[Solar-general] perverso

Mie Jun 1 16:09:06 CEST 2005

Acuerdo también con el carisimático líder platense

Saludos cordiales

Ariel Alegre

----- Original Message ----- 
From: "Diana Venturini" <dianav en biotec.org.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Tuesday, May 31, 2005 12:38 PM
Subject: Re: [Solar-general] perverso


> Muy claro y completo, totalmente de acuerdo. Bueno, si Martín es quien me
> "crió" en estos temas, obviamente estoy de acuerdo con él. Pero a veces me
> hace falta volver a aclarar algunos puntos, ya que soy muuuuuy novata.
> Abrazo
> Diana
> ----- Original Message -----
> From: "Martin Olivera" <molivera en solar.org.ar>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Tuesday, May 31, 2005 9:52 AM
> Subject: Re: [Solar-general] perverso
>
>
> > Angel "Java" Lopez escribió:
> >
> > >Hola gente!
> > >
> > >Alejandro: lo que si tiene sentido, es averiguar si en esta lista, y en
> > >Solar, se va a atacar al SP, o se lo va a considerar "no etico" y
> demas....
> > >
> > >
> > para vos, que es atacar?
> >
> > ¿decir que no es etico el modelo del SP, como postula la Free Software
> > Foundation? Bueno, varios en Solar pensamos eso,
> > ¿decir que el SP es peor tecnicamente, menos conveniente como modelo de
> > produccion que el software libre, como postula el Open Source Institute?
> > Bueno, en Solar varios pensamos eso.
> >
> > Te aviso que tanto la FSF (free software) como OSI (open source) dicen
> > que el SL es mejor que el SP, aunque por distintos motivos.
> > Solar como institucion sostiene que EL SOFTWARE LIBRE ES MEJOR QUE EL
> > SOFTWARE PRIVATIVO, sin dudas. Es nuestra razón de ser. Esta en nuestro
> > espiritu societario.
> > No se si para vos eso es atacar.
> >
> > Creo que vos preguntas si Solar podría ser como un club de simpatizantes
> > del SL, como si fueramos una asociación de cultivadores de orquideas
> > (que no atacan a otras flores) o un club de filatelistas (que no atacan
> > a los coleccionistas de monedas). Pero si bien la comunidad de software
> > libre esta poblada por gente con muchisima diversidad de opiniones,
> > incluso gente que solo se junta por "placer lúdico" digamos, y de hecho
> > hay otros grupos asi en el SL donde posiblemente estarías más a gusto,
> > Solar se sitúa en este espectro como una institución política (que
> > pretende accionar sobre la realidad y modificarla). Entendemos el
> > movimiento de Software Libre como un movimiento político, con
> > intenciones y propuestas para cambiar la realidad. Un movimiento con
> > fines sociales, donde vemos la técnica no como un fin en si misma sino
> > como una herramienta poderosísima que se puede usar para el control o
> > para la libertad, y elegimos la libertad.
> >
> > Acordamos tambien en que NO SE ATACA A LAS PERSONAS que lo usan y/o
> > desarrollan, segun nuestros principios:
> > "9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que
> > brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni
> > incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El
> > hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto
> > representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software
> > privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que
> > tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las
> > libertades de uso, modificación y redistribución del software. En el
> > actual marco legal la decisión de otorgar libertades a las personas por
> > medio de las licencias de los programas pertenece única y exclusivamente
> > al o los autores de los mismos. Solar cumplirá la ley, aún cuando no
> > esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se orientará a modificar la
> > ley y convencer a los autores simultáneamente."
> >
> > Personalemnte no creo que todo el SP sea igual. Para mi es claramente
> > mas grave la acción del SP "inoculado" por una multinacional creando
> > dependencia a través de copias truchas, que después arma "asociaciones
> > sin fines de lucro" como Software Legal con poder de policía, multa y
> > amedrentamiento, o coerciona a funcionarios con demandar al Estado para
> > cobrar sus "impuestos al desarrollo teconológico", que algun programa de
> > SP que puede desarrollar un informatico local en su casa que se las
> > rebusca vendiendole sistemas de facturacion a kioscos y videoclubs...
> > Creo que el primer caso es perverso y el segundo no lo es, aunque ambos
> > obtengan ciertos beneficios particulares por mantener cerrado su codigo.
> > Tambien creo que si el segundo libera su software a los clientes y
> > trabaja bien, le iría igual o mejor que con el SP, y si encima empieza a
> > usar SL para desarrollar, puede trabajar menos, vender más y ofrecer
> > mejores servicios.
> >
> > Y el primer caso lo permite el modelo del SP y el SL lo obstaculiza, por
> > eso un modelo es mejor que el otro para la sociedad, porque el SP la
> > pone en riesgo de subordinación tecnológica (que de hecho es lo que
> > sucede hoy). Estamos asistiendo a una revolución digital que está
> > creando un nuevo tipo de poder y subordinacion. Durante siglos la
> > principal fuerza de subordinación  fue la militar, actualmente el medio
> > de subordinación principal es el económico (a veces ayudado por la
> > fuerza militar), y ya se empiezan a vislumbrar posibles subordinaciones
> > a través de la tecnología, a través del control social e individual. El
> > SP es un gran riesgo y el SL una herramienta salvadora en esa lucha (y
> > esa sí que es una lucha...)
> >
> > Por último y fuera de esta última disquisicion que parece
> > ciencia-ficción ( y es personal), y aunque la posición de Solar no veo
> > que haya cambiado, a mi me gusta, Angel, que estes aqui expresando tu
> > opinion, y que difundas el SL junto con nosotros y/o por tu lado y a tu
> > modo, me parece genial.
> >
> > >Para la gente que quiere participar de la difusion del open source, y
no
> > >cree en esas posiciones, es importante conocer la posicion emergente de
> > >Solar.
> > >
> > >
> > La posicion emergente de Solar esta evidenciada en sus principios, te
> > recomiendo que los leas, y listo:
> > http://solar.org.ar/article.php3?id_article=173
> >
> >
> > >Nadie en esta lista quiere plantear las "bondades" de SP, solo ver si
> Solar
> > >es SL, o SL + anti SP.
> > >
> > >Nos leemos!
> > >
> > >Angel "Java" Lopez
> > >http://www.ajlopez.com/
> > >
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Alejandro de Garate" <alejandro_degarate en yahoo.com>
> > >To: <solar-general en lists.ourproject.org>
> > >Sent: Monday, May 30, 2005 5:53 PM
> > >Subject: [Solar-general] perverso
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >>Hola Diana!
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > >Solar-general mailing list
> > >Solar-general en lists.ourproject.org
> > >http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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