carlos Gentile y otros) sostienen que yo
> interferí en la organización de las charlas de RMS en Argentina, y que
> saboteé una actividad de SoLAr. Según estas personas, yo habría hecho
> eso al enviar a RMS información sobre la controversia alrededor de las
> Madres de Plaza de Mayo en Argentina. Me atribuyen la intención de
> hacerlo con el fin de lograr que RMS se negara a hablar allí, lo que él
> finalmente habría hecho.
>
> Cuando estos rumores comenzaron, decidí que la mejor manera de
> enfrentarlos era hablando en privado con quienes los difundían para que
> desistieran de hacerlo. Públicamente hice sólo algunas aclaraciones que
> me parecieron pertinentes, pero opté por ignorar los rumores, ya que
> pensé que de esa manera tarde o temprano se extinguirían.
>
> Lamentablemente, no sucedió así. A pesar de la evidencia y del tiempo
> transcurrido, algunas de estas personas siguen diciendo, en foros cada
> vez más amplios, que yo "saboteé" una actividad de SoLAr, y usando este
> supuesto "sabotaje" para atacarme personalmente y a las organizaciones
> en las que trabajo, Vía Libre y FSFLA.
>
> Charlando con RMS acerca de esto, llegamos a la conclusión de que la
> única manera de aclarar para siempre lo que pasó es publicar nuestro
> intercambio de correo electrónico de aquel momento, completo, para que
> todo el mundo pueda leerlo y verificar si es cierto que me entrometí o
> si me pidieron mi opinión, si es cierto que me opuse a que RMS hable en
> UPMDPM, si es cierto que RMS se negó a hablar allí.
>
> Adjunta encontrarán, en formato mbox comprimido con gzip, la
> conversación completa. No hubo otros mensajes entre RMS, Vladimir y yo
> respecto de este tema que los incluídos en este archivo. Los que no
> puedan obtenerlo de este archivo, pueden bajar una versión sin comprimir
> de http://www.vialibre.org.ar/rms-fede.mbox
>
> Para su mejor comprensión, recomiendo leerlo usando un programa de
> correo electrónico que permita ordenar los mensajes por fecha e hilo.
>
> Lo único que falta en este archivo es el texto de los mensajes enviados
> por Vladimir di Fiore. Intenté conseguir permiso para publicarlos, pero
> Vladimir puso como condición la publicación de mensajes inexistentes,
> así como la de mensajes de otras personas que no tuvieron absolutamente
> nada que ver con todo este asunto.
>
> En vez de los mensajes de Vladimir, entonces, incluí un resumen de lo
> que cada mensaje decía, a mi mejor saber y entender. Si Vladimir más
> adelante me autoriza, estaré encantado de publicar el archivo con el
> texto original de sus mensajes, lo que evitaría cualquier posibilidad de
> distorsión involuntaria por mi parte.
>
> Como es habitual, tanto RMS como yo ocasionalmente incluímos parte de
> los mensajes de Vladimir en nuestras respuestas. No encontré manera de
> resolver eso sin que se arruinaran firmas electrónicas o los mensajes
> quedaran incomprensibles, de modo que resolví dejar esas porciones en
> los mensajes. No me gusta como solución, pero es la que menos me
> disgusta.
>
> Mi pedido público a la CD de SoLAr es que por favor verifique el
> contenido de este archivo, con las siguientes preguntas en la mente:
>
>      1. ¿Fede interfirió, o fue invitado?
>      2. ¿Fue Fede quién primero trajo a colación el tema de que una
>         charla de RMS en UPMDPM podía generar "ruido"?
>      3. ¿Fede le mandó cualquier cosa a RMS, o consensuó primero el
>         mensaje con los organizadores?
>      4. ¿Los organizadores propusieron alguna mejora al mensaje de Fede?
>      5. ¿Fede dijo en algún momento que el lugar en sí era inapropiado?
>      6. ¿RMS dijo en algún momento que se negaba a hablar allí?
>      7. ¿Quién canceló la charla?
>      8. ¿RMS tuvo cuidado de actuar de manera tal de no ofender a Madres
>         de Plaza de Mayo?
>
> También les pido que, una vez que hayan hecho esto, publiquen sus
> conclusiones acerca de si los rumores son ciertos o no, y cómo llegan a
> esas conclusiones.
>
> Mi esperanza es que con esto consigamos enterrar para siempre un rumor
> dañino para nuestra comunidad, y podamos seguir construyendo juntos sin
> tanto ruido en el medio.
>
> Un abrazo,
>
>     Fede
>
> -------------------------------------------------------
>
> --
>
> Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
> L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar
> GNU/Linux Registered User # 146768
> -------------------------------------------------------------------
> "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre
> un sistema UNIX"
>                                                    Anónimo.
>
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Diego Saravia
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