From sbassi en gmail.com  Thu Dec  1 15:21:57 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec  1 15:22:25 2005
Subject: [Solar-general] Opinion contra la wikipedia y algo interesante
Message-ID: <b43bf2080512010621v28150190y145f59e92e1f880@mail.gmail.com>

En USAToday (el diario de mayor llegada en USA) tiene un comentario
contra la wikipedia, escrito por alguien que fue difamado segun el y
con datos falsos.
Lo interesante, es que nombra que una ley del 96 sobre los contenidos
de internet, hace que los ISP o los websites NO SON RESPONSABLES DE LO
QUE ESCRIBEN SUS USUARIOS (como Telefonica no es responsable si vos
puteas o difamas a alguien usando un telefono de Telefonica). Al tipo
le parece mal eso. Pero fijense que bueno, si eso hubiera existido
aca, no se hubiera perdido ese juicio en Jujuy (o Salta?) que le
hicieron a un sitio web por comentarios en su foro.
Aca la nota del USAToday:
http://www.usatoday.com/news/opinion/editorials/2005-11-29-wikipedia-edit_x.htm


--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From deusmortalis en gmail.com  Thu Dec  1 16:58:49 2005
From: deusmortalis en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Germ=E1n_Fern=E1ndez?=)
Date: Thu Dec  1 16:59:07 2005
Subject: [Solar-general] Opinion contra la wikipedia y algo interesante
In-Reply-To: <b43bf2080512010621v28150190y145f59e92e1f880@mail.gmail.com>
References: <b43bf2080512010621v28150190y145f59e92e1f880@mail.gmail.com>
Message-ID: <935c13c90512010758w635494b9m@mail.gmail.com>

Holas Sebastián :

Gracias por la nota.
El caso argentino fue por la página de www.jujuy.com, y    les
fallaron en contra porque entre otras cosas los tipos se comprometian
expresamente a moderar el contenido del foro o mensajes de la
pagina...

Saludos
Germán Fernández



El 1/12/05, Sebastian Bassi<sbassi@gmail.com> escribió:
> En USAToday (el diario de mayor llegada en USA) tiene un comentario
> contra la wikipedia, escrito por alguien que fue difamado segun el y
> con datos falsos.
> Lo interesante, es que nombra que una ley del 96 sobre los contenidos
> de internet, hace que los ISP o los websites NO SON RESPONSABLES DE LO
> QUE ESCRIBEN SUS USUARIOS (como Telefonica no es responsable si vos
> puteas o difamas a alguien usando un telefono de Telefonica). Al tipo
> le parece mal eso. Pero fijense que bueno, si eso hubiera existido
> aca, no se hubiera perdido ese juicio en Jujuy (o Salta?) que le
> hicieron a un sitio web por comentarios en su foro.
> Aca la nota del USAToday:
> http://www.usatoday.com/news/opinion/editorials/2005-11-29-wikipedia-edit_x.htm
>
>
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
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> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>

From daniel en ututo.org  Thu Dec  1 17:42:37 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Thu Dec  1 17:43:37 2005
Subject: [Solar-general] Primeras imagenes de UTUTO XS 2006
Message-ID: <20051201134237.3692d77f.daniel@ututo.org>

https://www.ututo.org/xp/modules/news/article.php?storyid=197


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051201/1e8c2cfc/attachment.pgp
From alejandrorfb en gmail.com  Thu Dec  1 20:03:36 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Thu Dec  1 20:03:51 2005
Subject: [Solar-general] Re: Open Source y el govierno
In-Reply-To: <9c7134af0511301033g5c7620cch@mail.gmail.com>
References: <9c7134af0511251916ofcf98e4l@mail.gmail.com>
	<438B658B.1010009@janoli.com.ar>
	<36b8b0770511281604o6b65e3fq@mail.gmail.com>
	<9c7134af0511281646g67a754b2x@mail.gmail.com>
	<438DA631.7090208@janoli.com.ar>
	<b43bf2080511300719i42d54911p85c395067e7a9af6@mail.gmail.com>
	<1bf922b40511300823s1d66b4a6i@mail.gmail.com>
	<9c7134af0511301033g5c7620cch@mail.gmail.com>
Message-ID: <89bb55b0512011103k151b7a4n@mail.gmail.com>

Hola Comunidad.

On 11/30/05, ezequiel pozzo wrote:
> Alejandro Noli: el tema de la auditoria fue como dijo Sebastian
>
> Alejandro R. F. B.: Gracias, subi el rtf y despues me di cuenta de que ya
> alguien lo habia subido!!! que se supone que hacen con los archivos en ese
> lugar?
>
En ese repositorio ponemos todos los archivos "tipo" con los que se
van presentando problemas y tratamos de resolverlos.

> Es verdad, el problema es el Visual Basic. La ayuda de Office sobre VB no me
> sirvio de mucho, acabo de mirar y estan activadas todas las opciones de carga de
> codigo VB. Ahora tengo el OO 2.0 y lo importa mejor (al menos visualmente), pero sigue
> sin funcionar: No hay menu desplegable, no se pueden editar los campos cliqueando, si
> haces boton derecho aparece una opcion en el menu que es "Field..." y ahi podes
> editarlos, pero mirando eso te das cuenta que piensa que los campos son de tipo
> numerico y cualquier palabra que ingresas la transforma en un 0.
>
> Ezequiel
>
El problema es que OOoBasic y VB son agua de rio y de mar, respectivamente.

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From computos en mcolivia.com.ar  Thu Dec  1 20:00:04 2005
From: computos en mcolivia.com.ar (Subsecretaria de Computos)
Date: Thu Dec  1 20:29:31 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
Message-ID: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>

Muchachos/as, miren a lo que ha llegado el SL, es complicado... pero los logros llegan de a poco.
Saludos
http://www.notiexpress.com.ar/notas.asp?notaid=40133

Carozo
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051201/ce5f7f43/attachment.html
From ezequiel.pozzo en gmail.com  Thu Dec  1 20:46:09 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Thu Dec  1 20:59:12 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
In-Reply-To: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>
References: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>
Message-ID: <9c7134af0512011146k5fcec45al@mail.gmail.com>

Leyendo la nota se puede deducir que les enseñan aplicaciones libres, pero
no lo dicen explicitamente, o me equivoco?

El día 1/12/05, Subsecretaria de Computos <computos@mcolivia.com.ar>
escribió:
>
> Muchachos/as, miren a lo que ha llegado el SL, es complicado... pero los
> logros llegan de a poco.
> Saludos
> http://www.notiexpress.com.ar/notas.asp?notaid=40133
>
> Carozo
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>


--
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051201/a1bf51a4/attachment.htm
From dsa en unsa.edu.ar  Thu Dec  1 22:29:11 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Thu Dec  1 22:29:00 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
In-Reply-To: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>
References: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>
Message-ID: <20051201212857.M70277@unsa.edu.ar>

On Thu, 1 Dec 2005 16:00:04 -0300, Subsecretaria de Computos wrote
> Muchachos/as, miren a lo que ha llegado el SL, es complicado... pero los logros llegan de a poco.
> Saludos
> http://www.notiexpress.com.ar/notas.asp?notaid=40133
>  
> Carozo

pero habla de soft libre alli?

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar 
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
 
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051201/ada6e90c/attachment.htm
From sbassi en gmail.com  Thu Dec  1 22:35:37 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec  1 22:35:53 2005
Subject: [Solar-general] OT: gmail todo encriptado
Message-ID: <b43bf2080512011335i3889dc0lddd28bc8a4bd4290@mail.gmail.com>

Normalmente el gmail se encripta solo el login, pero no el resto.
Salio una manera de encriptar TODA la comunicacion, util para los que
usamos WIFI (o si nuestro ISP usa WIFI, que para colmo el ISP no
encripta!!).
Es facil, solo hay que poner https://gmail.google.com y seguir como
siempre (con poner https://gmail.com no sirve).
Aca esta el fundamento, y la fuente, ya que no fue idea mia:
http://linuxactivist.blogspot.com/2005/11/gmail-hack-encrypt-gmail-login-and.html
Ahora mismo lo estoy usando asi :)

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web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Fri Dec  2 00:08:52 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Fri Dec  2 00:33:12 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
In-Reply-To: <20051201212857.M70277@unsa.edu.ar>
References: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>
	<20051201212857.M70277@unsa.edu.ar>
Message-ID: <9c7134af0512011508r68f74beu@mail.gmail.com>

Bueno, se podria decir que si, los iniciados podrian decodificar el texto,
donde dice:
"...también se preparan para utilizar nuevos sistemas operativos que se
utilizan en distintas administraciones públicas y hacia el cual están
migrando varias empresas privadas."

y ver que se refiere probablemente a alguna variante de linux y SL en
gral... no?

El día 1/12/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:
>
> *On Thu, 1 Dec 2005 16:00:04 -0300, Subsecretaria de Computos wrote*
> > Muchachos/as, miren a lo que ha llegado el SL, es complicado... pero los
> logros llegan de a poco.
> > Saludos
> > http://www.notiexpress.com.ar/notas.asp?notaid=40133
> >
> > Carozo
>
> pero habla de soft libre alli?
>
>
>
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> Diego Saravia
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> Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051201/78fa13af/attachment.html
From sbassi en gmail.com  Fri Dec  2 01:23:16 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Fri Dec  2 01:23:32 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
In-Reply-To: <20051201212857.M70277@unsa.edu.ar>
References: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>
	<20051201212857.M70277@unsa.edu.ar>
Message-ID: <b43bf2080512011623i283c03ddu752b130fb5c21abe@mail.gmail.com>

On 12/1/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
>  On Thu, 1 Dec 2005 16:00:04 -0300, Subsecretaria de Computos wrote
>
> > Muchachos/as, miren a lo que ha llegado el SL, es complicado... pero los
> logros llegan de a poco.
> > Saludos
> > http://www.notiexpress.com.ar/notas.asp?notaid=40133
> >
> > Carozo
>
> pero habla de soft libre alli?

Se habla sin nombrarlo :)
Pero, aunque fuera algo esponsoreado por M$, igual es una buena idea.

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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Fri Dec  2 01:31:55 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Fri Dec  2 01:32:10 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
In-Reply-To: <b43bf2080512011623i283c03ddu752b130fb5c21abe@mail.gmail.com>
References: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>
	<20051201212857.M70277@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512011623i283c03ddu752b130fb5c21abe@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512011631y3aa2d197j@mail.gmail.com>

Si, lo que me causó gracia es que la primera vez lo leí rapido asi que ni me
di cuenta de la alusión oscura al SL.

El día 1/12/05, Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com> escribió:
>
> On 12/1/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
> >  On Thu, 1 Dec 2005 16:00:04 -0300, Subsecretaria de Computos wrote
> >
> > > Muchachos/as, miren a lo que ha llegado el SL, es complicado... pero
> los
> > logros llegan de a poco.
> > > Saludos
> > > http://www.notiexpress.com.ar/notas.asp?notaid=40133
> > >
> > > Carozo
> >
> > pero habla de soft libre alli?
>
> Se habla sin nombrarlo :)
> Pero, aunque fuera algo esponsoreado por M$, igual es una buena idea.
>
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
>
> _______________________________________________
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> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



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all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051201/60441b8a/attachment.htm
From felix.zolezzi en gmail.com  Fri Dec  2 15:20:57 2005
From: felix.zolezzi en gmail.com (Felix Zolezzi)
Date: Fri Dec  2 15:21:14 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
In-Reply-To: <003f01c5f04f$3f481b60$0300000a@local.com>
References: <E1EesMP-0004Gi-5j@mailhost.ourproject.org>
	<003f01c5f04f$3f481b60$0300000a@local.com>
Message-ID: <12e4eb3a0512020620h51250197k@mail.gmail.com>

Compañero:
Algo conozco sobre el tema en particular, y paso a comentarte, en lo
referente al tema Exocet es una verdad muy demostrable (en este momento hay
un libro en Francia, que esta escrito por el psicoanalista del ex presidente
frances -disculpa que no me acuerde, ahora), en donde se habla de la
negociacion Franco-Britanica, en ese momento ya que misiles argentinos
habian -eventualmente- destruido a la Shefield, y la Primera Ministra
(thacher), estaba con bastante bronca.
Se efectua una negociacion en donde se le entregan a los Britanicos, las
claves de desactivacion/activacion, contra la firma del acuerdo del canal.
(tuneles).
Con respecto a la fabricacion de armas, desarroladas con tecnologia propia,
es interesante mirar la carta del General Guido a Mitre, con respecto a la
guerra de la triple alianza, (fue un genocidio, de esos que siguen
pendientes, y que debemos pagar factura, al gran pueblo Paraguayo).
Pero el tema medular, entiendo es que si tiene que ser tecnologia en donde
se tengan los sources o no, y a mi modesto entender, esa tecnologia, debe
ser brutamente protegida, y eso no constituye una prueba de lo que vos estas
planteando, entiendo que este es un problema que pasa por otro carril que el
de un grupo de S.L ya que no tenemos nada que ver y no es campo de nuestra
incunvencia. Te quiero aclarar, que lo vertido es una simple opinion, nada
mas.
un abrazo
felix


El día 23/11/05, Miguel Angel Blanco <miguelblanco@speedy.com.ar> escribió:
>
> >Message: 6
> Date: Tue, 22 Nov 2005 13:31:15 -0300
> From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
> Subject: [Solar-general] Open Source en defensa.
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general@lists.ourproject.org>
>
> >Una prueba de porque conviene comprar armamento open source :)  (o
> mejor aun, fabricarlo  uno y no depender de 3ros).>
>
>
> En el proyecto linuxmil (www.linuxmil-solar.com.ar) trata en principio de
> difundir el SL en ámbitos militares y busca el desarrollo de un SO con
> características especiales para este empleo. Más allá de haber tenido
> opiniones encontradas y algunas "antimilitar", no podemos dejar de
> entender
> lo importante de la seguridad y la independencia tecnológica de un país.
> Sigue abierta la invitación a aquellos que quieran sumarse al proyecto, y
> gracias!!! a todos los que colaboran.
> Miguel Angel Blanco
>
> Message: 6
> Date: Tue, 22 Nov 2005 13:31:15 -0300
> From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
> Subject: [Solar-general] Open Source en defensa.
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general@lists.ourproject.org>
> Message-ID:
> <b43bf2080511220831i17f69eccp39d10f708aece506@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Miren estos parrafos del Clarin de hoy:
>
> El Almirantazgo británico llegó a la conclusión de que los Exocet
> franceses eran tan eficaces que toda la operación británica de la
> guerra estaba en riesgo si no neutralizaban esos misiles.
> "Con sus cuatro submarinos nucleares en el Atlántico Sur, ella amenaza
> con lanzar un ataque nuclear contra Argentina si yo no le aporto los
> códigos secretos que vuelven sordos y ciegos los misiles que nosotros
> les vendimos a los argentinos. Margaret me ha dado precisas
> instrucciones en el teléfono", contó Mitterrand, agitado, a su
> terapeuta.
>
>
> Una prueba de porque conviene comprar armamento open source :)  (o
> mejor aun, fabricarlo  uno y no depender de 3ros).
>
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
------------ próxima parte ------------
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051202/62c5111a/attachment.htm
From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec  2 15:49:43 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec  2 15:49:57 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
In-Reply-To: <12e4eb3a0512020620h51250197k@mail.gmail.com>
References: <E1EesMP-0004Gi-5j@mailhost.ourproject.org>
	<003f01c5f04f$3f481b60$0300000a@local.com>
	<12e4eb3a0512020620h51250197k@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512020649g35ab5ab8r47cb824aa4084dd2@mail.gmail.com>

yo personalmente creo que si es de nuestra incumbencia... aunque no
sepa (sepamos?) nada de defensa, creo que es uno de los tantos ambitos
en los que ningun estado (o sea, ninguna sociedad) deberia ceder
soberania a una organizacion sobre la que no tiene control,
especialmente si los efectos pueden ser tan delicados.

ademas, seria un golazo sumar apoyo en sectores que usualmente se
SUPONE que estan ideologicamente alejados de donde usualmente se
SUPONE que estamos ubicados en solar (no digo que sea asi, sino que
son prejuicios comunes, y para combatirlos nada mejor que oponerles la
realidad).


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From felix.zolezzi en gmail.com  Fri Dec  2 16:01:46 2005
From: felix.zolezzi en gmail.com (Felix Zolezzi)
Date: Fri Dec  2 16:02:06 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
In-Reply-To: <a2e74aa90512020649g35ab5ab8r47cb824aa4084dd2@mail.gmail.com>
References: <E1EesMP-0004Gi-5j@mailhost.ourproject.org>
	<003f01c5f04f$3f481b60$0300000a@local.com>
	<12e4eb3a0512020620h51250197k@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512020649g35ab5ab8r47cb824aa4084dd2@mail.gmail.com>
Message-ID: <12e4eb3a0512020701p36592033v@mail.gmail.com>

Mira Santiago, coincido en lineas generales con vos, particularmente en que
ningun estado debe ceder soberania a organizaciones y te agregaria
estados-sobre los que no tiene control.
Tambien te agregaria que el problema de la defensa nacional, es un problema
demasiado serio para que lo agarren los militares -sino que este debe ser
abordado por el conjunto de la sociedad.
Pero tambien entiendo, que en un ambito tan sencitivo, como el que planteas,
no podes dejar que otros conozcan tu ingenieria. Sencillamente, es una
opinion, y NADA MAS.
un abrazo
Felix

El día 2/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
>
> yo personalmente creo que si es de nuestra incumbencia... aunque no
> sepa (sepamos?) nada de defensa, creo que es uno de los tantos ambitos
> en los que ningun estado (o sea, ninguna sociedad) deberia ceder
> soberania a una organizacion sobre la que no tiene control,
> especialmente si los efectos pueden ser tan delicados.
>
> ademas, seria un golazo sumar apoyo en sectores que usualmente se
> SUPONE que estan ideologicamente alejados de donde usualmente se
> SUPONE que estamos ubicados en solar (no digo que sea asi, sino que
> son prejuicios comunes, y para combatirlos nada mejor que oponerles la
> realidad).
>
>
> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
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From hmaseberg en gmail.com  Fri Dec  2 16:09:34 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Fri Dec  2 16:09:48 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
In-Reply-To: <12e4eb3a0512020620h51250197k@mail.gmail.com>
References: <E1EesMP-0004Gi-5j@mailhost.ourproject.org>
	<003f01c5f04f$3f481b60$0300000a@local.com>
	<12e4eb3a0512020620h51250197k@mail.gmail.com>
Message-ID: <36b8b0770512020709v56ae1c7el@mail.gmail.com>

El 2/12/05, Felix Zolezzi<felix.zolezzi@gmail.com> escribió:
> Con respecto a la fabricacion de armas, desarroladas con tecnologia propia,
> es interesante mirar la carta del General Guido a Mitre, con respecto a la
> guerra de la triple alianza, (fue un genocidio, de esos que siguen
> pendientes, y que debemos pagar factura, al gran pueblo Paraguayo).
Porque fué un genocidio?, por la poca equivalencia de fuerzas?
Según wikipedia fue una guerra
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza_(1865-1870)
Perdón Santiago por parafrasearte :)

Herman

From r.bidegain en gmail.com  Fri Dec  2 16:40:46 2005
From: r.bidegain en gmail.com (Rafael Bidegain)
Date: Fri Dec  2 16:41:08 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
In-Reply-To: <a2e74aa90512020649g35ab5ab8r47cb824aa4084dd2@mail.gmail.com>
References: <E1EesMP-0004Gi-5j@mailhost.ourproject.org>
	<003f01c5f04f$3f481b60$0300000a@local.com>
	<12e4eb3a0512020620h51250197k@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512020649g35ab5ab8r47cb824aa4084dd2@mail.gmail.com>
Message-ID: <1bf922b40512020740w7b6839eds@mail.gmail.com>

El 2/12/05, Santiago Roza<santiago.roza@thymbra.com> escribió:
[..]
> ademas, seria un golazo sumar apoyo en sectores que
> usualmente se SUPONE que estan ideologicamente
> alejados de donde usualmente se SUPONE que estamos
> ubicados en solar (no digo que sea asi, sino que
> son prejuicios comunes, y para combatirlos nada mejor
> que oponerles la realidad).

muchos proyectos de ley sobre implantacion de software libre han sido
presentados desde esos sectores.

es un golazo que los proyectos y apoyos lleguen de cualquier sector,
en particular creo que es un error esperar apoyo de parte de solo un
sector cuando esta _demostrado_ que a todos los sectores les interesa
el software libre.

--
/* Rafael Bidegain
Linux Registered User # 204304
CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal
http://www.cafelug.org.ar */
From felix.zolezzi en gmail.com  Fri Dec  2 16:56:03 2005
From: felix.zolezzi en gmail.com (Felix Zolezzi)
Date: Fri Dec  2 16:56:34 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
In-Reply-To: <36b8b0770512020709v56ae1c7el@mail.gmail.com>
References: <E1EesMP-0004Gi-5j@mailhost.ourproject.org>
	<003f01c5f04f$3f481b60$0300000a@local.com>
	<12e4eb3a0512020620h51250197k@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512020709v56ae1c7el@mail.gmail.com>
Message-ID: <12e4eb3a0512020756x2e66c4c6u@mail.gmail.com>

Estimado Herman:
Fue un genocidio, porque el pueblo paraguayo se quedo sin hombres; y los
pocos que quedaron fueron esclavizados por el Imperio (Brasil); hay mucho
material al respecto.
Tan grande fue el impacto, que hoy siglo XXl, si miras numeros, te vas a
asombrar.
La ultima batalla fue Cerro Pora, una carga de caballeria (unos 200 hombres
aprox), que en realidad eran ancianos y niños contra un atacante de 3000
(aprox).
Si te interesa realmente el tema, te puedo dar datos y bibliografia, y lo
hacemos por canal privado. Yo realmente los admiro!!!
un abrazo
felix


El día 2/12/05, Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com> escribió:
>
> El 2/12/05, Felix Zolezzi<felix.zolezzi@gmail.com> escribió:
> > Con respecto a la fabricacion de armas, desarroladas con tecnologia
> propia,
> > es interesante mirar la carta del General Guido a Mitre, con respecto a
> la
> > guerra de la triple alianza, (fue un genocidio, de esos que siguen
> > pendientes, y que debemos pagar factura, al gran pueblo Paraguayo).
> Porque fué un genocidio?, por la poca equivalencia de fuerzas?
> Según wikipedia fue una guerra
> http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza_(1865-1870)
> Perdón Santiago por parafrasearte :)
>
> Herman
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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From computos en mcolivia.com.ar  Fri Dec  2 21:35:35 2005
From: computos en mcolivia.com.ar (Subsecretaria de Computos)
Date: Fri Dec  2 21:38:20 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
References: <E1Ei8eA-0003yN-Fg@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <001301c5f77f$f290a480$7f8029c8@pc>

Quien escribio la nota dejo entrever el tema del SL, en realidad es asi...
<"...también se preparan para utilizar nuevos sistemas operativos que se
<utilizan en distintas administraciones públicas y hacia el cual están
<migrando varias empresas privadas."

<y ver que se refiere probablemente a alguna variante de linux y SL en
<gral... no?

Si, la gente esta capacitandose en herramientas de oficina libres, y
sistemas operativos libres, se pueden imaginar que el periodista seguramente
NO uso SL para escribir la nota, por lo cual la noticia no era esa, sino la
"conversion o futura inclusion al sistema de estas personas"
Saludos
Ca®ozo


From dsa en unsa.edu.ar  Fri Dec  2 22:28:03 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Fri Dec  2 22:28:35 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
In-Reply-To: <9c7134af0512011631y3aa2d197j@mail.gmail.com>
References: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>
	<20051201212857.M70277@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512011623i283c03ddu752b130fb5c21abe@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512011631y3aa2d197j@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051202212724.M72899@unsa.edu.ar>

On Thu, 1 Dec 2005 21:31:55 -0300, ezequiel pozzo wrote
> Si, lo que me causó gracia es que la primera vez lo leí rapido asi que ni me di cuenta de la alusión oscura al SL.

tambien podria ser una alusion a vista

> 
> El día 1/12/05, Sebastian Bassi < sbassi@gmail.com> escribió:

On 12/1/05, Diego Saravia < dsa@unsa.edu.ar> wrote:
> >  On Thu, 1 Dec 2005 16:00:04 -0300, Subsecretaria de Computos wrote
> >
> > > Muchachos/as, miren a lo que ha llegado el SL, es complicado... pero los
> > logros llegan de a poco. 
> > > Saludos
> > > http://www.notiexpress.com.ar/notas.asp?notaid=40133
> > >
> > > Carozo
> >
> > pero habla de soft libre alli? 
> 
> Se habla sin nombrarlo :)
> Pero, aunque fuera algo esponsoreado por M$, igual es una buena idea.
> 
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1" >La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 
> 
> -- 
> Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar 
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
 
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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Sat Dec  3 15:46:38 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Sat Dec  3 15:47:02 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
In-Reply-To: <001301c5f77f$f290a480$7f8029c8@pc>
References: <E1Ei8eA-0003yN-Fg@mailhost.ourproject.org>
	<001301c5f77f$f290a480$7f8029c8@pc>
Message-ID: <9c7134af0512030646t3902bbbct@mail.gmail.com>

Claro, no se que tiene que ver que el periodista use SL o no, simplemente me
pareció un poco mal escrita porque hace alución a algo sin mensionarlo. Ese
parrafo hubiera estado perfecto si aclarase antes que se trataba de SL, sino
es simplemente un parrafo que está de mas ya que solo puede ser comprendido
por gente que ya sabe sobre el tema.

El día 2/12/05, Subsecretaria de Computos <computos@mcolivia.com.ar>
escribió:
>
> Quien escribio la nota dejo entrever el tema del SL, en realidad es asi...
> <"...también se preparan para utilizar nuevos sistemas operativos que se
> <utilizan en distintas administraciones públicas y hacia el cual están
> <migrando varias empresas privadas."
>
> <y ver que se refiere probablemente a alguna variante de linux y SL en
> <gral... no?
>
> Si, la gente esta capacitandose en herramientas de oficina libres, y
> sistemas operativos libres, se pueden imaginar que el periodista
> seguramente
> NO uso SL para escribir la nota, por lo cual la noticia no era esa, sino
> la
> "conversion o futura inclusion al sistema de estas personas"
> Saludos
> Ca(r)ozo
>
>
> _______________________________________________
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> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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--
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all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Sat Dec  3 15:48:16 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Sat Dec  3 15:48:33 2005
Subject: [Solar-general] Cubiertas por SL
In-Reply-To: <20051202212724.M72899@unsa.edu.ar>
References: <007301c5f6a9$70405f60$7f8029c8@pc>
	<20051201212857.M70277@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512011623i283c03ddu752b130fb5c21abe@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512011631y3aa2d197j@mail.gmail.com>
	<20051202212724.M72899@unsa.edu.ar>
Message-ID: <9c7134af0512030648k5fcf409bw@mail.gmail.com>

Es verdad.... Buena observación. Aunque lo dudo.

El día 2/12/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:
>
> *On Thu, 1 Dec 2005 21:31:55 -0300, ezequiel pozzo wrote*
> > Si, lo que me causó gracia es que la primera vez lo leí rapido asi que
> ni me di cuenta de la alusión oscura al SL.
>
> tambien podria ser una alusion a vista
>
>
> >
> > El día 1/12/05, Sebastian Bassi < sbassi@gmail.com> escribió:
>
> > On 12/1/05, Diego Saravia < dsa@unsa.edu.ar> wrote:
> > > >  On Thu, 1 Dec 2005 16:00:04 -0300, Subsecretaria de Computos wrote
> > > >
> > > > > Muchachos/as, miren a lo que ha llegado el SL, es complicado...
> > pero los
> > > > logros llegan de a poco.
> > > > > Saludos
> > > > > http://www.notiexpress.com.ar/notas.asp?notaid=40133
> > > > >
> > > > > Carozo
> > > >
> > > > pero habla de soft libre alli?
> > >
> > > Se habla sin nombrarlo :)
> > > Pero, aunque fuera algo esponsoreado por M$, igual es una buena idea.
> > >
> > > --
> > > <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1"
> > <http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1>>La
> > > web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> > > Explorer</a>
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> we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening
> to repetitive electronic music.
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all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051203/7ef00af8/attachment.html
From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Sat Dec  3 16:59:56 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Federico Bauchwitz)
Date: Sat Dec  3 16:02:45 2005
Subject: [Solar-general] Interesante sobre el p2p
Message-ID: <4391C0FC.7070208@yahoo.com.ar>

# Nada más lejos de mi intención que ser confuso. El P2P no es ilegal, 
no hay ánimo de lucro, y no es hoy en día perseguible en España. Sólo lo 
será si los lobbies de la industria consiguen influir en el gobierno 
para cambiar la legislación y adaptarla a sus intereses, cosa que hoy en 
día no resulta en absoluto descartable. Las actividades de top-manta 
tienen ánimo de lucro y son ilegales (comprar en él no lo es). Por 
tanto, si es ilegal, la policía tiene dos opciones: detenerlo o 
tolerarlo. Lo que es absurdo es optar por la vía de tolerarlo, pero 
importunando a los consumidores. Y más que absurdo, es torticero dedicar 
recursos a ello con la falta que hacen esos recursos en otros temas 
mucho más importantes.

# Los responsables del top-manta son las compañías discográficas. 
Mientras no cambien su modelo de negocio y el valor percibido que aporte 
su producto siga estando en tan escasa consonancia con su precio, 
seguirá habiendo top-manta. Si ponen una escuela de negocios en la 
esquina que aporta exactamente el mimso valor que la mía en la esquina 
de abajo de mi calle y es gratis, mi negocio se irá al garete como no 
consiga de alguna manera cambiar mi propuesta de valor. Las cosas son 
así. Son las leyes de la economía, la vida es dura. Yo no opino sobre la 
moralidad de los negocios, eso se lo dejo a filósofos y religiosos (de 
la confesión que uno prefiera). Si todo lo que tienes para proteger tu 
modelo de negocio caduco son razones morales, retírate (te sugiero que a 
un monasterio, una vez más, de la religión que prefieras). Y por 
supuesto, tu moral no tiene que ser la misma que la mía, ni que la de 
ese señor que pasa por la calle, ni la del inmigrante que vende los CDs. 
Creo decididamente que hay un lugar, clarísimo, para moral y ética en 
los negocios, pero si las empresas pretenden ir por el mundo imponiendo 
sus criterios morales a sus clientes para así proteger su modelo de 
negocio, mal vamos. Y si encima se trata de empresas que han demostrado 
constantemente estar al margen de toda moral y ética, peor aún.

# El P2P es con mucho la manera más eficiente de obtener contenidos hoy 
en día. Desde un punto de vista académico, no hay más que examinar el 
P2P desde los ocho atributos del modelo de difusión de tecnologías de 
Moore y Benbasat (1995). Las conclusiones son clarísimas: como 
innovación, el P2P es completamente imparable. Toda tecnología que 
puntúe tan alto en los ocho argumentos con respecto al modelo anterior 
será adoptada a velocidad vertiginosa, y sólo podrá ser desplazada por 
algo que mejore dichas puntuaciones en algunos de los atributos:

           o Ventaja relativa: con respecto al modelo propuesto por la 
industria, el P2P posee todas las ventajas. Es gratuito, proporciona 
acceso a todos los contenidos, es sencillo de utilizar, etc.

           o Compatibilidad: absoluta, con todo lo que existía antes y 
lo que vendrá después. Mientras la industria intenta basar sus 
protecciones en hacerse incompatible con dispositivos y tecnologías, el 
P2P es abierto y puede adaptarse a cualquier cosa.

           o Facilidad de uso: decididamente, para usar la mula no hay 
que ser ningún rocket scientist. Si eres uno de los tres tipos raros que 
aún no lo han probado, pruébalo y verás cuanto tardas en encontrar 
aquella canción que sonaba de fondo en el bar aquel día frío del mes de 
Diciembre cuando conociste a aquella persona que...

           o Imagen y adopción social: Perfecta, aceptada, incluso cool. 
Quien usa P2P es una persona con conocimientos de tecnología, con gusto 
por la música, que tiene acceso a una colección mucho mayor e ilimitada, 
y que tiene un puntillo hacker y contracultural que gusta mucho.

           o Visibilidad: la que uno quiera. Si usas P2P y se lo quieres 
contar a tus amigos, puedes hacerlo. Si lo quieres hacer en la 
intimidad, allá tú. Si te quieren controlar, te buscarás otro método, 
mejor encriptado o más discreto.

           o Posibilidad de prueba sin riesgo (trialability): 
perfectamente. Te lo bajas, lo instalas, lo pruebas, y si te gusta (¿a 
quién no?) te lo quedas, y si eres un raro, te lo desinstalas.

           o Voluntariedad: faltaría más... te lo instalas si quieres y 
lo usas como quieres. La industria no puede decir lo mismo. O compras el 
CD haciendo el pino sobre una mano y lo metes en tu reproductor una 
noche de luna llena con la constelación de Virgo en el cuadrante de 
Saturno, o tu CD no funcionará, o incluso romperá el ordenador en el que 
lo intentabas escuchar. Y además, sólo lo podrás reproducir equis veces 
y en ciertos dispositivos, o explotará matando a todos los que se 
encuentren cerca (y nos parecerá normal... viva el DRM).

           o Demostrabilidad de resultados: más claro, agua. Instálate 
un programa P2P, y pasarás a tener mucha más música, a hacer mejores 
fiestas, serás más simpático y tu cultura aumentará. Eso sí, los 
ejecutivos de la industria matarán gatitos (pobres...) y eso caerá sobre 
tu conciencia.

# Si tu producto ahora puede ser obtenido gratis, lo que tienes que 
hacer es preocuparte por revisar tu propuesta de valor para que, a pesar 
de ello, tus clientes opten por pagar. Si todo lo que tienes para 
impedirlo son dudosas razones éticas y morales, olvídalo, it is not 
gonna happen.

# Y si encima insultas a tus clientes de manera constante y reiterativa, 
atente a las consecuencias. Que te compre tu m...

From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Sat Dec  3 17:09:17 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Federico Bauchwitz)
Date: Sat Dec  3 16:12:09 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
Message-ID: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>

Interesante
http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_28402.html
Por Enrique Dans
La cadena de acontecimientos está resultando muy interesante: primero, 
fueron tímidos inicios de liberar componentes de librerías y algunas 
funciones. Después, algunas iniciativas, como las modificaciones 
realizadas al formato RSS, fueron anunciadas con licencias de tipo 
copyleft muy poco restrictivas. Ahora, un paso más: el estándar XML 
utilizado para los formatos de archivo de las nuevas versiones del 
ubicuo Office estará certificado como software de código abierto por 
ECMA, un organismo europeo. Abogados conocidos e identificados con el 
software libre, como Larry Rosen, ya han emitido su veredicto positivo: 
en efecto, se trata de una apertura en toda regla, y no simplemente de 
un gesto o un amago. No tiene truco o, si lo tiene, no se ve.

Con el anuncio, Microsoft mata dos pájaros con un solo tiro. Por un 
lado, calma la ansiedad de organismos públicos y corporaciones, 
presionadas por el posible coste de transferencia del enorme parque de 
documentos en formatos propietarios generados por muchos años de 
cautiverio a manos del ubicuo Office. Por otro, quita a sus enemigos una 
de sus bazas principales, uno de los factores de ataque más claro, el de 
no ser abierto, el de ser una empresa basada en el oscurantismo, en la 
defensa a ultranza de un modelo de negocio basado en la ocultación de 
bits. Y, según vemos en noticias recientes, el movimiento parece estar 
dando sus frutos: por un lado, entidades como el Estado de 
Massachussets, que se hallaba en plena cruzada contra los formatos 
propietarios de los documentos de Microsoft y empeñados en forzar a 
todas sus delegaciones y agencias a utilizar formatos abiertos (basados 
en el Open Document Format, u ODF) antes de 2007, han anunciado ya su 
marcha atrás. Por otro, acérrimos enemigos de Microsoft, como Sun 
Microsystems, han hecho patente ya su malestar, utilizando argumentos 
del tipo ?no es verdad, están fingiendo, es un truco? en cartas enviadas 
al Gobernador del Estado. Pero las palabras del propio Larry Rosen, muy 
poco propicio a ser considerado una persona mediatizada por Microsoft, 
no dejan lugar a dudas: ?esto va más allá que ningún otro movimiento que 
la empresa haya hecho antes?.

En efecto, el desarrollo de un formato abierto que programadores 
externos a la compañía pueden utilizar sin necesidad de pagar patentes o 
citar acuerdos de licencia es un movimiento que excede el ámbito de 
ninguno de las acciones competitivas llevadas a cabo hasta el momento 
por la compañía. En realidad, no es algo especialmente original. Muchas 
compañías han tenido ya la oportunidad y la inspiración de darse cuenta 
que es más que posible generar valor mediante el procedimiento de 
abrirse en lugar de cerrarse. Pero si la protagonista es la compañía de 
un personaje tan rotundo y dado a los excesos verbales como Steve 
Ballmer, que en ocasiones ha llegado a calificar el software libre como 
?lacra de la sociedad moderna? y una ?forma de destruir riqueza y 
puestos de trabajo?, la sensación es equivalente a la de ver como el 
infierno se congela.

¿Cómo quedaría el panorama tecnológico ante una hipotética apertura 
progresiva de Microsoft? Realmente, la empresa de Redmond siempre ha 
sido una estudiosa incansable del fenómeno del software libre. Su 
personal está formado por geeks y nerds poco susceptibles de quedar al 
margen de la fascinación que el fenómeno del software libre ejerce sobre 
todo tecnólogo que se precie, empezando por su ?evangelista de 
plataformas?, Martin Taylor, un usuario confeso de Firefox. Microsoft 
siempre ha contado con activos laboratorios de análisis de los 
desarrollos del considerado como ?lado oscuro?, y recientemente empezó a 
cambiar el tono de sus mensajes desde el apocalíptico ?acabaremos con 
ellos? hasta el más ponderado ?entorno de convivencia entre varios 
sistemas?. ¿Qué ocurriría si, como Apple hizo hace años, Microsoft 
tomase la decisión de reformular Windows sobre la que estimasen como 
mejor distribución disponible de UNIX o Linux, al estilo de lo que hacen 
empresas como Red Hat? Imaginemos un interfaz Windows, sin costes de 
cambio para más del noventa por ciento de los usuarios, asentado sobre 
la solidez, fiabilidad y apertura de una plataforma de ese tipo. 
Microsoft posee, sin duda, suficiente músculo financiero y habilidad de 
programación como para desarrollar una plataforma abierta y compatible 
con todos los sabores de Linux, Windows y hasta MacOS, pero además 
ofrecería a los usuarios individuales y corporativos una empresa con la 
probada capacidad de difusión, distribución y negociación que todos 
conocemos. Soporte 24x7, y una notable capacidad para el desarrollo de 
plataformas de colaboración con todo aquel que quiera desarrollar para 
su entorno, que seguiría siendo el de mayor difusión del mundo.

¿Será definitivo el movimiento de apertura de Microsoft? No hay forma de 
saberlo. De hecho, ni siquiera es preciso que lo sea. Microsoft podría 
optar por mantenerse en una situación de semi-apertura: plataformas 
abiertas sobre las que podrían correr aplicaciones propietarias, con la 
condición de disponer de rutas válidas de entrada y salida y de 
funcionar sobre cualquier sistema. Con su capacidad y volumen, las 
modificaciones que fuesen imponiendo para la plataforma tendrían enormes 
posibilidades de evolucionar hacia estándares de facto, lo que daría a 
la empresa la una fuerza y pujanza que tuvo en sus mejores momentos.

¿Es real esta especie de ?estrategia de judo?? Es pronto para saberlo. 
Pero París obtuvo enormes ventajas de su declaración como ciudad abierta 
en Junio de 1940, y fue de las pocas ciudades que salieron no dañadas, 
sino reforzadas de la contienda. Sesenta y cinco años después, es 
posible que Redmond haya aprendido la lección.

Enrique Dans es profesor del Instituto de Empresa

From sbassi en gmail.com  Sat Dec  3 19:35:45 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Sat Dec  3 19:35:58 2005
Subject: [Solar-general] Aliberti y el SL
Message-ID: <b43bf2080512031035r1ccefb8ft5aa00b646bde22e6@mail.gmail.com>

Hola,

Me extraña que nadie haya comentado aun el reportaje a Daniel Olivera
en el programa de Aliberti. Trataron el tema del SL. Lamentablemente
el conductor se lo tomo para la joda y no profundizo nada. El
periodista que presento la nota se ve que hizo alguna investigación y
dijo algunas cosas coherentes, pero como era de esperar en ese
programa, se lo tomaron para el lado del anticapitalismo. Incluso una
de las periodistas comento que tiene un amigo "militante de linux" y
Aliberti la re gasto, como si no se puediera militar a favor del SL
(SOLAR y la Fundacion Via Libre le deberian explicar que es militar
por el SL).Ah, Ututo que cambie de nombre por favor, suena muy mal!
(eso es lo que dijeron en el programa!).
Al menos estan nombrando el tema, digo para ver lo positivo.



--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From mhoyos en gmail.com  Sat Dec  3 19:57:59 2005
From: mhoyos en gmail.com (Marco Antonio de Hoyos)
Date: Sat Dec  3 19:58:11 2005
Subject: [Solar-general] Aliberti y el SL
In-Reply-To: <b43bf2080512031035r1ccefb8ft5aa00b646bde22e6@mail.gmail.com>
References: <b43bf2080512031035r1ccefb8ft5aa00b646bde22e6@mail.gmail.com>
Message-ID: <2950d01a0512031057l20790bbbo@mail.gmail.com>

El 3/12/05, Sebastian Bassi<sbassi@gmail.com> escribió:
> Hola,
>
> Me extraña que nadie haya comentado aun el reportaje a Daniel Olivera
> en el programa de Aliberti.

?? cuando ?? donde ??
no sabia nada...!!!

mas informacion para este boletin.!! (chiste)

--
                  Marco Antonio de Hoyos
                15-5-157-2322 // 4268-1557
         Claypole - Pcia.de Bs. As.- Argentina
    ICQ#92702911 / jabber: mhoyos@jabber.org
-------------------------------------------------------------
http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org

From daniel en ututo.org  Sat Dec  3 20:04:18 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Sat Dec  3 20:05:11 2005
Subject: [Solar-general] Aliberti y el SL
In-Reply-To: <b43bf2080512031035r1ccefb8ft5aa00b646bde22e6@mail.gmail.com>
References: <b43bf2080512031035r1ccefb8ft5aa00b646bde22e6@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051203160418.1b12e25f.daniel@ututo.org>

On Sat, 3 Dec 2005 15:35:45 -0300
Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com> wrote:

> Hola,
> 
> Me extraña que nadie haya comentado aun el reportaje a Daniel Olivera
> en el programa de Aliberti. Trataron el tema del SL. Lamentablemente
> el conductor se lo tomo para la joda y no profundizo nada. El
> periodista que presento la nota se ve que hizo alguna investigación y
> dijo algunas cosas coherentes, pero como era de esperar en ese
> programa, se lo tomaron para el lado del anticapitalismo. Incluso una
> de las periodistas comento que tiene un amigo "militante de linux" y
> Aliberti la re gasto, como si no se puediera militar a favor del SL
> (SOLAR y la Fundacion Via Libre le deberian explicar que es militar
> por el SL).Ah, Ututo que cambie de nombre por favor, suena muy mal!
> (eso es lo que dijeron en el programa!).
> Al menos estan nombrando el tema, digo para ver lo positivo.
> 

Sebastian:

El reporteje me lo hicieron luego de mi participacion en la mesa de
debate en el evento de UTPBA, 2do congreso de la comunicaicon y
periodismo que se realizo en el Centro cultural San Martin.

Lamentablemente no soy un escucha de radio muy asiduo, desconociendo
ademas en que radio y horario se emite el programa.
Igualmente de existir la posibilidad de escuchar el audio grabado me
gustaria poder agregar algo un poco mas serio que lo que comentas.

Me han invitado a realizar una reunion con ellos para explicarles el
como y porque usar SL para emitir radio mediante "streaming" pero aun
no se ha concretado dado que no he recibido respuesta a mi ultimo
mensaje enviado.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
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Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051203/2ecb6e5f/attachment.pgp
From sbassi en gmail.com  Sat Dec  3 21:43:39 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Sat Dec  3 21:43:59 2005
Subject: [Solar-general] Aliberti y el SL
In-Reply-To: <20051203160418.1b12e25f.daniel@ututo.org>
References: <b43bf2080512031035r1ccefb8ft5aa00b646bde22e6@mail.gmail.com>
	<20051203160418.1b12e25f.daniel@ututo.org>
Message-ID: <b43bf2080512031243i23b6cdd3t2538ac2f4f7513a0@mail.gmail.com>

On 12/3/05, Daniel Olivera <daniel@ututo.org> wrote:
> El reporteje me lo hicieron luego de mi participacion en la mesa de
> debate en el evento de UTPBA, 2do congreso de la comunicaicon y
> periodismo que se realizo en el Centro cultural San Martin.

Interesante, eso no lo dijeron.

> Lamentablemente no soy un escucha de radio muy asiduo, desconociendo
> ademas en que radio y horario se emite el programa.

Los Sabados de 10 a 13 en radio Rivadavia.

> Igualmente de existir la posibilidad de escuchar el audio grabado me
> gustaria poder agregar algo un poco mas serio que lo que comentas.

Quizas algo pongan en su pagina, pero tardan unos dias en poner el
programa al aire, ahora esta el de la semana pasada. La web es
www.marcaderadio.com.ar, esta en Flash. Estan los audios de cada
segmento, incluso las entrevistas, esperemos que este la tuya. Igual
lo que me molesto precisamente fueron los comentarios post-entrevista,
la entrevista en si estuvo buena (aunque demasiada editada para mi
gusto, yo prefiero que el protagonista se exprese ante de ver que tan
buenos son los editores remixando el audio).

> Me han invitado a realizar una reunion con ellos para explicarles el
> como y porque usar SL para emitir radio mediante "streaming" pero aun
> no se ha concretado dado que no he recibido respuesta a mi ultimo
> mensaje enviado.

Ojala se de, mantenenos informados!



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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Sun Dec  4 03:06:48 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Sun Dec  4 03:07:08 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
Message-ID: <9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>

Hola, no lei todo porque tengo la cabeza destruida de haber leido
 http://www.groklaw.net/article.php?story=20051029212458555

que habla de opendocument y el MsXML.

Asi que voy a opinar y pido disculpas si me equivoco:

-El XML de Ms no es abierto. Está patentado y uno tiene que depender de la
buena voluntad de MS para poder utilizarlo (no solo leerlo, escribirlo
tambien). El XML, contra todo lo que uno esperaría de un XML, tiene codigo
binario.
-El MsXML fue creado en forma unilateral por MS, sin tener en consideración
las opiniones de nadie.
-Microsoft es el unico que hasta el momento ha implementado su formato.



2005/12/3, Leonardo Federico Bauchwitz <lbauchwitz@yahoo.com.ar>:
>
> Interesante
> http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_28402.html
> Por Enrique Dans
> La cadena de acontecimientos está resultando muy interesante: primero,
> fueron tímidos inicios de liberar componentes de librerías y algunas
> funciones. Después, algunas iniciativas, como las modificaciones
> realizadas al formato RSS, fueron anunciadas con licencias de tipo
> copyleft muy poco restrictivas. Ahora, un paso más: el estándar XML
> utilizado para los formatos de archivo de las nuevas versiones del
> ubicuo Office estará certificado como software de código abierto por
> ECMA, un organismo europeo. Abogados conocidos e identificados con el
> software libre, como Larry Rosen, ya han emitido su veredicto positivo:
> en efecto, se trata de una apertura en toda regla, y no simplemente de
> un gesto o un amago. No tiene truco o, si lo tiene, no se ve.
>
> Con el anuncio, Microsoft mata dos pájaros con un solo tiro. Por un
> lado, calma la ansiedad de organismos públicos y corporaciones,
> presionadas por el posible coste de transferencia del enorme parque de
> documentos en formatos propietarios generados por muchos años de
> cautiverio a manos del ubicuo Office. Por otro, quita a sus enemigos una
> de sus bazas principales, uno de los factores de ataque más claro, el de
> no ser abierto, el de ser una empresa basada en el oscurantismo, en la
> defensa a ultranza de un modelo de negocio basado en la ocultación de
> bits. Y, según vemos en noticias recientes, el movimiento parece estar
> dando sus frutos: por un lado, entidades como el Estado de
> Massachussets, que se hallaba en plena cruzada contra los formatos
> propietarios de los documentos de Microsoft y empeñados en forzar a
> todas sus delegaciones y agencias a utilizar formatos abiertos (basados
> en el Open Document Format, u ODF) antes de 2007, han anunciado ya su
> marcha atrás. Por otro, acérrimos enemigos de Microsoft, como Sun
> Microsystems, han hecho patente ya su malestar, utilizando argumentos
> del tipo "no es verdad, están fingiendo, es un truco" en cartas enviadas
> al Gobernador del Estado. Pero las palabras del propio Larry Rosen, muy
> poco propicio a ser considerado una persona mediatizada por Microsoft,
> no dejan lugar a dudas: "esto va más allá que ningún otro movimiento que
> la empresa haya hecho antes".
>
> En efecto, el desarrollo de un formato abierto que programadores
> externos a la compañía pueden utilizar sin necesidad de pagar patentes o
> citar acuerdos de licencia es un movimiento que excede el ámbito de
> ninguno de las acciones competitivas llevadas a cabo hasta el momento
> por la compañía. En realidad, no es algo especialmente original. Muchas
> compañías han tenido ya la oportunidad y la inspiración de darse cuenta
> que es más que posible generar valor mediante el procedimiento de
> abrirse en lugar de cerrarse. Pero si la protagonista es la compañía de
> un personaje tan rotundo y dado a los excesos verbales como Steve
> Ballmer, que en ocasiones ha llegado a calificar el software libre como
> "lacra de la sociedad moderna" y una "forma de destruir riqueza y
> puestos de trabajo", la sensación es equivalente a la de ver como el
> infierno se congela.
>
> ¿Cómo quedaría el panorama tecnológico ante una hipotética apertura
> progresiva de Microsoft? Realmente, la empresa de Redmond siempre ha
> sido una estudiosa incansable del fenómeno del software libre. Su
> personal está formado por geeks y nerds poco susceptibles de quedar al
> margen de la fascinación que el fenómeno del software libre ejerce sobre
> todo tecnólogo que se precie, empezando por su "evangelista de
> plataformas", Martin Taylor, un usuario confeso de Firefox. Microsoft
> siempre ha contado con activos laboratorios de análisis de los
> desarrollos del considerado como "lado oscuro", y recientemente empezó a
> cambiar el tono de sus mensajes desde el apocalíptico "acabaremos con
> ellos" hasta el más ponderado "entorno de convivencia entre varios
> sistemas". ¿Qué ocurriría si, como Apple hizo hace años, Microsoft
> tomase la decisión de reformular Windows sobre la que estimasen como
> mejor distribución disponible de UNIX o Linux, al estilo de lo que hacen
> empresas como Red Hat? Imaginemos un interfaz Windows, sin costes de
> cambio para más del noventa por ciento de los usuarios, asentado sobre
> la solidez, fiabilidad y apertura de una plataforma de ese tipo.
> Microsoft posee, sin duda, suficiente músculo financiero y habilidad de
> programación como para desarrollar una plataforma abierta y compatible
> con todos los sabores de Linux, Windows y hasta MacOS, pero además
> ofrecería a los usuarios individuales y corporativos una empresa con la
> probada capacidad de difusión, distribución y negociación que todos
> conocemos. Soporte 24x7, y una notable capacidad para el desarrollo de
> plataformas de colaboración con todo aquel que quiera desarrollar para
> su entorno, que seguiría siendo el de mayor difusión del mundo.
>
> ¿Será definitivo el movimiento de apertura de Microsoft? No hay forma de
> saberlo. De hecho, ni siquiera es preciso que lo sea. Microsoft podría
> optar por mantenerse en una situación de semi-apertura: plataformas
> abiertas sobre las que podrían correr aplicaciones propietarias, con la
> condición de disponer de rutas válidas de entrada y salida y de
> funcionar sobre cualquier sistema. Con su capacidad y volumen, las
> modificaciones que fuesen imponiendo para la plataforma tendrían enormes
> posibilidades de evolucionar hacia estándares de facto, lo que daría a
> la empresa la una fuerza y pujanza que tuvo en sus mejores momentos.
>
> ¿Es real esta especie de "estrategia de judo"? Es pronto para saberlo.
> Pero París obtuvo enormes ventajas de su declaración como ciudad abierta
> en Junio de 1940, y fue de las pocas ciudades que salieron no dañadas,
> sino reforzadas de la contienda. Sesenta y cinco años después, es
> posible que Redmond haya aprendido la lección.
>
> Enrique Dans es profesor del Instituto de Empresa
>
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>


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all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
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From santiago.roza en thymbra.com  Sun Dec  4 04:47:02 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Sun Dec  4 04:47:23 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>

>  -El XML de Ms no es abierto. Está patentado ...

ms xml esta tan patentado por ms como el opendocument esta patentado
por sun... lo bueno es que ambas compañias se comprometieron
legalmente a no demandar por el uso de estas patentes (por lo que ya
no dependemos de la buena voluntad de ninguna de las dos):
http://www.oasis-open.org/committees/office/ipr.php
http://www.microsoft.com/office/xml/covenant.mspx



> El XML, contra todo lo que uno esperaría de un XML, tiene codigo
> binario.

>  -El MsXML fue creado en forma unilateral por MS, sin tener en consideración
> las opiniones de nadie.

ok el formato tal vez no sea el mejor, y por eso esta la opcion de no usarlo.

lo bueno es que (a diferencia de todos los formatos ms anteriores)
este va a ser absolutamente interoperable, con lo que se resuelve uno
de los principales problemas para la adopcion de openoffice.



> -Microsoft es el unico que hasta el momento ha implementado su formato.

lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede
contestar: implementenlo, entonces.  una vez que las especificaciones
esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que
creo el formato.



otro tema interesante es que segun lei por ahi, los terminos en los
que ms piensa liberar estos formatos no serian compatibles con la gpl
(aunque si con muchas otras licencias libres):
http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp

antes de poner el grito en el cielo ("estan matando al software
libre!"), deberiamos recordar que siempre esta la posibilidad de
implementarlo como libreria independiente, desarrollada bajo cualquier
otra licencia (por ejemplo libofficexml, licencia lgpl), y listo. 
nada grave, ni mucho menos.



en resumen: si todo es como dicen que es, office xml va a ser un
estandar aceptablemente abierto (sin peligro de patentes), se va a
poder implementar en cualquier desarrollo libre, y va a facilitar
enormemente la interoperabilidad con openoffice.  a mi me suena como
una buena noticia.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From ezequiel.pozzo en gmail.com  Sun Dec  4 23:17:25 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Sun Dec  4 23:17:46 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>

No te creas todo lo que lees por ahi... jejeje

1. que los dos esten patentados no significa que la licencia que propone
cada uno sea igual, si lees el link que te mandé la licencia de microsoft
dice que todos son libres de implementar la lectura y dice explicitamente
que no se le puede dar ningun otro uso aparte del permitido por la licencia,
en particular no son muy claros respecto a la posibilidad de escritura en
ese formato, lo cual deja un bache legal... la idea es que nadie se va a
arriesgar a ser el primero en implementar programas que escriban en MSXML

2. ¿que significa que un formato sea -interoperable-? La mayoria de los
formatos lo son... el problema es que si alguna parte es secreta (y hasta
donde se, la parte binaria es secreta, no se ahora) el problema de
"interoperabilidad" es un problema practico y no teorico. (no PUEDO, en
lugar de no PODRIA)

3, No se si el tercer argumento (es lo mismo que se puede decir de
microsoft) lo sacaste de algun vocero pro microsoft, pero es falso:

>lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede
>contestar: implementenlo, entonces.  una vez que las especificaciones
>esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que
>creo el formato.

si, lo mismo decia microsoft de opendocument: que opendocumet esta
implementado en una sola parte (openoffce/staroffice, que basicamente son lo
mismo).... lo cual es falso: tambien está implementado por Koffice (nada que
ver con el codigo de openoffice), writely y está siendo implementado por
corel para el wordperfect. Es el típico FUD de MS y la unica razon porque se
lo está teniendo en cuenta es porque tiene a su lobby presionando.

Otra cosa, si no es compatible con gpl es porque no es libre... en
particular, con que parte de la gpl es incompatible?

Ezequiel

El día 4/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
>
> >  -El XML de Ms no es abierto. Está patentado ...
>
> ms xml esta tan patentado por ms como el opendocument esta patentado
> por sun... lo bueno es que ambas compañias se comprometieron
> legalmente a no demandar por el uso de estas patentes (por lo que ya
> no dependemos de la buena voluntad de ninguna de las dos):
> http://www.oasis-open.org/committees/office/ipr.php
> http://www.microsoft.com/office/xml/covenant.mspx
>
>
>
> > El XML, contra todo lo que uno esperaría de un XML, tiene codigo
> > binario.
>
> >  -El MsXML fue creado en forma unilateral por MS, sin tener en
> consideración
> > las opiniones de nadie.
>
> ok el formato tal vez no sea el mejor, y por eso esta la opcion de no
> usarlo.
>
> lo bueno es que (a diferencia de todos los formatos ms anteriores)
> este va a ser absolutamente interoperable, con lo que se resuelve uno
> de los principales problemas para la adopcion de openoffice.
>
>
>
> > -Microsoft es el unico que hasta el momento ha implementado su formato.
>
> lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede
> contestar: implementenlo, entonces.  una vez que las especificaciones
> esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que
> creo el formato.
>
>
>
> otro tema interesante es que segun lei por ahi, los terminos en los
> que ms piensa liberar estos formatos no serian compatibles con la gpl
> (aunque si con muchas otras licencias libres):
> http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp
>
> antes de poner el grito en el cielo ("estan matando al software
> libre!"), deberiamos recordar que siempre esta la posibilidad de
> implementarlo como libreria independiente, desarrollada bajo cualquier
> otra licencia (por ejemplo libofficexml, licencia lgpl), y listo.
> nada grave, ni mucho menos.
>
>
>
> en resumen: si todo es como dicen que es, office xml va a ser un
> estandar aceptablemente abierto (sin peligro de patentes), se va a
> poder implementar en cualquier desarrollo libre, y va a facilitar
> enormemente la interoperabilidad con openoffice.  a mi me suena como
> una buena noticia.
>
>
>
> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
>
> _______________________________________________
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> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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repetitive electronic music.
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Mon Dec  5 00:03:28 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Mon Dec  5 00:03:40 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>

Luego de un poco mas de investigación salen mas puntos negros:

http://www.groklaw.net/article.php?story=20051129101457378

En esa pagina hacen un analisis legal del texto de microsoft segun el cual
prometen no demandar:

3 puntos que son mas que importantes:

-No se prevee implementacion parcial, lo cual significa chau a cualquier
proyecto open source que quiera implementar el formato (hasta que no lo
hayas implementado completamente te pueden demandar)
-Lo cual podria implicar tambien que podria ser imposible, por ejemplo,
hacer un procesador de texto (si no le pones planillas de calculo y toda la
bola no es una implementación completa del formato)
-Las promesas son para la versión actual, nadie dice que las proximas
versiones vayan a ser libres (a diferencia de Sun, que si lo especifica)


 ¿te sigue pareciendo el soñado "open source"?

Aparte tenes que agregarle otras cosas: repito, es un formato inventado por
microsoft, nadie pudo aportar nada al formato y nadie puede hacerlo,
microsoft es libre de hacer con el formato lo que quiera.

No nos confundamos... por mas que la mona se vista de seda, mona queda.




El día 4/12/05, ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
>
> No te creas todo lo que lees por ahi... jejeje
>
> 1. que los dos esten patentados no significa que la licencia que propone
> cada uno sea igual, si lees el link que te mandé la licencia de microsoft
> dice que todos son libres de implementar la lectura y dice explicitamente
> que no se le puede dar ningun otro uso aparte del permitido por la licencia,
> en particular no son muy claros respecto a la posibilidad de escritura en
> ese formato, lo cual deja un bache legal... la idea es que nadie se va a
> arriesgar a ser el primero en implementar programas que escriban en MSXML
>
> 2. ¿que significa que un formato sea -interoperable-? La mayoria de los
> formatos lo son... el problema es que si alguna parte es secreta (y hasta
> donde se, la parte binaria es secreta, no se ahora) el problema de
> "interoperabilidad" es un problema practico y no teorico. (no PUEDO, en
> lugar de no PODRIA)
>
> 3, No se si el tercer argumento (es lo mismo que se puede decir de
> microsoft) lo sacaste de algun vocero pro microsoft, pero es falso:
>
> >lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede
> >contestar: implementenlo, entonces.  una vez que las especificaciones
> >esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que
> >creo el formato.
>
> si, lo mismo decia microsoft de opendocument: que opendocumet esta
> implementado en una sola parte (openoffce/staroffice, que basicamente son lo
> mismo).... lo cual es falso: tambien está implementado por Koffice (nada que
> ver con el codigo de openoffice), writely y está siendo implementado por
> corel para el wordperfect. Es el típico FUD de MS y la unica razon porque se
> lo está teniendo en cuenta es porque tiene a su lobby presionando.
>
> Otra cosa, si no es compatible con gpl es porque no es libre... en
> particular, con que parte de la gpl es incompatible?
>
> Ezequiel
>
> El día 4/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
> >
> > >  -El XML de Ms no es abierto. Está patentado ...
> >
> > ms xml esta tan patentado por ms como el opendocument esta patentado
> > por sun... lo bueno es que ambas compañias se comprometieron
> > legalmente a no demandar por el uso de estas patentes (por lo que ya
> > no dependemos de la buena voluntad de ninguna de las dos):
> > http://www.oasis-open.org/committees/office/ipr.php
> > http://www.microsoft.com/office/xml/covenant.mspx
> >
> >
> >
> > > El XML, contra todo lo que uno esperaría de un XML, tiene codigo
> > > binario.
> >
> > >  -El MsXML fue creado en forma unilateral por MS, sin tener en
> > consideración
> > > las opiniones de nadie.
> >
> > ok el formato tal vez no sea el mejor, y por eso esta la opcion de no
> > usarlo.
> >
> > lo bueno es que (a diferencia de todos los formatos ms anteriores)
> > este va a ser absolutamente interoperable, con lo que se resuelve uno
> > de los principales problemas para la adopcion de openoffice.
> >
> >
> >
> > > -Microsoft es el unico que hasta el momento ha implementado su
> > formato.
> >
> > lo mismo decia microsoft del opendocument, a lo que uno solo puede
> > contestar: implementenlo, entonces.  una vez que las especificaciones
> > esten liberadas, si nadie mas lo implementa no es problema del que
> > creo el formato.
> >
> >
> >
> > otro tema interesante es que segun lei por ahi, los terminos en los
> > que ms piensa liberar estos formatos no serian compatibles con la gpl
> > (aunque si con muchas otras licencias libres):
> > http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp
> >
> > antes de poner el grito en el cielo ("estan matando al software
> > libre!"), deberiamos recordar que siempre esta la posibilidad de
> > implementarlo como libreria independiente, desarrollada bajo cualquier
> > otra licencia (por ejemplo libofficexml, licencia lgpl), y listo.
> > nada grave, ni mucho menos.
> >
> >
> >
> > en resumen: si todo es como dicen que es, office xml va a ser un
> > estandar aceptablemente abierto (sin peligro de patentes), se va a
> > poder implementar en cualquier desarrollo libre, y va a facilitar
> > enormemente la interoperabilidad con openoffice.  a mi me suena como
> > una buena noticia.
> >
> >
> >
> > --
> > Santiago Roza
> > Departamento I+D - Thymbra
> > santiago.roza@thymbra.com
> >
> > _______________________________________________
> > Solar-general mailing list
> > Solar-general@lists.ourproject.org
> > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >
>
>
>
> --
> Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids,
> we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening
> to repetitive electronic music.
>



--
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
------------ próxima parte ------------
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From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec  5 00:17:33 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec  5 00:24:52 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512041517h52cb0764o9167cdcec8a674c4@mail.gmail.com>

> No te creas todo lo que lees por ahi... jejeje

gracias por el consejo, pero como periodista (aunque sea medio
amateur) es mi obligacion #1 chequear las fuentes, y lo hago siempre.



>  1. que los dos esten patentados no significa que la licencia que propone
> cada uno sea igual

por supuesto, y principalmente porque una patente no tiene nada que
ver con una licencia.



> en particular no son muy claros respecto a la posibilidad de escritura en
> ese formato, lo cual deja un bache legal...

casi todo documento legal deja algun bache legal; si nos detuvieramos
frente a eso, no hariamos nada.



> la idea es que nadie se va a
> arriesgar a ser el primero en implementar programas que escriban en MSXML

por que nadie se va a arriesgar a desarrollar una libreria externa,
con la cual los programas puedan leer/escribir msxml?  en el peor de
los casos, ante la primera carta de microsoft podrian dejar de
desarrollarla... es el concepto de "cease-and-desist".

si las especificaciones estan a mano, alguien las va a implementar...
de hecho, ya implementaron otros formatos de ms, y sin
especificaciones.



>  2. ¿que significa que un formato sea -interoperable-? La mayoria de los
> formatos lo son... el problema es que si alguna parte es secreta (y hasta
> donde se, la parte binaria es secreta, no se ahora)

la idea es que ms xml tenga especificaciones abiertas; si esto va a
ser asi o no, ya lo veremos en el futuro.  por ahora solo estamos
arriesgando.



>  3, No se si el tercer argumento (es lo mismo que se puede decir de
> microsoft) lo sacaste de algun vocero pro microsoft, pero es falso:

no, no lo saque de "voceros pro microsoft"; te repito que chequeo bien
mis fuentes.

cuando microsoft lo dijo, era cierto: el unico programa que ya tenia
implementado opendocument EN ESE MOMENTO era openoffice/staroffice. 
hoy ya esta en otros, pero en ese momento habia uno solo.

de todos modos, el argumento es falaz desde su origen, tanto para
opendocument como para msxml: el punto es si las especificaciones
estan disponibles o no, no cuantos programas lo implementaron.  si las
especificaciones estan, el problema es de quienes no lo implementaron.



>  Otra cosa, si no es compatible con gpl es porque no es libre...

me estas hablando en serio?  escuchaste hablar alguna vez de
"compatible con gpl"?  un buen % de licencias libres NO son
compatibles con la gpl, y eso no las hace menos libres (bsd1, apache,
mpl, sissl):
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#WhatDoesCompatMean
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLIncompatibleLicenses



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec  5 00:30:21 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec  5 00:30:34 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <a2e74aa90512041526m3025cc80v3a94b6ee1e53cbb9@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041526m3025cc80v3a94b6ee1e53cbb9@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512041530w6e3f9231o9d3375e6e2b5262e@mail.gmail.com>

ah, y me parece importante aclarar que todas estas inconsistencias o
dudas que se puedan encontrar en los terminos de microsoft, no
necesariamente deberian considerarse caso cerrado: pueden terminar
metiendoles presion para que cambien alguna cosa.

recordemos que cuando empezo todo este tema del opendocument, sun no
habia publicado NADA con respecto a sus patentes.  fue la presion
posterior (que inicio gente de microsoft, acusandolos de que el
opendocument tambien estaba patentado) la que hizo que se
comprometieran legalmente a no demandar.

esperemos que con esto pase algo parecido, porque aunque microsoft no
tiene ninguna intencion de ser generosa, si le interesa no perder los
contratos de todos esos estados que ahora estan empezando a exigir
estandares abiertos.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec  5 00:26:12 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec  5 00:33:10 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512041526m3025cc80v3a94b6ee1e53cbb9@mail.gmail.com>

> -No se prevee implementacion parcial, lo cual significa chau a cualquier
> proyecto open source que quiera implementar el formato (hasta que no lo
> hayas implementado completamente te pueden demandar)

repito, todo documento legal tiene sus areas grises... seria deseable
que lo aclararan, pero por suerte una libreria sola no compromete a
todo un proyecto: que lo implementen y vean que pasa (y en el peor de
los casos, eliminen la libreria).



>  -Las promesas son para la versión actual, nadie dice que las proximas
> versiones vayan a ser libres (a diferencia de Sun, que si lo especifica)

y bueh, es mejor que nada, y definitivamente mejor que el estado
actual.  no digo que haya que felicitarlos ni mucho menos, pero de
todos modos es una buena noticia.  cuando saquen la proxima version,
romperemos las pel*tas nuevamente para que liberen las
especificaciones  :)



>  ¿te sigue pareciendo el soñado "open source"?

estem... cuando hable yo de "open source"?  primero que ni siquiera
utilizo ese termino (por inadecuado e innecesario), y segundo que
hablabamos de estandares y patentes, no de software y licencias.



>  Aparte tenes que agregarle otras cosas: repito, es un formato inventado por
> microsoft, nadie pudo aportar nada al formato y nadie puede hacerlo,
> microsoft es libre de hacer con el formato lo que quiera.

razones para preferir opendocument, pero no para negar que esto es una
buena noticia en lo que respecta a interoperabilidad (por lo menos, si
realmente hacen lo que dicen que van a hacer).



>  No nos confundamos... por mas que la mona se vista de seda, mona queda.

gracias por el consejo, pero perdi la inocencia alrededor de los cinco años  :)



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec  5 00:46:35 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec  5 00:46:48 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <a2e74aa90512041530w6e3f9231o9d3375e6e2b5262e@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
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	<9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041526m3025cc80v3a94b6ee1e53cbb9@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041530w6e3f9231o9d3375e6e2b5262e@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512041546p384cf0ak90caa2645ba64693@mail.gmail.com>

me rectifico: bajo los nuevos terminos, msxml ya no PARECERIA ser
incompatible con la gpl, ya que se eliminaron las restricciones de
atribucion y sub-licenciamiento (que era lo que objetaban desde la
fsf):
http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp
http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2005/11/22/495876.aspx

de todos modos, aunque lo considere una buena noticia a priori, me
parece excelente que este tema lo sigan de cerca groklaw, la fsf, etc
etc, porque si no es bajo presion, ms no va a liberar nada  :)


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From ezequiel.pozzo en gmail.com  Mon Dec  5 03:59:52 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Mon Dec  5 04:00:07 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <a2e74aa90512041546p384cf0ak90caa2645ba64693@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041526m3025cc80v3a94b6ee1e53cbb9@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041530w6e3f9231o9d3375e6e2b5262e@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041546p384cf0ak90caa2645ba64693@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512041859v44be419ar@mail.gmail.com>

No me voy a poner a detallar cada punto, en algunos te doy la razon y en
otro sigo pensando que tengo razon y argumentos. Pero hay un punto que si
quiero comentarte y me parece que es la mayor razon de porque me enojo ante
tu mail, no es nada personal contra vos:

No me parece que esta sea una noticia para alegrarse ni mucho menos (como
decis por ahi). Microsoft es una empresa que ha mostrado un comportamiento
rapaz en el pasado. En la actualidad se sabe que uno de sus objetivos es
lograr la destrucción del open source (ver "halloween documents" en
wikipedia).

Y ahora resulta que ellos dicen "no, ahora abrimos formatos y somos buenos"
y hay gente que se la cree? Por ponerlo en otros terminos: Aunque Menem
venga a la argentina y presente un proyecto politico acorde a mi forma de
pensar y haga un par de cosas acordes a mi forma de pensar no lo voy a
votar... su credibilidad se acabó hace tiempo y no hay vuelta atras. Es una
forma pragmatica de pensar... porque correr el riesgo? No vale la pena....

La pregunta es... porque correr el riesgo de creerle a Microsoft? Aun en el
la situación (hipotetica, porque no es la realidad) en la que Sun y
Microsoft propusieran el mismo tipo de formato de documentos, con la misma
licencia, todo igual... ¿Porque darle a Microsoft el beneficio de la duda?
Yo prefiero darle el "perjuicio" de la duda... o sea... lo dudo.

En particular me molestó mucho el articulo original... Me molesta mucho esa
actitud de salir a correr a darle palmaditas en la espalda a Microsoft.

Y no me parece que haya que obligar a nada a Microsoft... desde cuando son
indispensables? Si quieren ser razonables y darle al cliente lo que pide que
lo sean, que no esperen presiones para serlo. Sino son solamente
oportunistas y como oportunistas van a aprovechar la primera oportunidad
para sacar ventaja.

Explicame porque no lo entiendo...
¿porque ir por el formato de MS, que hizo todo mal desde un principio (y no
me refiero al principio de sus actividades sino al principio de esta
historia del opendocument) en lugar de ir por un formato que tiene detras un
grupo mayor de empresas, que fue desarrollado por vias mas democraticas (al
fin y al cabo estamos hablando de un formato que se podria convertir en el
elegido para uso de los gobiernos, no estamos hablando de si el proximo Word
va o no a tener a clippo o al perrito ese del winXP) y que puede ser
modificado por terceros en el futuro?


El día 4/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
>
> me rectifico: bajo los nuevos terminos, msxml ya no PARECERIA ser
> incompatible con la gpl, ya que se eliminaron las restricciones de
> atribucion y sub-licenciamiento (que era lo que objetaban desde la
> fsf):
> http://www.eweek.com/article2/0,1895,1829355,00.asp
> http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2005/11/22/495876.aspx
>
> de todos modos, aunque lo considere una buena noticia a priori, me
> parece excelente que este tema lo sigan de cerca groklaw, la fsf, etc
> etc, porque si no es bajo presion, ms no va a liberar nada  :)
>
>
> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



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all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051204/be812544/attachment.html
From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec  5 04:14:45 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec  5 04:14:58 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <9c7134af0512041859v44be419ar@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041526m3025cc80v3a94b6ee1e53cbb9@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041530w6e3f9231o9d3375e6e2b5262e@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041546p384cf0ak90caa2645ba64693@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041859v44be419ar@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512041914v65d3b9a9u55faf5564d23ed72@mail.gmail.com>

> y me parece que es la mayor razon de porque me enojo ante
> tu mail, no es nada personal contra vos:

todo bien; nunca me lo tome como nada personal.



>  Microsoft es una empresa que ha mostrado un comportamiento
> rapaz en el pasado.

seguro, y lo van a seguir teniendo.  pero es bueno que cedan un poco,
ante la presion de distintos actores (en este caso, algunos
gobiernos).



> En la actualidad se sabe que uno de sus objetivos es
> lograr la destrucción del open source

seguro, porque el software libre es una amenaza grave contra su modelo
de negocios.




>  Y ahora resulta que ellos dicen "no, ahora abrimos formatos y somos buenos"
> y hay gente que se la cree?

no les creo que sean buenos; les creo (hasta cierto punto) que para no
perder contratos estatales que les rinden muchos dolares,
eventualmente se van a ver obligados a abrir sus estandares.

y ese va a ser (calculo) el principio del fin del hiper-rentable ms
office, porque la razon principal para usarlo sigue siendo no la
calidad del paquete, sino las dificultades para migrar documentos
existentes.



>  La pregunta es... porque correr el riesgo de creerle a Microsoft?

porque de que esten diciendo la verdad depende buena parte del exito
de openoffice y alternativas similares: si no se pueden migrar los
documentos existentes, mucha gente no va a migrar.

obviamente que es un "creer" con muchas reservas, con groklaw y la fsf
respirandoles en la nuca, pero "creyendo" al fin (cuando se pueda)...
de todos modos, que se pierde implementando un filtro para
importar/exportar msxml?  algunas horas de desarrollo?  me parece un
precio razonable, especialmente considerando el beneficio potencial
(migrar millones de documentos).



>  En particular me molestó mucho el articulo original... Me molesta mucho esa
> actitud de salir a correr a darle palmaditas en la espalda a Microsoft.

yo no lo escribi, y creeme que jamas lo hubiese escrito en ese tono
chupamedias  :)



>  Y no me parece que haya que obligar a nada a Microsoft... desde cuando son
> indispensables?

si son proveedores de diversos estados, se los debe obligar a ofrecer
estandares abiertos, bajo la amenaza de perder esos contratos.  me
parece un reclamo mas que razonable.



>  Explicame porque no lo entiendo...
>  ¿porque ir por el formato de MS, que hizo todo mal desde un principio ... en lugar de ir ...

nunca dije que hubiese que elegir msxml por encima de opendocument;
solo me parece que msxml (si finalmente lo liberan como estandar ecma)
va a ser una buena herramienta para migrar desde ms office hacia
openoffice.  nada mas.



> un formato que tiene detras un
> grupo mayor de empresas, que fue desarrollado por vias mas democraticas ...

que lo hayan desarrollado una o mil empresas me parece un factor
bastante irrelevante a la hora de juzgar su nivel de apertura.

los estandares mpeg y sus implementaciones mas conocidas (mpeg1/mp3,
mpeg2/dvd, mpeg4/divx) fueron desarrollados por docenas de empresas, y
sin embargo estan sujetos al pago de regalias, por lo que no son
libres ni mucho menos.

por otro lado, vorbis o theora son fruto de una sola organizacion cada
uno, y sin embargo son 300 veces mas libres que cualquiera de los
anteriores.

no nos dice nada esto?



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From alejandrorfb en gmail.com  Mon Dec  5 04:24:44 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Mon Dec  5 04:24:54 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <9c7134af0512041859v44be419ar@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041526m3025cc80v3a94b6ee1e53cbb9@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041530w6e3f9231o9d3375e6e2b5262e@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041546p384cf0ak90caa2645ba64693@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041859v44be419ar@mail.gmail.com>
Message-ID: <89bb55b0512041924r30c80705j@mail.gmail.com>

El día 4/12/05, ezequiel pozzo escribió:
> (...)
>  Explicame porque no lo entiendo...
>  ¿porque ir por el formato de MS, que hizo todo mal desde un principio (y no me refiero al principio de sus actividades sino al principio de esta historia del opendocument) en lugar de ir por un formato que tiene detras un grupo mayor de empresas, que fue desarrollado por vias mas democraticas (al fin y al cabo estamos hablando de un formato que se podria convertir en el elegido para uso de los gobiernos, no estamos hablando de si el proximo Word va o no a tener a clippo o al perrito ese del winXP) y que puede ser modificado por terceros en el futuro?
>
>
Hola Comunidad.

Además ODF tiene a su favor otro punto: ISO lo está estudiando para
ver si lo declara o no un estándar.



--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From inet en solar.org.ar  Mon Dec  5 06:01:34 2005
From: inet en solar.org.ar (inet@solar.org.ar)
Date: Mon Dec  5 06:01:09 2005
Subject: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Publicaciones
	Recientes
Message-ID: <20051205050134.15156.qmail@smtp.fusionlinux.com.ar>


Muy buenas,

este es un correo del web "SOLAR - Software Libre Argentina"
(http://www.solar.org.ar),
con los artículos y los breves publicados en estas últimas 5 jornadas.



          -------------
          NUEVOS BREVES
          -------------

* Solar en el Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes. * - 4 de
diciembre de 2005

 El día 5 de diciembre en las intalaciones del Complejo CE.RE.NA en la
localidad de Ezeiza, Solar junto con otras organizaciones sociales estará
participando del Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes que se
realizará durante los días 5 a 8 de diciembre de 2005. 

Solar, en esta oportunidad (...) 

-> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=281



From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Mon Dec  5 14:34:27 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Bauchwitz)
Date: Mon Dec  5 14:35:37 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
In-Reply-To: <003f01c5f04f$3f481b60$0300000a@local.com>
Message-ID: <20051205133427.9380.qmail@web51910.mail.yahoo.com>

 
> En el proyecto linuxmil (www.linuxmil-solar.com.ar) trata
> en principio de
> difundir el SL en ámbitos militares y busca el desarrollo
> de un SO con
> características especiales para este empleo. 
Desarrollar un nuevo sistema operativo?
Creo que sería mejor utilizar Linux (alguna distro
existente - Ututo-e por ejemplo) y adaptarla en caso de ser
necesario.

Sería interesante el desarrollo de aplicaciones específicas
para el ámbito militar, quizás existan, o quizás no, no  lo
sé. Creo que es mejor orientar los esfuerzos por ese lado.

Por otro lado, el desarrollo de sistemas en tiempo real,
posicionamiento y guía etc. sería  un campo interesante a
investigar.

Salu2
Leonardo




Más allá de
> haber tenido
> opiniones encontradas y algunas "antimilitar", no podemos
> dejar de entender
> lo importante de la seguridad y la independencia
> tecnológica de un país.
> Sigue abierta la invitación a aquellos que quieran
> sumarse al proyecto, y
> gracias!!! a todos los que colaboran.
> Miguel Angel Blanco
> 
> Message: 6
> Date: Tue, 22 Nov 2005 13:31:15 -0300
> From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
> Subject: [Solar-general] Open Source en defensa.
> To: La lista de todos y todas en solar
> <solar-general@lists.ourproject.org>
> Message-ID:
>
<b43bf2080511220831i17f69eccp39d10f708aece506@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Miren estos parrafos del Clarin de hoy:
> 
> El Almirantazgo británico llegó a la conclusión de que
> los Exocet
> franceses eran tan eficaces que toda la operación
> británica de la
> guerra estaba en riesgo si no neutralizaban esos misiles.
> "Con sus cuatro submarinos nucleares en el Atlántico Sur,
> ella amenaza
> con lanzar un ataque nuclear contra Argentina si yo no le
> aporto los
> códigos secretos que vuelven sordos y ciegos los misiles
> que nosotros
> les vendimos a los argentinos. Margaret me ha dado
> precisas
> instrucciones en el teléfono", contó Mitterrand, agitado,
> a su
> terapeuta.
> 
> 
> Una prueba de porque conviene comprar armamento open
> source :)  (o
> mejor aun, fabricarlo  uno y no depender de 3ros).
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
>
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 



	


	
		
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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Mon Dec  5 21:19:54 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Mon Dec  5 21:20:09 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <89bb55b0512041924r30c80705j@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<9c7134af0512031806t59f0da6t@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041526m3025cc80v3a94b6ee1e53cbb9@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041530w6e3f9231o9d3375e6e2b5262e@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041546p384cf0ak90caa2645ba64693@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041859v44be419ar@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512041924r30c80705j@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512051219i71b5aae6o@mail.gmail.com>

Yo me refiero a porqué creerle al punto de adoptar su formato para trabajar.
Si uno quiere puede creerle e implementar, por ejemplo, el MsXML en Open
Office.... pero usarlo para reemplazar OD?

Digo, si es o no un formato abierto (el MSXML) el tiempo lo dirá... pero me
molestaría que los gobiernos comienzen a adoptarlo como estandar.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051205/5fb57f6c/attachment.html
From ezequiel.pozzo en gmail.com  Mon Dec  5 21:20:56 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Mon Dec  5 21:21:16 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
In-Reply-To: <20051205133427.9380.qmail@web51910.mail.yahoo.com>
References: <003f01c5f04f$3f481b60$0300000a@local.com>
	<20051205133427.9380.qmail@web51910.mail.yahoo.com>
Message-ID: <9c7134af0512051220x9b8e510t@mail.gmail.com>

Quizas se podria implementar un Ubuntu con juegos como buscaminas y batalla
naval :D

El día 5/12/05, Leonardo Bauchwitz <lbauchwitz@yahoo.com.ar> escribió:
>
>
> > En el proyecto linuxmil (www.linuxmil-solar.com.ar) trata
> > en principio de
> > difundir el SL en ámbitos militares y busca el desarrollo
> > de un SO con
> > características especiales para este empleo.
> Desarrollar un nuevo sistema operativo?
> Creo que sería mejor utilizar Linux (alguna distro
> existente - Ututo-e por ejemplo) y adaptarla en caso de ser
> necesario.
>
> Sería interesante el desarrollo de aplicaciones específicas
> para el ámbito militar, quizás existan, o quizás no, no  lo
> sé. Creo que es mejor orientar los esfuerzos por ese lado.
>
> Por otro lado, el desarrollo de sistemas en tiempo real,
> posicionamiento y guía etc. sería  un campo interesante a
> investigar.
>
> Salu2
> Leonardo
>
>
>
>
> Más allá de
> > haber tenido
> > opiniones encontradas y algunas "antimilitar", no podemos
> > dejar de entender
> > lo importante de la seguridad y la independencia
> > tecnológica de un país.
> > Sigue abierta la invitación a aquellos que quieran
> > sumarse al proyecto, y
> > gracias!!! a todos los que colaboran.
> > Miguel Angel Blanco
> >
> > Message: 6
> > Date: Tue, 22 Nov 2005 13:31:15 -0300
> > From: Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com>
> > Subject: [Solar-general] Open Source en defensa.
> > To: La lista de todos y todas en solar
> > <solar-general@lists.ourproject.org>
> > Message-ID:
> >
> <b43bf2080511220831i17f69eccp39d10f708aece506@mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> >
> > Miren estos parrafos del Clarin de hoy:
> >
> > El Almirantazgo británico llegó a la conclusión de que
> > los Exocet
> > franceses eran tan eficaces que toda la operación
> > británica de la
> > guerra estaba en riesgo si no neutralizaban esos misiles.
> > "Con sus cuatro submarinos nucleares en el Atlántico Sur,
> > ella amenaza
> > con lanzar un ataque nuclear contra Argentina si yo no le
> > aporto los
> > códigos secretos que vuelven sordos y ciegos los misiles
> > que nosotros
> > les vendimos a los argentinos. Margaret me ha dado
> > precisas
> > instrucciones en el teléfono", contó Mitterrand, agitado,
> > a su
> > terapeuta.
> >
> >
> > Una prueba de porque conviene comprar armamento open
> > source :)  (o
> > mejor aun, fabricarlo  uno y no depender de 3ros).
> >
> >
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--
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051205/881fcc66/attachment.htm
From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec  5 21:48:11 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec  5 21:55:09 2005
Subject: [Solar-general] Redmond, ciudad abierta
In-Reply-To: <9c7134af0512051219i71b5aae6o@mail.gmail.com>
References: <4391C32D.7070104@yahoo.com.ar>
	<a2e74aa90512031947q5cf883afk662022d5d517903@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041417w7aa215f2x@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041503v200d9647q@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041526m3025cc80v3a94b6ee1e53cbb9@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041530w6e3f9231o9d3375e6e2b5262e@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512041546p384cf0ak90caa2645ba64693@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512041859v44be419ar@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512041924r30c80705j@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512051219i71b5aae6o@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512051248mc43d520g700644fcfea4311f@mail.gmail.com>

> Yo me refiero a porqué creerle al punto de adoptar su formato para trabajar.
> Si uno quiere puede creerle e implementar, por ejemplo, el MsXML en Open
> Office.... pero usarlo para reemplazar OD?

en eso coincidimos 100%; de hecho nunca dije que hubiese que adoptarlo
como estandar  :)



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From buanzo en buanzo.com.ar  Tue Dec  6 14:39:29 2005
From: buanzo en buanzo.com.ar (Arturo 'Buanzo' Busleiman)
Date: Tue Dec  6 14:39:54 2005
Subject: [Solar-general] Microsoft not enterprise ready
Message-ID: <43959491.2010906@buanzo.com.ar>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

http://it.slashdot.org/article.pl?sid=05/12/05/2359225&tid=109&tid=218

- --
Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar
Consultor en Seguridad Informatica / Dominio Digital TV - Da FOSS man!
KTP Consultores - info AT ktpconsultores.com.ar

Romper un sistema de seguridad los acerca tanto a ser hackers como el
encender autos puenteando los convierte en ingenieros automotrices.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFDlZSRAlpOsGhXcE0RArAMAJ0eqQxOcAEFu4ZkYLHhPtvWO+B1CACeMpmh
LfmgXqojsp1xnlIs42x+YHo=
=GzQ5
-----END PGP SIGNATURE-----

From pdenapo en yahoo.com  Tue Dec  6 15:53:25 2005
From: pdenapo en yahoo.com (Pablo De Napoli)
Date: Tue Dec  6 15:54:15 2005
Subject: [Solar-general] declaran inconstitucional la ley de espionaje
Message-ID: <20051206145325.17018.qmail@web36506.mail.mud.yahoo.com>

Una buena!

Declaran inconstitucional el espionaje de mensajes en Internet

La Cámara en lo Contencioso Administrativo confirmó la inconstitucionalidad de la ley y
el decreto que permitían el espionaje de los correos electrónicos y los chats a través de
Internet.


http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-60138-2005-12-06.html

A seguir luchando por la libertad y la privacidad
en el ciber espacio!

saludos,
Pablo


		
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dsl.yahoo.com 


From vero en verox.com.ar  Tue Dec  6 16:43:52 2005
From: vero en verox.com.ar (=?iso-8859-1?q?Ver=F3nica_Xhardez?=)
Date: Tue Dec  6 16:44:57 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
In-Reply-To: <20051205133427.9380.qmail@web51910.mail.yahoo.com>
References: <20051205133427.9380.qmail@web51910.mail.yahoo.com>
Message-ID: <200512061243.52812.vero@verox.com.ar>

El Lun 05 Dic 2005 10:34, Leonardo Bauchwitz escribió:
> > En el proyecto linuxmil (www.linuxmil-solar.com.ar) trata
> > en principio de
> > difundir el SL en ámbitos militares y busca el desarrollo
> > de un SO con
> > características especiales para este empleo.
>
> Desarrollar un nuevo sistema operativo?
> Creo que sería mejor utilizar Linux (alguna distro
> existente - Ututo-e por ejemplo) y adaptarla en caso de ser
> necesario.

Tengo entendido que ese es el espíritu 
de Linuxmil según me lo comentó Miguel Angel
hace algún tiempo. :)

> Sería interesante el desarrollo de aplicaciones específicas
> para el ámbito militar, quizás existan, o quizás no, no  lo
> sé. Creo que es mejor orientar los esfuerzos por ese lado.
>
> Por otro lado, el desarrollo de sistemas en tiempo real,
> posicionamiento y guía etc. sería  un campo interesante a
> investigar.
>
> Salu2
> Leonardo
>


From miguelblanco en speedy.com.ar  Tue Dec  6 18:25:50 2005
From: miguelblanco en speedy.com.ar (Miguel Angel Blanco)
Date: Tue Dec  6 18:27:10 2005
Subject: [Solar-general] =?iso-8859-1?q?Open_Source_en_Defensa_Vol_730=2C?=
	=?iso-8859-1?q?_Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>



--
   1. Re: Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil (Leonardo Bauchwitz)
   3. Re: Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil (ezequiel pozzo)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Mon, 5 Dec 2005 13:34:27 +0000 (GMT)
From: Leonardo Bauchwitz <lbauchwitz@yahoo.com.ar>
Subject: Re: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil
To: La lista de todos y todas en solar
	<solar-general@lists.ourproject.org>
Message-ID: <20051205133427.9380.qmail@web51910.mail.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1


>
<Desarrollar un nuevo sistema operativo?
<Creo que sería mejor utilizar Linux (alguna distro
<existente - Ututo-e por ejemplo) y adaptarla en caso de ser
<necesario.

Es así el proyecto no tendría sentido desarrollar un SO, lo de nuevo es
porque en el ámbito no se emplea, en oportunidad de la organización las
primeras Jornadas de SL, que organizara en la localidad donde vivo
(Sarmiento - Chubut)
charlamos con Daniel Olivera de tener como base Ututo-e, sin embargo todavía
estoy en
la etapa de difusión, y antes del desarrollo final con aplicaciones
específicas, quería
modificar alguna distro live, como prototipo y hacer demostraciones.


<Sería interesante el desarrollo de aplicaciones específicas
<para el ámbito militar, quizás existan, o quizás no, no  lo
<sé. Creo que es mejor orientar los esfuerzos por ese lado.

Las aplicaciones específicas para desarrollar son muy interesantes, y
también estoy apuntando
a aplicaciones duales que puedan servir en lo militar y civil
simultáneamente (control de stock , seguimiento de mantenimientos,
generación de caminos críticos etc etc)Mi trabajo final en la UTN lo
desarrollé en base a cómo implementar plataformas de educación a distancia,
al respecto en GNU LINUX, disponemos de herramientas muy buenas y que
tampoco están difundidas en este ámbito que desde 1999 estoy tratando de
convencer sobre las venatjas, en este caso técnicas de linux.


<Por otro lado, el desarrollo de sistemas en tiempo real,
<posicionamiento y guía etc. sería  un campo interesante a
<investigar.

Son los sistemas más interesantes, yo soy del arma de artillería en donde se
trabaja mucho con esos temas, en la Unidad donde estoy es Blindada, existe
un sistema de dirección del tiro de artillería digital muy bueno que me
gustaría poder migrar a la plataforma GNU LINUX


From: ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com>
Subject: Re: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil

<Quizas se podria implementar un Ubuntu con juegos como buscaminas y batalla
<naval :D

En general apuntamos un poquito más alto, sobre todo en aspectos de
seguridad, interoperabilidad,
manejo de información sensible, toma de decisiones, sistemas expertos en
tiempo real y otros que con el buscaminas y el batalla naval no cubrimos las
espectativas.

Atte Miguel Angel Blanco



From josx en interorganic.com.ar  Tue Dec  6 18:13:09 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Tue Dec  6 18:43:20 2005
Subject: [Solar-general] Jornadas abierta de informatica
Message-ID: <1133889190.9863.20.camel@localhost.localdomain>

Miren el evento que organiza entre otros SADIO rosario....
La presencia del SL esta presente.

http://www.sadiorosario.org.ar/jai/
-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From bubi en opensa.com.ar  Tue Dec  6 19:12:15 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Tue Dec  6 19:14:42 2005
Subject: [Solar-general] declaran inconstitucional la ley de espionaje
References: <20051206145325.17018.qmail@web36506.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <008501c5fa90$a1da2570$3d01a8c0@bubi>

por suerte se fijaron en la constitución , artículo 18
buen artículo para leerlo
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Pablo De Napoli" <pdenapo@yahoo.com>
To: "Solar-general" <solar-general@lists.ourproject.org>;
<proposicion@grulic.org.ar>
Sent: Tuesday, December 06, 2005 11:53 AM
Subject: [Solar-general] declaran inconstitucional la ley de espionaje


> Una buena!
>
> Declaran inconstitucional el espionaje de mensajes en Internet
>
> La Cámara en lo Contencioso Administrativo confirmó la
inconstitucionalidad de la ley y
> el decreto que permitían el espionaje de los correos electrónicos y los
chats a través de
> Internet.
>
>
> http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-60138-2005-12-06.html
>
> A seguir luchando por la libertad y la privacidad
> en el ciber espacio!
>
> saludos,
> Pablo
>
>
>
> __________________________________________
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> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>


From daniel en ututo.org  Tue Dec  6 19:35:42 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Tue Dec  6 19:36:52 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730, =?UTF-8?Q?Env?=
	=?UTF-8?Q?=C3=ADo?= 1
In-Reply-To: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
Message-ID: <20051206153542.6ced3844.daniel@ututo.org>

On Tue, 06 Dec 2005 14:25:50 -0300
Miguel Angel Blanco <miguelblanco@speedy.com.ar> wrote:

..
> la etapa de difusión, y antes del desarrollo final con aplicaciones
> específicas, quería
> modificar alguna distro live, como prototipo y hacer demostraciones.
> 

Se puede modificar UTUTO-LiveCD.
El live cd de UTUTO tiene la particularidad de ser el sistema
486/pentium instalado, en que se ocnvierte el filesystem luego de
realizada la instalacion a formato liveCD.

En la version siguiente XS2006 que saldra en marzo del año que viene
estara presente toda la gama de optimizacione y ademas el livecd basado
en la instalacion optimizada para 686.
Con lo cual sera lo mismo, salvo la velocidad de acceso del medio
fisico en que estamos trabajando para que sea lo mas alta posible solo
limitada por el hardware, que la version instalada 686 en un disco
rigido.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
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Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051206/df278e41/attachment.pgp
From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec  6 20:13:34 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec  6 20:13:50 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
Message-ID: <9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>

>
> <Quizas se podria implementar un Ubuntu con juegos como buscaminas y
> batalla
> <naval :D
>
> En general apuntamos un poquito más alto, sobre todo en aspectos de
> seguridad, interoperabilidad,
>

Apuntan un poco mas alto? Algo tipo batalla aerea?

Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051206/5802a41e/attachment.htm
From daniel en ututo.org  Tue Dec  6 20:41:01 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Tue Dec  6 20:41:59 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730,  =?UTF-8?Q?En?=
	=?UTF-8?Q?v=C3=ADo?= 1
In-Reply-To: <9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>

On Tue, 6 Dec 2005 16:13:34 -0300
ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> wrote:

> >
> > <Quizas se podria implementar un Ubuntu con juegos como buscaminas y
> > batalla
> > <naval :D
> >
> > En general apuntamos un poquito más alto, sobre todo en aspectos de
> > seguridad, interoperabilidad,
> >
> 
> Apuntan un poco mas alto? Algo tipo batalla aerea?
> 
> Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as
> kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic
> pills, listening to repetitive electronic music.
> 

Tus mensajes son en broma?

Creo que Miguel Angel esta exponiendo ideas importantes para la
soberania de un pais.
No creo que deba ser tratado como un tema trivial o digno de una burla.
Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un
ejercito, dado que eso es una herramient abelica.
Pero es ademas una institucion que existe y que es muy bueno que
existan personas de carrera como Migue que planteen con seriedad las
acciones y elementos necesarios.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
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Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051206/df72ec1e/attachment.pgp
From santiago.roza en thymbra.com  Tue Dec  6 20:57:49 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Tue Dec  6 20:58:03 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
Message-ID: <a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>

> Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un
> ejercito, dado que eso es una herramient abelica.

y aun asi, la mejor forma de criticar esas ideas no creo que sea el
chiste facil.


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec  6 21:00:19 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec  6 21:00:34 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
Message-ID: <9c7134af0512061200h6a4525c0u@mail.gmail.com>

uh che... si no saben distinguir una broma de una burla o de un comentario
en serio se van a llevar varios malos momentos de esta vida.

2005/12/6, Daniel Olivera <daniel@ututo.org>:
>
> On Tue, 6 Dec 2005 16:13:34 -0300
> ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> wrote:
>
> > >
> > > <Quizas se podria implementar un Ubuntu con juegos como buscaminas y
> > > batalla
> > > <naval :D
> > >
> > > En general apuntamos un poquito más alto, sobre todo en aspectos de
> > > seguridad, interoperabilidad,
> > >
> >
> > Apuntan un poco mas alto? Algo tipo batalla aerea?
> >
> > Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as
> > kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic
> > pills, listening to repetitive electronic music.
> >
>
> Tus mensajes son en broma?
>
> Creo que Miguel Angel esta exponiendo ideas importantes para la
> soberania de un pais.
> No creo que deba ser tratado como un tema trivial o digno de una burla.
> Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un
> ejercito, dado que eso es una herramient abelica.
> Pero es ademas una institucion que existe y que es muy bueno que
> existan personas de carrera como Migue que planteen con seriedad las
> acciones y elementos necesarios.
>
>
> happy hacking!!
> --
> Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO
>
> ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
> IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
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> UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>
>


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all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
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From alejandrorfb en gmail.com  Tue Dec  6 21:05:13 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Tue Dec  6 21:05:28 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
Message-ID: <89bb55b0512061205s596f0a9fl@mail.gmail.com>

2005/12/6, Daniel Olivera:
> On Tue, 6 Dec 2005 16:13:34 -0300
> ezequiel pozzo wrote:
>
> >
> > Apuntan un poco mas alto? Algo tipo batalla aerea?
> >
> > Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as
> > kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic
> > pills, listening to repetitive electronic music.
> >
>
> Tus mensajes son en broma?
>
> Creo que Miguel Angel esta exponiendo ideas importantes para la
> soberania de un pais.
> No creo que deba ser tratado como un tema trivial o digno de una burla.
> Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un
> ejercito, dado que eso es una herramient abelica.
> Pero es ademas una institucion que existe y que es muy bueno que
> existan personas de carrera como Migue que planteen con seriedad las
> acciones y elementos necesarios.
>
Daniel:

Caíste víctima de sus jodas :(, tranquilizate que se van a salir los
vasos sanguíneos ;)

Sin embargo, sin querer justificar a nadie, unos buenos simuladores de
vuelo para el entrenamiento de los pilotos no estarían nada mal, claro
que para eso se necesitan las especificaciones de todos los modelos en
uso y en desarrollo, obviamente no se las darán a nadie sin hacerle
firmar un acuerdo de confidencialidad, porque sería suicida dar esa
información a alguien externo sin tomar recaudos que permitan actuar
judicialmente en caso de ser reveladas.

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec  6 21:14:25 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec  6 21:14:39 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>

Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un
chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se
me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon
estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el
foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun
descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que
criticar trato de que sea fundamentado.

El día 6/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
>
> > Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un
> > ejercito, dado que eso es una herramient abelica.
>
> y aun asi, la mejor forma de criticar esas ideas no creo que sea el
> chiste facil.
>
>
> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
>
> _______________________________________________
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> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



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all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051206/69713070/attachment.html
From alejandrorfb en gmail.com  Tue Dec  6 21:41:29 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Tue Dec  6 21:41:46 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
Message-ID: <89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>

El 6/12/05, ezequiel pozzo escribió:
> Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un
> chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se
> me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna
> razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha
> violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo
> comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si
> tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
>
NO son temas para joder, imaginate que alguien te llamara a las 02:XY
y te dijera que "explotó el Centro Atómico Bariloche", que tenés que
ir para allá y cuando llegás era una joda de un "amigo" tuyo. Son
temas MUY DELICADOS.

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
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http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec  6 22:41:08 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec  6 22:41:19 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>

JAJAJAJA... el tema puede ser muy delicado... pero esto es un foro de
internet, no es una reunion de las naciones unidas.

Yo entiendo un foro de internet como un lugar donde aparte de discutir temas
importantes es posible distenderse de vez en cuando.

Me parece que lo que yo escribí fue lo suficientemente ridiculo como para
pasar como un chiste. Perdon si no lo fué.


El día 6/12/05, Alejandro René Fernández Blanco <alejandrorfb@gmail.com>
escribió:
>
> El 6/12/05, ezequiel pozzo escribió:
> > Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un
> > chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo
> vi, se
> > me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna
> > razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha
> > violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es
> algo
> > comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si
> > tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
> >
> NO son temas para joder, imaginate que alguien te llamara a las 02:XY
> y te dijera que "explotó el Centro Atómico Bariloche", que tenés que
> ir para allá y cuando llegás era una joda de un "amigo" tuyo. Son
> temas MUY DELICADOS.
>
> --
> Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
> Apodos (por el look =) ):
> "El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
> Jesucristo,
> El "Che" Guevara,
> ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)
>
> Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
> Localizado en Polka Producciones.
>
> Miembro de PLUG (Argentina).
> www.plug.org.ar
> Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
> http://www.petitiononline.com/noamipc1/
>
> Coordinador General del I FLISOL La Plata
> http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



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------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051206/bf938afa/attachment.html
From daniel en ututo.org  Tue Dec  6 23:00:35 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Tue Dec  6 23:01:36 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730,  =?UTF-8?Q?En?=
	=?UTF-8?Q?v=C3=ADo?= 1
In-Reply-To: <9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051206190035.4fdc81e8.daniel@ututo.org>

On Tue, 6 Dec 2005 17:14:25 -0300
ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> wrote:

> Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue
> un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente
> lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que
> por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa?
> ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en
> este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas,
> pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea
> fundamentado.
> 

Todas son opiniones.
El mail suele ser muy malo para transmitir emociones.
Por lo que a veces preguntar o aclarar suelen ser algo normal.
No tiene que ver con la violencia.
Violencia puede ser algo que el receptor pueden considerar segun sus
pautas eticas y morales.
Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas
que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es?


happy hacking!!
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Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051206/e6348aad/attachment.pgp
From daniel en ututo.org  Tue Dec  6 23:01:40 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Tue Dec  6 23:02:57 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730,  =?UTF-8?Q?En?=
	=?UTF-8?Q?v=C3=ADo?= 1
In-Reply-To: <9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>

On Tue, 6 Dec 2005 18:41:08 -0300
ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> wrote:

..
> 
> Yo entiendo un foro de internet como un lugar donde aparte de
> discutir temas importantes es posible distenderse de vez en cuando.
> 

Para ser totalmente correcto esto es una "lista de correo" o
"mailing-list".


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
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UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
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From daniel en ututo.org  Tue Dec  6 23:03:42 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Tue Dec  6 23:04:31 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730,  =?UTF-8?Q?En?=
	=?UTF-8?Q?v=C3=ADo?= 1
In-Reply-To: <9c7134af0512061200h6a4525c0u@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061200h6a4525c0u@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051206190342.62eadcfa.daniel@ututo.org>

On Tue, 6 Dec 2005 17:00:19 -0300
ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> wrote:

> uh che... si no saben distinguir una broma de una burla o de un
> comentario en serio se van a llevar varios malos momentos de esta
> vida.
> 

Al pareer tu no sabes distinguir entre una pregunta a fin de conocer
mas el significado de algo y una critica.

Mi mensaje apuntaba a la primera interpretacion.
No entendia como entraban tus mensaje en un tema que es el trabajo
cotidiano y carrera profesional de otras personas.

happy hacking!!
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Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

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From daniel en ututo.org  Tue Dec  6 23:04:55 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Tue Dec  6 23:05:47 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730,  =?UTF-8?Q?En?=
	=?UTF-8?Q?v=C3=ADo?= 1
In-Reply-To: <89bb55b0512061205s596f0a9fl@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<89bb55b0512061205s596f0a9fl@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051206190455.40df72ce.daniel@ututo.org>

On Tue, 6 Dec 2005 17:05:13 -0300
Alejandro René Fernández Blanco <alejandrorfb@gmail.com> wrote:

..
> Daniel:
> 
> Caíste víctima de sus jodas :(, tranquilizate que se van a salir los
> vasos sanguíneos ;)
> 

Que parte de mi mensaje te hace sobreentender que estoy nervioso?
Solo consultaba para saber, a fin de involucrarme o no en el hilo


happy hacking!!
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Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

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From alejandrorfb en gmail.com  Tue Dec  6 23:16:25 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Tue Dec  6 23:16:37 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <20051206190455.40df72ce.daniel@ututo.org>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<89bb55b0512061205s596f0a9fl@mail.gmail.com>
	<20051206190455.40df72ce.daniel@ututo.org>
Message-ID: <89bb55b0512061416v2675b1a2w@mail.gmail.com>

2005/12/6, Daniel Olivera:
> On Tue, 6 Dec 2005 17:05:13 -0300
> Alejandro René Fernández Blanco wrote:
>
> ..
> > Daniel:
> >
> > Caíste víctima de sus jodas :(, tranquilizate que se van a salir los
> > vasos sanguíneos ;)
> >
>
> Que parte de mi mensaje te hace sobreentender que estoy nervioso?
> Solo consultaba para saber, a fin de involucrarme o no en el hilo
>
No una parte sino la totalidad me pareció escrita con nervios y/o bronca.

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec  6 23:20:04 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec  6 23:20:20 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
Message-ID: <9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>

>Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas
>que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es?

Mi frase dice:

> Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue
> un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente
> lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que
> por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa?
> ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en
> este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas,
> pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea
> fundamentado.

Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en
este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me
parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a
mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una
broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o
burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica de
grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de practicas
es común (la falta de respeto)....

o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube
a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"

Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley"
(:D) es que está sonriendo, no que está atacando.



--
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
------------ próxima parte ------------
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051206/dc51a238/attachment.htm
From alejandrorfb en gmail.com  Tue Dec  6 23:28:29 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Tue Dec  6 23:28:40 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
Message-ID: <89bb55b0512061428m134649ai@mail.gmail.com>

El 6/12/05, ezequiel pozzo<ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
> > Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas que el tratar
> > el tema de una manera no chistosa lo es?
>
>  Mi frase dice:
>
> > Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te
> > digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste
> > tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles
> > con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no
> > lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas,
> > pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea
> > fundamentado.
>
>  Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en
> este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me
> parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a
> mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una
> broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o
> burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica de
> grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de practicas
> es común (la falta de respeto)....
>
>  o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube
> a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
>
>  Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley"
> (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
>
No tomés tanta soda que va a hacer mal.


--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
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Localizado en Polka Producciones.

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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec  6 23:32:50 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec  6 23:33:08 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <89bb55b0512061428m134649ai@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061428m134649ai@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512061432t6c5389d3s@mail.gmail.com>

jaja, cómo? (esa si que no la entiendo)

El día 6/12/05, Alejandro René Fernández Blanco <alejandrorfb@gmail.com>
escribió:
>
> El 6/12/05, ezequiel pozzo<ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
> > > Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas
> que el tratar
> > > el tema de una manera no chistosa lo es?
> >
> >  Mi frase dice:
> >
> > > Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue
> un chiste. Te
> > > digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me
> ocurrió un chiste
> > > tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco
> sensibles
> > > con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser
> nuevo no
> > > lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con
> burlas,
> > > pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea
> > > fundamentado.
> >
> >  Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o
> burlas en
> > este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si
> me
> > parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que
> hubo a
> > mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una
> > broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o
> > burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica
> de
> > grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de
> practicas
> > es común (la falta de respeto)....
> >
> >  o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que
> tube
> > a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
> >
> >  Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un
> "smiley"
> > (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
> >
> No tomés tanta soda que va a hacer mal.
>
>
> --
> Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
> Apodos (por el look =) ):
> "El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
> Jesucristo,
> El "Che" Guevara,
> ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)
>
> Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
> Localizado en Polka Producciones.
>
> Miembro de PLUG (Argentina).
> www.plug.org.ar
> Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
> http://www.petitiononline.com/noamipc1/
>
> Coordinador General del I FLISOL La Plata
> http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec  6 23:35:09 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec  6 23:35:21 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <89bb55b0512061416v2675b1a2w@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<89bb55b0512061205s596f0a9fl@mail.gmail.com>
	<20051206190455.40df72ce.daniel@ututo.org>
	<89bb55b0512061416v2675b1a2w@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512061435ud90b3bah@mail.gmail.com>

Ah, otra cosa que me parece que no quedó en claro:

respecto a "Caiste victima de sus jodas": Yo no hice una joda que tubiera
"victimas", lo que quiero decir es que era una broma para ser interpretada
como tal, no era ninguna "camara oculta" ni trató de pasar como un
comentario serio (por eso puse el :D al final)...

El día 6/12/05, Alejandro René Fernández Blanco <alejandrorfb@gmail.com>
escribió:
>
> 2005/12/6, Daniel Olivera:
> > On Tue, 6 Dec 2005 17:05:13 -0300
> > Alejandro René Fernández Blanco wrote:
> >
> > ..
> > > Daniel:
> > >
> > > Caíste víctima de sus jodas :(, tranquilizate que se van a salir los
> > > vasos sanguíneos ;)
> > >
> >
> > Que parte de mi mensaje te hace sobreentender que estoy nervioso?
> > Solo consultaba para saber, a fin de involucrarme o no en el hilo
> >
> No una parte sino la totalidad me pareció escrita con nervios y/o bronca.
>
> --
> Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
> Apodos (por el look =) ):
> "El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
> Jesucristo,
> El "Che" Guevara,
> ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)
>
> Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
> Localizado en Polka Producciones.
>
> Miembro de PLUG (Argentina).
> www.plug.org.ar
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> http://www.petitiononline.com/noamipc1/
>
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>



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From alejandrorfb en gmail.com  Tue Dec  6 23:36:15 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Tue Dec  6 23:36:32 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
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	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
Message-ID: <89bb55b0512061436t3faacc7fs@mail.gmail.com>

El 6/12/05, ezequiel pozzo escribió:
> > Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas que el tratar
> > el tema de una manera no chistosa lo es?
>
>  Mi frase dice:
>
> > Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te
> > digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste
> > tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles
> > con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no
> > lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas,
> > pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea
> > fundamentado.
>
> Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en este
> foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me parecen violentos.
> Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a mi comentario, es que en esta
> lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de discución en realidad
> se está descalificando o burlando a las personas que discuten. Y como esa es una
> caracteristica de grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de
> practicas es común (la falta de respeto)....
>
>  o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube
> a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
>
>  Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley"
> (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
>
Acá, al igual que muchas otras listas, NO existe la censura (SI la
MODERACIÓN), simplemente se trata a cada uno como ese quiere trata a
los demás.

Cuando preguntaste por la Migración de MSO a OOo algunos te ayudamos,
ahora DEJÁ DE TOMARNOS EL PELO, sino no quedará otra opción marcate
como spam en el servidor y tus mensajes ni siquiera se distribuyan.

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec  6 23:47:56 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec  6 23:48:10 2005
Subject: [Solar-general] Pango en ubuntu/kubuntu AMD64
Message-ID: <9c7134af0512061447l51b2b9fey@mail.gmail.com>

Hago esta pregunta para ver si alguien tubo este problema general y sabe
como solucionarlo:

Tengo instalado el Ubuntu AMD64 y ando con algunos problemas cuando trato de
ejecutar el Firefox 1.5 o instalar el paquete autopackage.tar.gz...

Mando adjuntos los errores que me tiran ambos programas.
Son basicamente los mismos errores. El archivo que me dice que no encuentra
existe y está en el dir. en cuestion. El tema es que quizas sea un problema
de incompatiibilidad con 64 bits (al fin y al cabo tanto el ff como el ap
que tengo estan precompilados)

Ya sé que este no es un foro en el que se discutan temas tecnicos pero
pregunto porque me parece que es un problema que tiene que haber tenido
cualquiera en mi situación y googleando no encuentro nada.

Ezequiel


--
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051206/9e62ccda/attachment.htm
From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec  6 23:57:59 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec  6 23:59:08 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <89bb55b0512061436t3faacc7fs@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061436t3faacc7fs@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512061457o112beeay@mail.gmail.com>

No te estoy tomando el pelo, de hecho mi anterior mail fue una pregunta
seria para saber mas sobre esta lista de correo y como son las relaciones
dentro de el.

No se ni porque pensas que te estoy tomando el pelo, ni porque me gritas (si
es eso lo que quiziste hacer cuando escribiste con mayusculas) si lo unico
que te estoy diciendo es que en ningun momento traté de burlar a nadie y
estoy tratando de aclarar este mal entendido.

Justamente cuando escribi el post sobre migración de MSO a OO tambien me
tomé un momento para bromear sobre el error de ortografía terrible que habia
escrito en el subject (govierno/gobierno).


El día 6/12/05, Alejandro René Fernández Blanco <alejandrorfb@gmail.com>
escribió:
>
> El 6/12/05, ezequiel pozzo escribió:
> > > Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas
> que el tratar
> > > el tema de una manera no chistosa lo es?
> >
> >  Mi frase dice:
> >
> > > Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue
> un chiste. Te
> > > digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me
> ocurrió un chiste
> > > tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco
> sensibles
> > > con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser
> nuevo no
> > > lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con
> burlas,
> > > pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea
> > > fundamentado.
> >
> > Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas
> en este
> > foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me
> parecen violentos.
> > Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a mi comentario,
> es que en esta
> > lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de
> discución en realidad
> > se está descalificando o burlando a las personas que discuten. Y como
> esa es una
> > caracteristica de grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si
> ese tipo de
> > practicas es común (la falta de respeto)....
> >
> >  o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que
> tube
> > a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
> >
> >  Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un
> "smiley"
> > (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
> >
> Acá, al igual que muchas otras listas, NO existe la censura (SI la
> MODERACIÓN), simplemente se trata a cada uno como ese quiere trata a
> los demás.
>
> Cuando preguntaste por la Migración de MSO a OOo algunos te ayudamos,
> ahora DEJÁ DE TOMARNOS EL PELO, sino no quedará otra opción marcate
> como spam en el servidor y tus mensajes ni siquiera se distribuyan.
>
> --
> Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
> Apodos (por el look =) ):
> "El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
> Jesucristo,
> El "Che" Guevara,
> ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)
>
> Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
> Localizado en Polka Producciones.
>
> Miembro de PLUG (Argentina).
> www.plug.org.ar
> Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
> http://www.petitiononline.com/noamipc1/
>
> Coordinador General del I FLISOL La Plata
> http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



--
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repetitive electronic music.
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From r.bidegain en gmail.com  Wed Dec  7 00:10:16 2005
From: r.bidegain en gmail.com (Rafael Bidegain)
Date: Wed Dec  7 00:10:29 2005
Subject: [Solar-general] Pango en ubuntu/kubuntu AMD64
In-Reply-To: <9c7134af0512061447l51b2b9fey@mail.gmail.com>
References: <9c7134af0512061447l51b2b9fey@mail.gmail.com>
Message-ID: <1bf922b40512061510m71246a9fp@mail.gmail.com>

El 6/12/05, ezequiel pozzo<ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
> Hago esta pregunta para ver si alguien tubo este problema general y sabe como solucionarlo:

hola ezequiel

seria bueno que hagas esta pregunta en una lista tecnica.
te puedo sugerir dos

[0] lugar-general
[1] solar-tecnica

otra alternativa es un foro
proba preguntaslinux [2]

saludos

[0]https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/lugar-gral
[1]http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-tecnica
[2]http://preguntaslinux.usla.org.ar/
--
/* Rafael Bidegain
Linux Registered User # 204304
CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal
http://www.cafelug.org.ar */
From ezequiel.pozzo en gmail.com  Wed Dec  7 00:15:21 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Wed Dec  7 00:15:32 2005
Subject: [Solar-general] Pango en ubuntu/kubuntu AMD64
In-Reply-To: <1bf922b40512061510m71246a9fp@mail.gmail.com>
References: <9c7134af0512061447l51b2b9fey@mail.gmail.com>
	<1bf922b40512061510m71246a9fp@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512061515i585e3930w@mail.gmail.com>

Gracias, voy a suscribirme a alguna de esas listas.

2005/12/6, Rafael Bidegain <r.bidegain@gmail.com>:
>
> El 6/12/05, ezequiel pozzo<ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
> > Hago esta pregunta para ver si alguien tubo este problema general y sabe
> como solucionarlo:
>
> hola ezequiel
>
> seria bueno que hagas esta pregunta en una lista tecnica.
> te puedo sugerir dos
>
> [0] lugar-general
> [1] solar-tecnica
>
> otra alternativa es un foro
> proba preguntaslinux [2]
>
> saludos
>
> [0]https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/lugar-gral
> [1]http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-tecnica
> [2]http://preguntaslinux.usla.org.ar/
> --
> /* Rafael Bidegain
> Linux Registered User # 204304
> CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal
> http://www.cafelug.org.ar */
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>


--
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all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051206/34e9eaa6/attachment.htm
From daniel en ututo.org  Wed Dec  7 00:28:54 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Wed Dec  7 00:29:51 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730,  =?UTF-8?Q?En?=
	=?UTF-8?Q?v=C3=ADo?= 1
In-Reply-To: <9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051206202854.032f7b71.daniel@ututo.org>

On Tue, 6 Dec 2005 19:20:04 -0300
ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> wrote:

..
> 
> Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un
> "smiley" (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
> 

Toda comunicacion tiene un emisor y un receptor.
Para ti un simbolito al final significa una emocion.

Par ami todo mail significa algo positivo.
Si no lo entiendo pregunto.
Es muy comun, y no entiendo porque, interpretar los mails como con
"mala onda".
Seria mejor leerlos pensando que el otro, el emisor, lo hace porque le
gusta porque comparte los mismo objetivos y si no entendemos como
receptores algo, solicitar confirmacion mediante una consulta.
Es como el protocolo de redes y un paquete "no entendido", se solicita
reenvio o confirmacion.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
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UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
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Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051206/68b0d936/attachment.pgp
From daniel en ututo.org  Wed Dec  7 00:30:36 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Wed Dec  7 00:31:30 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730,  =?UTF-8?Q?En?=
	=?UTF-8?Q?v=C3=ADo?= 1
In-Reply-To: <89bb55b0512061416v2675b1a2w@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
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	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
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Message-ID: <20051206203036.1954b51d.daniel@ututo.org>

On Tue, 6 Dec 2005 19:16:25 -0300
Alejandro René Fernández Blanco <alejandrorfb@gmail.com> wrote:

..
> No una parte sino la totalidad me pareció escrita con nervios y/o
> bronca.
> 

Quienes me conocen saben que no es asi.


happy hacking!!
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Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

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From santiago.roza en thymbra.com  Wed Dec  7 00:58:08 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Wed Dec  7 00:58:17 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
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	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
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	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
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	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512061558p46508216xb72b390c436739ed@mail.gmail.com>

> es que en esta lista cuando una persona responde con una
> broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o
> burlando a las personas que discuten.

UNA broma vaya y pase, pero de un thread que iba en serio saliste con
el buscaminas, y despues de que te contestaron (con mucha altura, por
cierto) insistis con otra b*ludez... para mi gusto es un poquito
pesado.


ah y de paso, si vas a hacerte el piola con los que escriben
"govierno", seria bueno que antes aprendieras a escribir "tuve"  :)



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From ezequiel.pozzo en gmail.com  Wed Dec  7 01:06:44 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Wed Dec  7 01:06:59 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <a2e74aa90512061558p46508216xb72b390c436739ed@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512061558p46508216xb72b390c436739ed@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512061606o2b5e80dcm@mail.gmail.com>

yo no me "hago el piola" con los que escriben "govierno"... fui YO el que
escribió "govierno", no me estaba burlando de nadie, solamente estaba
bromeando sobre mi mala ortografia.

La segunda broma puede haber estado mal, es que me pareció que se estaban
tomando demasiado solemnemente mi mail, que no pretendia ser tomado en
serio.

Te puedo pedir un favor? cuando leas mis mails ponele onda, y en lugar de
suponer lo peor tratá de darme un poco de credito.

El día 6/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
>
> > es que en esta lista cuando una persona responde con una
> > broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o
> > burlando a las personas que discuten.
>
> UNA broma vaya y pase, pero de un thread que iba en serio saliste con
> el buscaminas, y despues de que te contestaron (con mucha altura, por
> cierto) insistis con otra b*ludez... para mi gusto es un poquito
> pesado.
>
>
> ah y de paso, si vas a hacerte el piola con los que escriben
> "govierno", seria bueno que antes aprendieras a escribir "tuve"  :)
>
>
>
> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>



--
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051206/b8d12dcc/attachment.htm
From molivera en solar.org.ar  Wed Dec  7 02:36:06 2005
From: molivera en solar.org.ar (Martin Olivera)
Date: Wed Dec  7 02:35:37 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730,
	=?iso-8859-1?b?RW527W8=?= 1
In-Reply-To: <9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
Message-ID: <1133919366.43963c8616a00@webmail.solar.org.ar>

Mensaje citado por ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com>:

> >Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas
> >que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es?
> 
> Mi frase dice:
> 
> > Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue
> > un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente
> > lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que
> > por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa?
> > ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en
> > este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas,
> > pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea
> > fundamentado.
> 
> Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en
> este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me
> parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a
> mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una
> broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o
> burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica de
> grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de practicas
> es común (la falta de respeto)....
> 
> o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube
> a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
> 
> Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley"
> (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.

jeje, no te preocupes tanto

es que el mail es un pesimo medio de comunicacion

pero es lo mejor que tenemos para esto que hacemos

aprendamos, todos, a entender lo que esta escrito, a no sacar conclusiones sobre
las intenciones ajenas, y como digo siempre a esperar un poquito antes de
responder si algo les molesta

ay, ay, ay, cuando los ciberpsicohiostoriadores analicen estas listas de correo
en el futuro, como se van a c... de risa :D (me estoy riendo, si, si, a
carcajadas) :D:D:D
> 
> 
> 
> --
> Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
> all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
> repetitive electronic music.
> 


-- 
Martín Olivera
www.SOLAR.org.ar

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NO COMPRES LAS PCs "BARATAS" DEL GOBIERNO!!
SON CARAS Y SÓLO BENEFICIAN A MONOPOLIOS EXTRANJEROS!!
Más información en: http://www.solar.org.ar
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From sbassi en gmail.com  Wed Dec  7 12:49:39 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Wed Dec  7 12:50:01 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
Message-ID: <b43bf2080512070349m697ce970y604ab2fc0204f14f@mail.gmail.com>

n 12/6/05, Daniel Olivera <daniel@ututo.org> wrote:
> Para ser totalmente correcto esto es una "lista de correo" o
> "mailing-list".
>

En el sentido amplio del termino, tambien es un foro. Normalmente le
decimos foro a los "bulletin board" que se acceden via web. Y eso esta
bien dicho. Pero en realidad foro es cualquier espacio de
participacion colectiva. Con este criterio general, un newsgroup
tambien es un foro. Aunque tecnicamente una cosa sea un newsgroups,
otra un mailing list y otra un bulletin board.


--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From eduardo_irossi en hotmail.com  Wed Dec  7 12:44:19 2005
From: eduardo_irossi en hotmail.com (rossi Eduardo)
Date: Wed Dec  7 13:03:47 2005
Subject: =?iso-8859-1?B?UmU6IFtTb2xhci1nZW5lcmFsXSBPcGVuIFNvdXJjZSBlbiBEZWZlbnNh?=
	=?iso-8859-1?B?IFZvbCA3MzAsICBFbnbtbyAx?=
In-Reply-To: <E1Ejx1y-0003AP-GN@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <BAY14-F5BD43CEB0E8F78704EA2DE1430@phx.gbl>

Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051207/2e111cf2/attachment.html
From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec  7 13:51:43 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec  7 13:53:32 2005
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BSolar-general=5D_Open_Source_en_Defensa_Vol_730?=
	=?iso-8859-1?Q?=2C__Env=EDo_1?=
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org><9c7134af0512061113q6f75ebedp@mail.gmail.com><20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org><a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com><9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com><89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com><9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com><20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org><9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com><a2e74aa90512061558p46508216xb72b390c436739ed@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061606o2b5e80dcm@mail.gmail.com>
Message-ID: <018e01c5fb2c$f9b1d080$3d01a8c0@bubi>

Solar es parte esta lista, parte la de socios, y otra parte los trabajos que se hacen todos los dias.
La mayoría es voluntario, para promocionar el SL.. A miguel ängel blanco lo conocimos por su interes del uso del SL en las fuerzas armadas. Creo que si alguien esta interesado en colaborar mejor , sino sigan participando.
En sarmiento , chubut , apenas hay un adsl en la cooperativa, su esfuerzo es importante , quizas parece un loco tratando de usar Sl en el ejército, como amigos de la policia , o de municipios , etc, etc.
Otros locos con el periodismo, otros con chicos sordomudos, y muchos en sus trabajos pareciendo enfermitos por el SL , cuando toda la gente NORMAL usa windows.
El lunes un encuentro con los jovenes K , explicando a jovenes políticos que es esto del SL, y todos de manera voluntaria en un coche que me parece que no anduvo.
Para algunos esta lista es una joda , para otros es un esfuerzo muy grande, creo que tenemos que entender que todos pueden sumar, sin agredir , experesando opiniones.
Particularmente no lei todos los mail de esta discucion. Mucho yo, yo yo, yo. 
Creo que podemos ser un poco mas que esto, pensemos que esta inocente lista , era la de inicio del amigo pacecca Business Manager de Microsoft, tesorero de la cessi. 
Esto no es con animo de ofender, es solo saber donde estamos parados. Cuando voy a reuniones de las empresas siempre salen con la estupidez de lo que escribimos en esta lista , por eso me gusta la de socios, y es embolante andar explicando que aca tenemos de todo , y por suerte jamás, nunca jamás se filtro a nadie.
Un fuerte abrazo al amigo blanco que genero esta sana discución
bubi


Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
  ----- Original Message ----- 
  From: ezequiel pozzo 
  To: La lista de todos y todas en solar 
  Sent: Tuesday, December 06, 2005 9:06 PM
  Subject: Re: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730, Envío 1


  yo no me "hago el piola" con los que escriben "govierno"... fui YO el que escribió "govierno", no me estaba burlando de nadie, solamente estaba bromeando sobre mi mala ortografia.

  La segunda broma puede haber estado mal, es que me pareció que se estaban tomando demasiado solemnemente mi mail, que no pretendia ser tomado en serio.

  Te puedo pedir un favor? cuando leas mis mails ponele onda, y en lugar de suponer lo peor tratá de darme un poco de credito.


  El día 6/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
    > es que en esta lista cuando una persona responde con una
    > broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o
    > burlando a las personas que discuten.

    UNA broma vaya y pase, pero de un thread que iba en serio saliste con 
    el buscaminas, y despues de que te contestaron (con mucha altura, por
    cierto) insistis con otra b*ludez... para mi gusto es un poquito
    pesado.


    ah y de paso, si vas a hacerte el piola con los que escriben 
    "govierno", seria bueno que antes aprendieras a escribir "tuve"  :)



    --
    Santiago Roza
    Departamento I+D - Thymbra
    santiago.roza@thymbra.com 

    _______________________________________________
    Solar-general mailing list
    Solar-general@lists.ourproject.org
    http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general




  -- 
  Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music. 


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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051207/6eb45571/attachment.html
From mmousquere en gmail.com  Wed Dec  7 15:17:55 2005
From: mmousquere en gmail.com (Marcos Mousquere)
Date: Wed Dec  7 15:18:16 2005
Subject: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730, 
	=?ISO-8859-1?Q?Env=EDo?= 1
In-Reply-To: <BAY14-F5BD43CEB0E8F78704EA2DE1430@phx.gbl>
References: <E1Ejx1y-0003AP-GN@mailhost.ourproject.org>
	<BAY14-F5BD43CEB0E8F78704EA2DE1430@phx.gbl>
Message-ID: <20051207111755.02c45d5b@kepler.galileo.org>

El Wed, 07 Dec 2005 08:44:19 -0300
"rossi Eduardo" <eduardo_irossi@hotmail.com> escribio:

> Mira ezequiel, estoy en una lista de correo no en foro y me hiciste
>perder tiempo leyendo algo que parecia tan importante como el tema
>este, con tus pioladas y no se pudo seguir discutiendo ese tema.
>
> 
> No me respondas y si queres seguir con tus pioladas andate a otro
>foro.
> 

haya paz, Haya Paz, HAYA PAZ

HHHHAAAAYYYYAAAAAA PPPPAAAAAZZZZZ

me parece que el tema de si el chiste estuvo bien o no y de si se burlan
o no y todo el alboroto este habría que terminarlo, porque no conduce a
ningun lado y no le hace bien a la lista.

contemos todos hasta 10

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

respiremos profundo y olvidemos el thread.

Saludos a todos.

-- 
Marcos Mousquere
<marcos@montecristo.com.ar>

From hmaseberg en gmail.com  Wed Dec  7 16:13:16 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Wed Dec  7 16:13:53 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <9c7134af0512061606o2b5e80dcm@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<20051206164101.7e9e049e.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512061558p46508216xb72b390c436739ed@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061606o2b5e80dcm@mail.gmail.com>
Message-ID: <36b8b0770512070713g4d2c0986v@mail.gmail.com>

Ezequiel, un consejo, no gastes pólvora en chimangos.

El día 6/12/05, ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
>
> yo no me "hago el piola" con los que escriben "govierno"... fui YO el que
> escribió "govierno", no me estaba burlando de nadie, solamente estaba
> bromeando sobre mi mala ortografia.
>
> La segunda broma puede haber estado mal, es que me pareció que se estaban
> tomando demasiado solemnemente mi mail, que no pretendia ser tomado en
> serio.
>
> Te puedo pedir un favor? cuando leas mis mails ponele onda, y en lugar de
> suponer lo peor tratá de darme un poco de credito.
>
>
>
------------ próxima parte ------------
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051207/d38ec038/attachment.htm
From hmaseberg en gmail.com  Wed Dec  7 16:20:21 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Wed Dec  7 16:20:35 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_Open_Sour?=
	=?ISO-8859-1?Q?ce_en_Defensa_Vol_730, _Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <018e01c5fb2c$f9b1d080$3d01a8c0@bubi>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512061558p46508216xb72b390c436739ed@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061606o2b5e80dcm@mail.gmail.com>
	<018e01c5fb2c$f9b1d080$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <36b8b0770512070720m570e03c0n@mail.gmail.com>

El día 7/12/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
>
> En sarmiento , chubut , apenas hay un adsl en la cooperativa, su esfuerzo
> es importante , quizas parece un loco tratando de usar Sl en el ejército,
> como amigos de la policia , o de municipios , etc, etc.
>

En Sarmiento está mi partida de nacimiento así que  espero que usen SL para
sus archivos :)

El lunes un encuentro con los jovenes K , explicando a jovenes políticos que
> es esto del SL, y todos de manera voluntaria en un coche que me parece que
> no anduvo.
>
Jovenes K, los auspicia Borocotó?, mamita :(.
------------ próxima parte ------------
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051207/ad3a2622/attachment.html
From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec  7 17:11:35 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec  7 17:13:27 2005
Subject: [Solar-general] jovenes K
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org><a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com><9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com><89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com><9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com><20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org><9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com><a2e74aa90512061558p46508216xb72b390c436739ed@mail.gmail.com><9c7134af0512061606o2b5e80dcm@mail.gmail.com><018e01c5fb2c$f9b1d080$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512070720m570e03c0n@mail.gmail.com>
Message-ID: <032601c5fb48$eadebc50$3d01a8c0@bubi>

Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso.
Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional.
Quizas habrán hablado del tema borocotó, pero normalmente solo hablamos de SL y las políticas de inclusión de las tecnologías.
A veces puede darnos urticaria ir a hablar con políticos, te entiendo, pero hay que hacerlo, aprender a respetar a jóvenes que saben que es la manera de cambiar un país , haciendo política, nos guste o no.
Si vienen de macri, patti , rico, zamora, o quien sean , tienen el mismo derecho a saber que es el SL , para que sirven las tecnologías, y habra que estar .
Yo recuerdo muy buenos jóvenes que intentaron hacer política, y se comieron un balazo , hoy no pasa nada, podemos criticar a cualquiera que no te vienen a buscar a tu casa. 
En honor a todos aquellos que hacen política de manera decente va este mail, a los buenos burócratas que luchan en el estado para mostrar otro modelo, a la gente que intenta confiar y no ser defraudada, a todos los que queremos un país mejor, a pesar de todos los borocotos, bielsas, intendentes y diputados dualdistas migrados al kirchnerismo.
un abrazo
bubi

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
  ----- Original Message ----- 
  From: Herman Maseberg 
  To: La lista de todos y todas en solar 
  Sent: Wednesday, December 07, 2005 12:20 PM
  Subject: Re: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730, Envío 1


  El día 7/12/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
    En sarmiento , chubut , apenas hay un adsl en la cooperativa, su esfuerzo es importante , quizas parece un loco tratando de usar Sl en el ejército, como amigos de la policia , o de municipios , etc, etc.

  En Sarmiento está mi partida de nacimiento así que  espero que usen SL para sus archivos :)



    El lunes un encuentro con los jovenes K , explicando a jovenes políticos que es esto del SL, y todos de manera voluntaria en un coche que me parece que no anduvo.
  Jovenes K, los auspicia Borocotó?, mamita :(.



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  Solar-general mailing list
  Solar-general@lists.ourproject.org
  http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051207/c1db7c6a/attachment.html
From ivissani en gmail.com  Wed Dec  7 17:53:26 2005
From: ivissani en gmail.com (Ignacio Vissani)
Date: Wed Dec  7 18:22:49 2005
Subject: [Solar-general] jovenes K
In-Reply-To: <032601c5fb48$eadebc50$3d01a8c0@bubi>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com>
	<20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org>
	<9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512061558p46508216xb72b390c436739ed@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512061606o2b5e80dcm@mail.gmail.com>
	<018e01c5fb2c$f9b1d080$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512070720m570e03c0n@mail.gmail.com>
	<032601c5fb48$eadebc50$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <1133974406.30383.24.camel@localhost.localdomain>

On Wed, 2005-12-07 at 13:11 -0300, bubi wrote:
> Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura
> dirigencia explicando en que consiste el SL , 

¿Futura dirigencia? Eso es futurología mi amigo. Por otra parte, conozco
algunas de las expresiones de los jóvenes K (en la UBA) y realmente
espero que esa no sea nuestra futura dirigencia (claro que esto es una
opinión totalmente personal).

> sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso.
> Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión ,
> algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además
> de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional.
> Quizas habrán hablado del tema borocotó, pero normalmente solo
> hablamos de SL y las políticas de inclusión de las tecnologías.
> A veces puede darnos urticaria ir a hablar con políticos, te entiendo,
> pero hay que hacerlo, 



> aprender a respetar a jóvenes que saben que es la manera de cambiar un
> país , haciendo política, nos guste o no.

Totalmente de acuerdo.

> Si vienen de macri, patti , rico, zamora, o quien sean , tienen el
> mismo derecho a saber que es el SL , para que sirven las tecnologías,
> y habra que estar .

Mmmm, ahí no estoy de acuerdo, yo no quiero darle la tecnología a Videla
por ejemplo, ni a Bush, ni a los jóvenes K que conozco (tal vez sí a los
que no conozco).

> Yo recuerdo muy buenos jóvenes que intentaron hacer política, y se
> comieron un balazo ,

Sip.

>  hoy no pasa nada, podemos criticar a cualquiera que no te vienen a
> buscar a tu casa. 

No estoy de acuerdo, habría que preguntarles a los obreros de Zanón
brutalmente golpeados el 26/11/2005 si no pasa nada, a los de Crónica, a
los de Telefónica, a la gente de Pîco Truncado, a los de Tango Meat, y
más. Es cierto que no te "chupan" por tener un libro de Lenin ni nada
parecido, pero que no pasa nada no es cierto. Ejemplos sobran,
http://www.causapopular.com.ar/article315.html ,
http://elcronistadefunes.zoomblog.com/archivo/2005/11/28/-Neuquen-Trabajadores-de-Zanon-golpead.html 
Hay que tener cuidado con estas cosas, no pasa nada en la superficie...

Con respecto a estos temas recomiendo www.anred.org y www.rebelion.org

> En honor a todos aquellos que hacen política de manera decente va este
> mail, a los buenos burócratas que luchan en el estado para mostrar
> otro modelo, a la gente que intenta confiar y no ser defraudada, a
> todos los que queremos un país mejor, a pesar de todos los borocotos,
> bielsas, intendentes y diputados dualdistas migrados al kirchnerismo.
> un abrazo
> bubi


Salu2

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051207/d8d429d6/attachment.html
From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec  7 18:55:16 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec  7 18:57:01 2005
Subject: [Solar-general] jovenes K
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org><a2e74aa90512061157w625899der35e575b3eb342b1@mail.gmail.com><9c7134af0512061214tc3cb8abv@mail.gmail.com><89bb55b0512061241m72d295efy@mail.gmail.com><9c7134af0512061341y7b0c9db1h@mail.gmail.com><20051206190140.455d6505.daniel@ututo.org><9c7134af0512061420k1981712dx@mail.gmail.com><a2e74aa90512061558p46508216xb72b390c436739ed@mail.gmail.com><9c7134af0512061606o2b5e80dcm@mail.gmail.com><018e01c5fb2c$f9b1d080$3d01a8c0@bubi><36b8b0770512070720m570e03c0n@mail.gmail.com><032601c5fb48$eadebc50$3d01a8c0@bubi>
	<1133974406.30383.24.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <040d01c5fb57$616172b0$3d01a8c0@bubi>

yo dije clarito, podes criticar que no pasa nada , de ahi a defender tus derechos como trabajador , cambia la cosa.
www.lavaca.org.ar   www.kolgados.com.ar y hay muchas de contrainformacion. por suerte.
Todos los jóvenes sean K o no , son futura dirigencia y no tengas dudas que el SL no discrimina , lamentablemente videla tuvo, bush tiene y los poderosos siempre tendran tecnologia, poder y armas a su disposición.
El movimiento obrero tambien esta poblado de traidores, las fábricas y empresas recuperadas hoy luchan por demostrar que puede ser una salida, sin traidores. 
Sinceramente en lo personal me gustaría que existieran mas cooperativas y cooperación entre los que laburan, y creo que no somos capaces de encontrar estas soluciones nosotros mismos, hasta en el movimiento de SL hay mas internas que en la política argentina .
Quizas me pase de optimista, este gobierno acumula poder a cada hora, es en verdad peligroso pero la oposiución cual es? , las 20 izquierdas, la derecha de siempre, me parece que el proyecto kirchnerista tiene cuerda para rato, mientras que no exista oposición. 
La revolución pasa por uno , me dijo una cubana amiga , eso intentamos algunos , cambiar lo que podamos sin caer en la traición
saludos
bubi 

  ----- Original Message ----- 
  From: Ignacio Vissani 
  To: La lista de todos y todas en solar 
  Sent: Wednesday, December 07, 2005 1:53 PM
  Subject: Re: [Solar-general] jovenes K


  On Wed, 2005-12-07 at 13:11 -0300, bubi wrote: 
    Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia explicando en que consiste el SL , 

  ¿Futura dirigencia? Eso es futurología mi amigo. Por otra parte, conozco algunas de las expresiones de los jóvenes K (en la UBA) y realmente espero que esa no sea nuestra futura dirigencia (claro que esto es una opinión totalmente personal).

    sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso. 
    Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional. 
    Quizas habrán hablado del tema borocotó, pero normalmente solo hablamos de SL y las políticas de inclusión de las tecnologías. 
    A veces puede darnos urticaria ir a hablar con políticos, te entiendo, pero hay que hacerlo, 



    aprender a respetar a jóvenes que saben que es la manera de cambiar un país , haciendo política, nos guste o no.

  Totalmente de acuerdo.


    Si vienen de macri, patti , rico, zamora, o quien sean , tienen el mismo derecho a saber que es el SL , para que sirven las tecnologías, y habra que estar .

  Mmmm, ahí no estoy de acuerdo, yo no quiero darle la tecnología a Videla por ejemplo, ni a Bush, ni a los jóvenes K que conozco (tal vez sí a los que no conozco).


    Yo recuerdo muy buenos jóvenes que intentaron hacer política, y se comieron un balazo ,

  Sip.

    hoy no pasa nada, podemos criticar a cualquiera que no te vienen a buscar a tu casa. 

  No estoy de acuerdo, habría que preguntarles a los obreros de Zanón brutalmente golpeados el 26/11/2005 si no pasa nada, a los de Crónica, a los de Telefónica, a la gente de Pîco Truncado, a los de Tango Meat, y más. Es cierto que no te "chupan" por tener un libro de Lenin ni nada parecido, pero que no pasa nada no es cierto. Ejemplos sobran, http://www.causapopular.com.ar/article315.html , http://elcronistadefunes.zoomblog.com/archivo/2005/11/28/-Neuquen-Trabajadores-de-Zanon-golpead.html 
  Hay que tener cuidado con estas cosas, no pasa nada en la superficie...

  Con respecto a estos temas recomiendo www.anred.org y www.rebelion.org


    En honor a todos aquellos que hacen política de manera decente va este mail, a los buenos burócratas que luchan en el estado para mostrar otro modelo, a la gente que intenta confiar y no ser defraudada, a todos los que queremos un país mejor, a pesar de todos los borocotos, bielsas, intendentes y diputados dualdistas migrados al kirchnerismo. 
    un abrazo 
    bubi


  Salu2 



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  Solar-general@lists.ourproject.org
  http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051207/d63ba373/attachment.htm
From vero en verox.com.ar  Wed Dec  7 19:33:50 2005
From: vero en verox.com.ar (=?iso-8859-1?q?Ver=F3nica_Xhardez?=)
Date: Wed Dec  7 19:34:17 2005
Subject: [Solar-general] jovenes K
In-Reply-To: <032601c5fb48$eadebc50$3d01a8c0@bubi>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<36b8b0770512070720m570e03c0n@mail.gmail.com>
	<032601c5fb48$eadebc50$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <200512071533.51019.vero@verox.com.ar>

Amigos, 
el encuentro fue en el marco de
http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=281
"Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes".

Allí, durante la tarde de lunes, se le ofrecieron a los participantes 
diferentes talleres (los nombrados en la breve), y Solar coordinó
el de "Informática y SL".

Lo interesante es que el grupo que participó de este taller tenía muchísimas 
preguntas y fue dándose entonces en forma de diálogo y de una manera muy 
distendida.  

Pudimos hacer una introducción al SL,  contarle sobre las ventajas Sociales y 
Políticas, la importancia del SL para el Estado y -si bien no fue un taller 
muy largo-, conversar de varios de los proyectos que se llevan adelante desde 
Solar y otras comunidades,  con muchos jóvenes del interior interesados.  

Debemos agradecer a los organizadores que confiaron en nosotros para llevar 
adelante ese taller, a los participantes y por qué no a los que se ofrecieron 
a colaborar, asi como a los que finalmente se acercaron hasta el lugar. 

Rescato también, lo bueno que fue contar en el taller con la participación de 
Walter Clivio, de HDC de Paraná con quién tuvimos la oportunidad de charlar 
sobre el proyecto y ponerlo a disposición de los talleristas.  

Esperamos pronto hacer un artículo al respecto con información más completa. 
Lo bueno de estas participaciones, es ver que  (más allá de los signos 
políticos) hay jóvenes que escucharon hablar del tema, y que tienen la 
voluntad de acercarse y seguir participando para aportar desde donde están, 
por ello repartimos los resultados del CRISOL, repasamos los referidos a la 
mesa debate Estado y se invitó a participar del próximo, en el 2006.- 

Saludos.
Verox.


El Mié 07 Dic 2005 13:11, bubi escribió:
> Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia
> explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los
> gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan
> explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer
> política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora
> multinacional. 

From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec  7 20:55:03 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec  7 20:57:03 2005
Subject: [Solar-general] jovenes K
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org><36b8b0770512070720m570e03c0n@mail.gmail.com><032601c5fb48$eadebc50$3d01a8c0@bubi>
	<200512071533.51019.vero@verox.com.ar>
Message-ID: <12cb01c5fb68$1fab7cb0$3d01a8c0@bubi>

felicitaciones
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Verónica Xhardez" <vero@verox.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Wednesday, December 07, 2005 3:33 PM
Subject: Re: [Solar-general] jovenes K


Amigos,
el encuentro fue en el marco de
http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=281
"Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes".

Allí, durante la tarde de lunes, se le ofrecieron a los participantes
diferentes talleres (los nombrados en la breve), y Solar coordinó
el de "Informática y SL".

Lo interesante es que el grupo que participó de este taller tenía muchísimas
preguntas y fue dándose entonces en forma de diálogo y de una manera muy
distendida.

Pudimos hacer una introducción al SL,  contarle sobre las ventajas Sociales
y
Políticas, la importancia del SL para el Estado y -si bien no fue un taller
muy largo-, conversar de varios de los proyectos que se llevan adelante
desde
Solar y otras comunidades,  con muchos jóvenes del interior interesados.

Debemos agradecer a los organizadores que confiaron en nosotros para llevar
adelante ese taller, a los participantes y por qué no a los que se
ofrecieron
a colaborar, asi como a los que finalmente se acercaron hasta el lugar.

Rescato también, lo bueno que fue contar en el taller con la participación
de
Walter Clivio, de HDC de Paraná con quién tuvimos la oportunidad de charlar
sobre el proyecto y ponerlo a disposición de los talleristas.

Esperamos pronto hacer un artículo al respecto con información más completa.
Lo bueno de estas participaciones, es ver que  (más allá de los signos
políticos) hay jóvenes que escucharon hablar del tema, y que tienen la
voluntad de acercarse y seguir participando para aportar desde donde están,
por ello repartimos los resultados del CRISOL, repasamos los referidos a la
mesa debate Estado y se invitó a participar del próximo, en el 2006.-

Saludos.
Verox.


El Mié 07 Dic 2005 13:11, bubi escribió:
> Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia
> explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los
> gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan
> explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer
> política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora
> multinacional.

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Solar-general@lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


From diana.venturini en gmail.com  Wed Dec  7 21:23:32 2005
From: diana.venturini en gmail.com (Diana Venturini)
Date: Wed Dec  7 21:23:49 2005
Subject: [Solar-general] jovenes K
In-Reply-To: <12cb01c5fb68$1fab7cb0$3d01a8c0@bubi>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<36b8b0770512070720m570e03c0n@mail.gmail.com>
	<032601c5fb48$eadebc50$3d01a8c0@bubi>
	<200512071533.51019.vero@verox.com.ar>
	<12cb01c5fb68$1fab7cb0$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <1b1bbec40512071223p2cbff194h@mail.gmail.com>

FELICITACIONES, Verox y los q

El día 7/12/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
>
> felicitaciones
> bubi
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> ----- Original Message -----
> From: "Verónica Xhardez" <vero@verox.com.ar>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general@lists.ourproject.org>
> Sent: Wednesday, December 07, 2005 3:33 PM
> Subject: Re: [Solar-general] jovenes K
>
>
> Amigos,
> el encuentro fue en el marco de
> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=281
> "Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes".
>
> Allí, durante la tarde de lunes, se le ofrecieron a los participantes
> diferentes talleres (los nombrados en la breve), y Solar coordinó
> el de "Informática y SL".
>
> Lo interesante es que el grupo que participó de este taller tenía
> muchísimas
> preguntas y fue dándose entonces en forma de diálogo y de una manera muy
> distendida.
>
> Pudimos hacer una introducción al SL,  contarle sobre las ventajas
> Sociales
> y
> Políticas, la importancia del SL para el Estado y -si bien no fue un
> taller
> muy largo-, conversar de varios de los proyectos que se llevan adelante
> desde
> Solar y otras comunidades,  con muchos jóvenes del interior interesados.
>
> Debemos agradecer a los organizadores que confiaron en nosotros para
> llevar
> adelante ese taller, a los participantes y por qué no a los que se
> ofrecieron
> a colaborar, asi como a los que finalmente se acercaron hasta el lugar.
>
> Rescato también, lo bueno que fue contar en el taller con la participación
> de
> Walter Clivio, de HDC de Paraná con quién tuvimos la oportunidad de
> charlar
> sobre el proyecto y ponerlo a disposición de los talleristas.
>
> Esperamos pronto hacer un artículo al respecto con información más
> completa.
> Lo bueno de estas participaciones, es ver que  (más allá de los signos
> políticos) hay jóvenes que escucharon hablar del tema, y que tienen la
> voluntad de acercarse y seguir participando para aportar desde donde
> están,
> por ello repartimos los resultados del CRISOL, repasamos los referidos a
> la
> mesa debate Estado y se invitó a participar del próximo, en el 2006.-
>
> Saludos.
> Verox.
>
>
> El Mié 07 Dic 2005 13:11, bubi escribió:
> > Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura
> dirigencia
> > explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los
> > gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan
> > explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y
> hacer
> > política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora
> > multinacional.
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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From diana.venturini en gmail.com  Wed Dec  7 21:24:37 2005
From: diana.venturini en gmail.com (Diana Venturini)
Date: Wed Dec  7 21:24:51 2005
Subject: [Solar-general] jovenes K
In-Reply-To: <1b1bbec40512071223p2cbff194h@mail.gmail.com>
References: <E1EjaYI-0006NW-Sk@mailhost.ourproject.org>
	<36b8b0770512070720m570e03c0n@mail.gmail.com>
	<032601c5fb48$eadebc50$3d01a8c0@bubi>
	<200512071533.51019.vero@verox.com.ar>
	<12cb01c5fb68$1fab7cb0$3d01a8c0@bubi>
	<1b1bbec40512071223p2cbff194h@mail.gmail.com>
Message-ID: <1b1bbec40512071224y3af81e6eg@mail.gmail.com>

sigo: y los que participaron!!!
Abrazos
Diana

El día 7/12/05, Diana Venturini <diana.venturini@gmail.com> escribió:
>
> FELICITACIONES, Verox y los q
>
> El día 7/12/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
> >
> > felicitaciones
> > bubi
> > Bernardo Diego González
> > www.opensa.com.ar
> > Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> > 4300-7373/7723
> > ----- Original Message -----
> > From: "Verónica Xhardez" < vero@verox.com.ar>
> > To: "La lista de todos y todas en solar"
> > <solar-general@lists.ourproject.org>
> > Sent: Wednesday, December 07, 2005 3:33 PM
> > Subject: Re: [Solar-general] jovenes K
> >
> >
> > Amigos,
> > el encuentro fue en el marco de
> > http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=281
> > "Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes".
> >
> > Allí, durante la tarde de lunes, se le ofrecieron a los participantes
> > diferentes talleres (los nombrados en la breve), y Solar coordinó
> > el de "Informática y SL".
> >
> > Lo interesante es que el grupo que participó de este taller tenía
> > muchísimas
> > preguntas y fue dándose entonces en forma de diálogo y de una manera muy
> > distendida.
> >
> > Pudimos hacer una introducción al SL,  contarle sobre las ventajas
> > Sociales
> > y
> > Políticas, la importancia del SL para el Estado y -si bien no fue un
> > taller
> > muy largo-, conversar de varios de los proyectos que se llevan adelante
> > desde
> > Solar y otras comunidades,  con muchos jóvenes del interior interesados.
> >
> > Debemos agradecer a los organizadores que confiaron en nosotros para
> > llevar
> > adelante ese taller, a los participantes y por qué no a los que se
> > ofrecieron
> > a colaborar, asi como a los que finalmente se acercaron hasta el lugar.
> >
> > Rescato también, lo bueno que fue contar en el taller con la
> > participación
> > de
> > Walter Clivio, de HDC de Paraná con quién tuvimos la oportunidad de
> > charlar
> > sobre el proyecto y ponerlo a disposición de los talleristas.
> >
> > Esperamos pronto hacer un artículo al respecto con información más
> > completa.
> > Lo bueno de estas participaciones, es ver que  (más allá de los signos
> > políticos) hay jóvenes que escucharon hablar del tema, y que tienen la
> > voluntad de acercarse y seguir participando para aportar desde donde
> > están,
> > por ello repartimos los resultados del CRISOL, repasamos los referidos a
> > la
> > mesa debate Estado y se invitó a participar del próximo, en el 2006.-
> >
> > Saludos.
> > Verox.
> >
> >
> > El Mié 07 Dic 2005 13:11, bubi escribió:
> > > Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura
> > dirigencia
> > > explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los
> > > gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas
> > puedan
> > > explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y
> > hacer
> > > política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora
> > > multinacional.
> >
> > _______________________________________________
> > Solar-general mailing list
> > Solar-general@lists.ourproject.org
> > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Solar-general mailing list
> > Solar-general@lists.ourproject.org
> > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >
>
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From miguelblanco en speedy.com.ar  Thu Dec  8 01:13:19 2005
From: miguelblanco en speedy.com.ar (Miguel Angel Blanco)
Date: Thu Dec  8 01:14:41 2005
Subject: [Solar-general] 
 =?iso-8859-1?q?Open_Source_en_Defensa-_Resumen_Solar-general=2C_?=
 =?iso-8859-1?q?Vol_731=2C_Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <E1Ejx1z-0003AP-82@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGOEDPCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>

From: Daniel Olivera <daniel@ututo.org>
Subject: Re: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730, Envío 1

>Se puede modificar UTUTO-LiveCD.
>El live cd de UTUTO tiene la particularidad de ser el sistema
>486/pentium instalado, en que se ocnvierte el filesystem luego de
>realizada la instalacion a formato liveCD.

>En la version siguiente XS2006 que saldra en marzo del año que viene
>estara presente toda la gama de optimizacione y ademas el livecd basado
>en la instalacion optimizada para 686.
>Con lo cual sera lo mismo, salvo la velocidad de acceso del medio
>fisico en que estamos trabajando para que sea lo mas alta posible solo
>limitada por el hardware, que la version instalada 686 en un disco
>rigido.

------------------------------
Daniel gracias por el interés, y sobre todo por la valoración del proyecto,
vos como
los integrantes de SOLAR que me ayudaron a concretar las Jornadas aquí tan
lejos, saben
de lo serio que para mí es el tema, lo convencido que estoy de su
importancia para
el País, y todo lo que estoy dispuesto a jugarme por el mismo.
Creo que la modificación basada UTUTO-LiveCD que comentás va a ser
fundamental, sobre todo para exponer las ventajas de LINUX, demostrar la
factibilidad, que es un paso previo inevitable y muy difícil.Próximamente
voy a ir a vivir a Bs As, espero estar más cerca para concretar acciones,(te
voy a romper "las paciencias") particpar y aportar un poco más en SOLAR, y
espero conseguir más apoyo en el proyecto, que sigue muy lento, pero sin
pausa. www.linuxmil-solar.com.ar

Un abrazo Miguel Angel Blanco



From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Thu Dec  8 03:19:26 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Federico Bauchwitz)
Date: Thu Dec  8 02:21:59 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BSolar-general=5D_Open_Source_en_?=
	=?ISO-8859-1?Q?Defensa_Vol_730=2C_Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
Message-ID: <4397982E.9010905@yahoo.com.ar>

Miguel:

> Es así el proyecto no tendría sentido desarrollar un SO, lo de nuevo es
> porque en el ámbito no se emplea, en oportunidad de la organización las
> primeras Jornadas de SL, que organizara en la localidad donde vivo
> (Sarmiento - Chubut)
> charlamos con Daniel Olivera de tener como base Ututo-e, sin embargo todavía
> estoy en
> la etapa de difusión, y antes del desarrollo final con aplicaciones
> específicas, quería
> modificar alguna distro live, como prototipo y hacer demostraciones.
Excelente!

> Las aplicaciones específicas para desarrollar son muy interesantes, y
> también estoy apuntando
> a aplicaciones duales que puedan servir en lo militar y civil
> simultáneamente (control de stock , seguimiento de mantenimientos,
> generación de caminos críticos etc etc)
Tenés algún relevamiento de que es lo que se está utilizando, que hay 
hecho, que sirve, que no, de lo que sirve y hay, si son desarrollos 
propios, si son libres, etc.??
Un alumno mío, (materias de fin de carrera de Sistemas) tomó algunas de 
las ídeas difundidas en las clases y las llevó al ámbito donde él 
trabaja (Fuerza aérea). Se avanzó bastante porque hasta logró migrar el 
gabinete de cómputos. Perdí contacto, pero me imagino que dentro de las 
fuerzas debe haber varias personas que han aportado su granito de arena. 
Sería genial poder juntarlos.


Mi trabajo final en la UTN lo
> desarrollé en base a cómo implementar plataformas de educación a distancia,
> al respecto en GNU LINUX, disponemos de herramientas muy buenas y que
> tampoco están difundidas en este ámbito que desde 1999 estoy tratando de
> convencer sobre las venatjas, en este caso técnicas de linux.

:) Jua, algo conozco del tema, mi tesis (ya pasaron algunos años fué 
justamente con este tema). Moodle, etc.

> <Por otro lado, el desarrollo de sistemas en tiempo real,
> <posicionamiento y guía etc. sería  un campo interesante a
> <investigar.
> 
> Son los sistemas más interesantes, yo soy del arma de artillería en donde se
> trabaja mucho con esos temas, en la Unidad donde estoy es Blindada, existe
> un sistema de dirección del tiro de artillería digital muy bueno que me
> gustaría poder migrar a la plataforma GNU LINUX
Ahh, !! excelente, cuando puedas pasáme + info sobre la situación actual 
y proyectos futuros.
Contá conmigo para lo que necesites

Salu2

Leonardo F. Bauchwitz

From daniel en ututo.org  Thu Dec  8 02:36:56 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Thu Dec  8 02:38:00 2005
Subject: [Solar-general]
In-Reply-To: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGOEDPCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
References: <E1Ejx1z-0003AP-82@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGOEDPCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
Message-ID: <20051207223656.0eb252fd.daniel@ututo.org>

On Wed, 07 Dec 2005 21:13:19 -0300
Miguel Angel Blanco <miguelblanco@speedy.com.ar> wrote:

..
> 
> ------------------------------
> Daniel gracias por el interés, y sobre todo por la valoración del
> proyecto, vos como
> los integrantes de SOLAR que me ayudaron a concretar las Jornadas
> aquí tan lejos, saben
> de lo serio que para mí es el tema, lo convencido que estoy de su
> importancia para
> el País, y todo lo que estoy dispuesto a jugarme por el mismo.
> Creo que la modificación basada UTUTO-LiveCD que comentás va a ser
> fundamental, sobre todo para exponer las ventajas de LINUX, demostrar
> la factibilidad, que es un paso previo inevitable y muy
> difícil.Próximamente voy a ir a vivir a Bs As, espero estar más cerca
> para concretar acciones,(te voy a romper "las paciencias") particpar
> y aportar un poco más en SOLAR, y espero conseguir más apoyo en el
> proyecto, que sigue muy lento, pero sin pausa.
> www.linuxmil-solar.com.ar
> 
> Un abrazo Miguel Angel Blanco
> 

De mi parte Miguel a las ordenes, para lo que se pueda colaborar.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
------------ próxima parte ------------
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Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051207/f3eac5c1/attachment.pgp
From bubi en opensa.com.ar  Thu Dec  8 14:45:35 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi@opensa.com.ar)
Date: Thu Dec  8 14:48:58 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<4397982E.9010905@yahoo.com.ar>
Message-ID: <005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>

en setiembre paso esto
http://www.clarin.com/diario/2005/09/27/elpais/p-01901.htm
anoche
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-60210-2005-12-08.html

podriamos leer muchas historias del bauen , la verdad es que se robaron la
plata de los gobiernos de turno, y despues de 2 años de laburo, buscan una
solucion
los chicos de macri, KIRCHNER  ausente.
Justo ayer hablabamos que estaba todo tranqui , siempre y cuando no intentes
defender tus derechos.
saludos
bubi


From daniel en ututo.org  Thu Dec  8 16:23:03 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Thu Dec  8 16:24:13 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
In-Reply-To: <005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<4397982E.9010905@yahoo.com.ar>
	<005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>
Message-ID: <20051208122303.728bd622.daniel@ututo.org>

On Thu, 8 Dec 2005 10:45:35 -0300
<bubi@opensa.com.ar> wrote:

> en setiembre paso esto
> http://www.clarin.com/diario/2005/09/27/elpais/p-01901.htm
> anoche
> http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-60210-2005-12-08.html
> 
> podriamos leer muchas historias del bauen , la verdad es que se
> robaron la plata de los gobiernos de turno, y despues de 2 años de
> laburo, buscan una solucion
> los chicos de macri, KIRCHNER  ausente.
> Justo ayer hablabamos que estaba todo tranqui , siempre y cuando no
> intentes defender tus derechos.
> saludos
> bubi
> 

Es una lastima.
Realmente que el esfuerzo de 160 personas se vea perjudicado por ayudar
a quienes fundieron el hotel y dejaron a la gente sin trabajo.
Parece algo inconcebible.

Imaginense que alguien les debe plata y para pagales les pide un
credito a los que les debe.
Algo insostenible desde la razon.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

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From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec  8 19:52:48 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec  8 19:53:05 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
In-Reply-To: <20051208122303.728bd622.daniel@ututo.org>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<4397982E.9010905@yahoo.com.ar> <005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>
	<20051208122303.728bd622.daniel@ututo.org>
Message-ID: <a2e74aa90512081052x4850537cwc844c4e0aa30af57@mail.gmail.com>

" que el estado defienda siempre los derechos de los empresarios,
aunque estos le deban una fortuna... eso es pro"  :P


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From bubi en opensa.com.ar  Thu Dec  8 23:07:24 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi@opensa.com.ar)
Date: Thu Dec  8 23:10:42 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar><4397982E.9010905@yahoo.com.ar>
	<005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02><20051208122303.728bd622.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512081052x4850537cwc844c4e0aa30af57@mail.gmail.com>
Message-ID: <004c01c5fc43$c58d7e40$7b00a8c0@pc02>

exacto, se robaron el doble de lo que vale el bauen,  se lo tenian que haber
sacado, y ahora le quieren dar créditos, pagar en cuotas , son unos
rebrendos h***, y los que laburaron, pagaron luz, agua, teléfono,impuestos,
durante 2 aÑos , que se jodan.
Quiero ver que hacen si llegan a tomarlo, veremos si pagan luz , agua ,
telefono, impuestos, sueldos , con su plata y no con la nuestra.
Estos empresarios y la legislatura , kirchner y cia son PRO
feliz dia de los inocentes
----- Original Message ----- 
From: "Santiago Roza" <santiago.roza@thymbra.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Thursday, December 08, 2005 3:52 PM
Subject: Re: [Solar-general] hotel bauen


" que el estado defienda siempre los derechos de los empresarios,
aunque estos le deban una fortuna... eso es pro"  :P


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


From bubi en opensa.com.ar  Fri Dec  9 00:49:42 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi@opensa.com.ar)
Date: Fri Dec  9 00:52:53 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar><4397982E.9010905@yahoo.com.ar>
	<005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>
Message-ID: <003701c5fc52$10af9f30$7b00a8c0@pc02>

www.petitionline.com/bauen/petition.html
----- Original Message ----- 
From: <bubi@opensa.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Thursday, December 08, 2005 10:45 AM
Subject: [Solar-general] hotel bauen


> en setiembre paso esto
> http://www.clarin.com/diario/2005/09/27/elpais/p-01901.htm
> anoche
> http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-60210-2005-12-08.html
>
> podriamos leer muchas historias del bauen , la verdad es que se robaron la
> plata de los gobiernos de turno, y despues de 2 años de laburo, buscan una
> solucion
> los chicos de macri, KIRCHNER  ausente.
> Justo ayer hablabamos que estaba todo tranqui , siempre y cuando no
intentes
> defender tus derechos.
> saludos
> bubi
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>


From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec  9 01:07:01 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec  9 01:07:19 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
In-Reply-To: <003701c5fc52$10af9f30$7b00a8c0@pc02>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<4397982E.9010905@yahoo.com.ar> <005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>
	<003701c5fc52$10af9f30$7b00a8c0@pc02>
Message-ID: <a2e74aa90512081607k22c52f19wd351f28a71cfebcb@mail.gmail.com>

falto un "on"; el link es este:
http://www.petitiononline.com/bauen/petition.html


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From jcarllinni en sgp.gov.ar  Fri Dec  9 03:51:22 2005
From: jcarllinni en sgp.gov.ar (jcarllinni@sgp.gov.ar)
Date: Fri Dec  9 04:10:44 2005
Subject: [Solar-general] MUY IMPORTANTE: Jueves 15 Ultimo Plenario del Foro
Message-ID: <1158.201.255.97.198.1134096682.squirrel@webmail.sgp.gov.ar>

Amigos:

Les envío el Programa definitivo del encuentro, rogándosle den difusión y
confirmen su asistencia a jcarllinni@sgp.gov.ar.
Acepto los insultos por haber comunicado con tan poca antelacion

-- 
Ing. José Manuel Carllinni

Director de Recursos Informáticos
Oficina Nacional de Tecnologías Informáticas
Subsecretaría de la Gestión Pública
Jefatura de gabinete de Ministros

E_Mail: jcarllinni@sgp.gov.ar
TE:    4343-7458/4331-4962
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : Encuentro Cierre Ciclo 2005.pdf
Tipo       : application/pdf
Tamaño     : 58011 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051208/04debae7/EncuentroCierreCiclo2005.pdf
From bubi en opensa.com.ar  Fri Dec  9 13:33:05 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Fri Dec  9 13:34:46 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar><4397982E.9010905@yahoo.com.ar>
	<005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02><003701c5fc52$10af9f30$7b00a8c0@pc02>
	<a2e74aa90512081607k22c52f19wd351f28a71cfebcb@mail.gmail.com>
Message-ID: <010a01c5fcbc$b51ee840$3d01a8c0@bubi>

gracias por la correcion
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Santiago Roza" <santiago.roza@thymbra.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Thursday, December 08, 2005 9:07 PM
Subject: Re: [Solar-general] hotel bauen


falto un "on"; el link es este:
http://www.petitiononline.com/bauen/petition.html


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


From bubi en opensa.com.ar  Fri Dec  9 13:45:13 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Fri Dec  9 13:46:56 2005
Subject: [Solar-general] MUY IMPORTANTE: Jueves 15 Ultimo Plenario del Foro
References: <1158.201.255.97.198.1134096682.squirrel@webmail.sgp.gov.ar>
Message-ID: <013601c5fcbe$66c290a0$3d01a8c0@bubi>

Pienso ir , el foro en el estado es un tema importante, alguien mas esta
interesado.
Saludos\bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: <jcarllinni@sgp.gov.ar>
To: <solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Thursday, December 08, 2005 11:51 PM
Subject: [Solar-general] MUY IMPORTANTE: Jueves 15 Ultimo Plenario del Foro


Amigos:

Les envío el Programa definitivo del encuentro, rogándosle den difusión y
confirmen su asistencia a jcarllinni@sgp.gov.ar.
Acepto los insultos por haber comunicado con tan poca antelacion

-- 
Ing. José Manuel Carllinni

Director de Recursos Informáticos
Oficina Nacional de Tecnologías Informáticas
Subsecretaría de la Gestión Pública
Jefatura de gabinete de Ministros

E_Mail: jcarllinni@sgp.gov.ar
TE:    4343-7458/4331-4962


----------------------------------------------------------------------------
----


_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


From hmaseberg en gmail.com  Fri Dec  9 13:54:18 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Fri Dec  9 13:54:36 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
In-Reply-To: <010a01c5fcbc$b51ee840$3d01a8c0@bubi>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<4397982E.9010905@yahoo.com.ar> <005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>
	<003701c5fc52$10af9f30$7b00a8c0@pc02>
	<a2e74aa90512081607k22c52f19wd351f28a71cfebcb@mail.gmail.com>
	<010a01c5fcbc$b51ee840$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <36b8b0770512090454x1c0e7d5bj@mail.gmail.com>

No sé bien como es este caso pero en general estoy en contra de las
"recuperaciones" y/o "ocupaciones" de propiedad privada en nombre de lo que
sea.
Supongamos que armo una empresa, para ello hipoteco todos mis bienes para
acceder a un crédito para lograr su funcionamiento, contrato gente, empieza
todo a funcionar, mis productos se venden bien, contrato mas gente, etc,etc.
Pero de pronto las cosas empeoran por mil razones, como ser me invaden con
productos chinos a la mitad de precio, el gobierno hace las cosas mal en
materia economica y se me empiezan a complicar los pagos al banco.
En un momento ya no puedo pagar mas, voy a convocatoria o lo que sea, me
quedo sin bienes, y encima me voy a quedar sin empresa ???, me parece que
así no son las cosas, si esto se pone de moda nadie va a arriesgar capital
en nada, ni va a intentar crear empleo.

Herman
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051209/ce11757b/attachment.htm
From josx en interorganic.com.ar  Fri Dec  9 14:01:08 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Fri Dec  9 14:00:49 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
In-Reply-To: <a2e74aa90512081052x4850537cwc844c4e0aa30af57@mail.gmail.com>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<4397982E.9010905@yahoo.com.ar> <005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>
	<20051208122303.728bd622.daniel@ututo.org>
	<a2e74aa90512081052x4850537cwc844c4e0aa30af57@mail.gmail.com>
Message-ID: <1134133269.6380.41.camel@localhost.localdomain>

On jue, 2005-12-08 at 15:52 -0300, Santiago Roza wrote:
> " que el estado defienda siempre los derechos de los empresarios,
> aunque estos le deban una fortuna... eso es pro"  :P

No solo es PRO es estado siempre defiende los intereses del poder o sea
de los capitalista por asi llamarlo.


-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From josx en interorganic.com.ar  Fri Dec  9 14:17:21 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Fri Dec  9 14:17:32 2005
Subject: [Solar-general] comienza UNINET
Message-ID: <1134134241.6380.45.camel@localhost.localdomain>

http://umeet.uninet.edu/umeet2005/spanish/prog.html

Quizas puede que le interese a más de uno...
VI conferencia internacional de UNIX. Es on-line...


-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From bubi en opensa.com.ar  Fri Dec  9 14:35:57 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Fri Dec  9 14:37:41 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar><4397982E.9010905@yahoo.com.ar>
	<005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02><003701c5fc52$10af9f30$7b00a8c0@pc02><a2e74aa90512081607k22c52f19wd351f28a71cfebcb@mail.gmail.com><010a01c5fcbc$b51ee840$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512090454x1c0e7d5bj@mail.gmail.com>
Message-ID: <01cc01c5fcc5$7cd4e0d0$3d01a8c0@bubi>

Yo tengo una empresa e hice todo lo que vos decis, y cuando hablo con la gente de las fábricas recuperadas me dicen;
si a mi me pagaban el sueldo jamás se me hubiera ocurrido ocupar la fábrica.
Podes leer el libro Sin patrón y enterarte que pasa.
Tambien ya existen mas de 5 fábricas que se convirtieron en cooperativas en donde el Juzgado ( es decir la justicia ) le dio la posesión del bien.
Si vos pedis un crédito y no lo pagas te sacan lo que hipotecaste, Yoma se robo NUESTRA plata, del banco nación , ciudad , prov. de bs. as. y ami el ciudad no me da un puto peso sin garantías reales, como se lo dio a YOMA, y lo que no se ve , es que en los 90 mas de 50 curtiembres quebraron por hacer este tipo de monopolios.
Hoy los jueces ven que se generan quibras fraudulentas, en ese instante tendrian que cobrarse con el bien, si el estado y los obreros son los deudores , ellos se quedan con el bien, y luego que vean como seguir.
Muchos empresarios prefieren que les ocupen las fábricas, simplemente porque ya hiciron negocios con los créditos y evasiones fiscales, no lo ejecutan y tienen la excusa , me ocuparon MI EMPRESA, cuando SU EMPRESA vale la mitad de la plata que evadieron y recibieron. Asi cualquiera hace negocios y lo peor es que hacen quebrar a otras empresas del gremio.
Los jueces se estan dando cuenta que una empresa vaciada vale 0 pesos, y no genera riqueza, cuando esta en manos de alguien que la trabaja , genera empleo, ( te ahorras subsidios de desocupacion) , pagan impuestos, servicios, etc, etc, SIN PERJUDICAR A NADIE porque el patgrón ya se lleno de plata.
Ahora los sinverguenzas vuelven y piden seguir vaciando la empresa porque hubo 120 boludos con el apoyo solidario desde todo el mundo para que puedan trabajar , NO TIENEN VERGUENZA.
Y esta lucha no esta perdida, porque conosco a los trabajadores de esas empresas, y van a dejar su vida para no perder la dignidad de TRABAJAR que es lo único que quieren , y van a tener mi apoyo y el de un monton de Boludos que consideramos que se pueden hacer negocios y ser un empresario honesto , con responsabilidad social, sin andar cagando gente por el mundo. '
Me  gustaria seguir hablando del tema , pero seria importante que leas un poco para sber que pasa, y que no son negros que ocupan, sino tambien doctores, y profesionales , católicos y judios, de derecha e izquierda, Hospital israelitay 60 más en un movimiento http://www.fabricasrecuperadas.org.ar/article.php3?id_article=1 ,   http://www.buenosaires.gov.ar/areas/com_social/emp_recup/  y esta página es del gobierno de la ciudad que apoya estos emprendimientos. 
En tu razonamiento, donde perdes todo, le pasa a los decentes , a la mayoría de empresarios le queda mucha plata en el bolsillo poruqe saben armar quiebras, y lo que te olvidaste en tu planteo, son los obreros que trabajaban en tu emprendimiento, tambien se quedan sin trabajo y no por el empresario sino por los gobiernos pobres que tenemos, a ellos que respuesta les das. Anda al gobierno que te de un plan ?
saludos
bubi

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
  ----- Original Message ----- 
  From: Herman Maseberg 
  To: La lista de todos y todas en solar 
  Sent: Friday, December 09, 2005 9:54 AM
  Subject: Re: [Solar-general] hotel bauen


  No sé bien como es este caso pero en general estoy en contra de las "recuperaciones" y/o "ocupaciones" de propiedad privada en nombre de lo que sea.
  Supongamos que armo una empresa, para ello hipoteco todos mis bienes para acceder a un crédito para lograr su funcionamiento, contrato gente, empieza todo a funcionar, mis productos se venden bien, contrato mas gente, etc,etc. 
  Pero de pronto las cosas empeoran por mil razones, como ser me invaden con productos chinos a la mitad de precio, el gobierno hace las cosas mal en materia economica y se me empiezan a complicar los pagos al banco.
  En un momento ya no puedo pagar mas, voy a convocatoria o lo que sea, me quedo sin bienes, y encima me voy a quedar sin empresa ???, me parece que así no son las cosas, si esto se pone de moda nadie va a arriesgar capital en nada, ni va a intentar crear empleo. 

  Herman



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  Solar-general@lists.ourproject.org
  http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051209/b13a4060/attachment.html
From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec  9 14:32:58 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec  9 15:01:07 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
In-Reply-To: <36b8b0770512090454x1c0e7d5bj@mail.gmail.com>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<4397982E.9010905@yahoo.com.ar> <005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>
	<003701c5fc52$10af9f30$7b00a8c0@pc02>
	<a2e74aa90512081607k22c52f19wd351f28a71cfebcb@mail.gmail.com>
	<010a01c5fcbc$b51ee840$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512090454x1c0e7d5bj@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512090532j461b426ck7504b5099f3c2d@mail.gmail.com>

es que el caso no fue el que describis, herman: no fueron tipos
inocentes que armaron una empresa a la que le fue mal, sino gente que
evadio impuestos y vacio una empresa a la que dejo en la lona, y que
ahora que la levantaron sus trabajadores, la quiere recuperar con un
enesimo credito estatal.  las cosas tampoco deberian funcionar asi.


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Fri Dec  9 15:10:13 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Bauchwitz)
Date: Fri Dec  9 15:11:03 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
In-Reply-To: <36b8b0770512090454x1c0e7d5bj@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051209141013.1006.qmail@web51905.mail.yahoo.com>

Hernan:
Lamentablemente es dificil generalizar. 
Hay casos y casos, 
muchos casos!!. 
Hay muy buenos empresarios y hay delincuentes, que en un
país donde muchas cosas quedan impunes, les dá vía libre
para seguir dando vueltas.

En muchos casos, se ha vaciado a las empresas,
destinándolas a desaparecer. 
Y esto constituía un mecanismo estudiado y elaborado, con
lo cual unos pocos se quedaban con millones, provocando que
empresas rentables desaparecieran y dejando sin trabajo a
mucha gente.
Te recomiendo leer el libro Sin Patrón, porque allí
explican bien este procedimiento de vaciamiento
http://www.lavaca.org/editora/index.shtml

Vuelvo a la ídea
Hay buenos empresarios que invierten, su tiempo, su trabajo
y su dinero y se arriesgan. Algunos ganan otros pierden.

Hay otros que invierten, tiempo dinero y el trabajo de
otros y no se arriesgan personalmente. En las peores
crisis, ellos siguen con sus 4x4 pero  a los empleados no
les pagan, los echan.

Hay derechos, como el derecho a la propiedad privada, pero
también hay otros derechos como el derecho a trabajar.
Y existen situaciones en las que es importante dar cierta
"prioridad" a determinados derechos porque entran en
conflicto.
Y existen personas que endiosan el derecho a la propiedad
privada, aún en desmedro de otros derechos como el derecho
a alimentarse,  a trabajar, a una vivienda digna, etc. etc.


Además existen derechos, pero también obligaciones (y
responsabilidades):
Aquel empresario que decidió arriesgar e invertir, debió
estudiar los escenarios favorables, y también (es su
obligación) estudiar los escenarios desfavorables. Si pidió
un crédito tenía que evaluar si iba a poder pagarlo, y con
que, aún si le invadían los productos chinos. 

El empresario es responsable por el trabajo de sus
empleados, por pagar en término, y por varias cosas más.  
Debería saber esto antes de decidirse a invertir.

Salu2

Leonardo 

Leonardo F. Bauchwitz

 --- Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com> escribió:

> No sé bien como es este caso pero en general estoy en
> contra de las
> "recuperaciones" y/o "ocupaciones" de propiedad privada
> en nombre de lo que
> sea.
> Supongamos que armo una empresa, para ello hipoteco todos
> mis bienes para
> acceder a un crédito para lograr su funcionamiento,
> contrato gente, empieza
> todo a funcionar, mis productos se venden bien, contrato
> mas gente, etc,etc.
> Pero de pronto las cosas empeoran por mil razones, como
> ser me invaden con
> productos chinos a la mitad de precio, el gobierno hace
> las cosas mal en
> materia economica y se me empiezan a complicar los pagos
> al banco.
> En un momento ya no puedo pagar mas, voy a convocatoria o
> lo que sea, me
> quedo sin bienes, y encima me voy a quedar sin empresa
> ???, me parece que
> así no son las cosas, si esto se pone de moda nadie va a
> arriesgar capital
> en nada, ni va a intentar crear empleo.
> 
> Herman
> > _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
>
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From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec  9 15:30:37 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec  9 15:30:56 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
In-Reply-To: <20051209141013.1006.qmail@web51905.mail.yahoo.com>
References: <36b8b0770512090454x1c0e7d5bj@mail.gmail.com>
	<20051209141013.1006.qmail@web51905.mail.yahoo.com>
Message-ID: <a2e74aa90512090630q590c0cb2sb6aea3130efa3cc1@mail.gmail.com>

rescato lo que dijo bubi, que es muy logico y razonable: si vos tomas
una deuda y no la pagas, te ejecutan y se quedan con tu propiedad...
eso es violar la propiedad privada?

entonces, si tus acreedores son (como en este y muchos otros casos) el
estado y tus propios trabajadores, que hay de ilogico (o ilegal) en
que la justicia te ejecute, y los acreedores se queden con tu
propiedad bajo un regimen compartido?



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From hmaseberg en gmail.com  Fri Dec  9 19:34:32 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Fri Dec  9 19:34:52 2005
Subject: [Solar-general] hotel bauen
In-Reply-To: <a2e74aa90512090532j461b426ck7504b5099f3c2d@mail.gmail.com>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEPHCBAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<4397982E.9010905@yahoo.com.ar> <005601c5fbfd$b21bc830$7b00a8c0@pc02>
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	<a2e74aa90512090532j461b426ck7504b5099f3c2d@mail.gmail.com>
Message-ID: <36b8b0770512091034i4a2ca451o@mail.gmail.com>

El día 9/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
>
> es que el caso no fue el que describis, herman: no fueron tipos
> inocentes que armaron una empresa a la que le fue mal, sino gente que
> evadio impuestos y vacio una empresa a la que dejo en la lona, y que
> ahora que la levantaron sus trabajadores, la quiere recuperar con un
> enesimo credito estatal.  las cosas tampoco deberian funcionar asi.
>
Creo que comienzo mi comentario justamente aclarando que no conozco este
caso en particular (Bauen), pero si lei y escuche de otros y queria emitir
mi opinion y escuchar la de otros.
------------ próxima parte ------------
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051209/835a4053/attachment.htm
From gcourault en yahoo.com.ar  Sat Dec 10 00:25:52 2005
From: gcourault en yahoo.com.ar (Gustavo Courault)
Date: Sat Dec 10 00:26:44 2005
Subject: [Solar-general] Litoralix 0.1.3
Message-ID: <20051209232552.39904.qmail@web53711.mail.yahoo.com>

Estimados:

El pueblo ávido de novedades lo pide: ahora pueden disfrutar de la
nueva versión de Litoralix (live-CD) con todo lo anterior más:
1. BIF Funcionando correctamente (en el navegador pongan:
http://localhost/hello-world/ y verán)
2. Ruby
3. Ruby on the rails: sugerencia imposible de desatender de César Ballardini
4. Funciona correctamente mozilla firefox
5. Como siempre: GWP (imposible que no no estuviera)
6. GesCom, el ya famoso sistema de gestión libre.

Ojalá lo disfruten!

Pueden descargarlo desde:
http://prdownloads.sourceforge.net/clip-castellano/litoralix-0.1.3.iso?download

---------------------------------
Gustavo A. Courault
http://www.clip-castellano.com.ar


	

	
		
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From inet en solar.org.ar  Sat Dec 10 06:02:32 2005
From: inet en solar.org.ar (inet@solar.org.ar)
Date: Sat Dec 10 06:02:08 2005
Subject: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Publicaciones
	Recientes
Message-ID: <20051210050232.28710.qmail@smtp.fusionlinux.com.ar>


Muy buenas,

este es un correo del web "SOLAR - Software Libre Argentina"
(http://www.solar.org.ar),
con los artículos y los breves publicados en estas últimas 5 jornadas.



          -------------
          NUEVOS BREVES
          -------------

* Declaran inconstitucional el espionaje de mensajes en Internet * - 6 de
diciembre de 2005

 La Cámara en lo Contencioso Administrativo confirmó la
inconstitucionalidad de la ley y el decreto que permitían el espionaje de
los correos electrónicos y los chats a través de Internet. 

Fuente 

-> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=282



From vero en verox.com.ar  Sat Dec 10 16:16:17 2005
From: vero en verox.com.ar (=?iso-8859-1?q?Ver=F3nica_Xhardez?=)
Date: Sat Dec 10 16:16:41 2005
Subject: Fwd: Re: [Solar-general] MUY IMPORTANTE: Jueves 15 Ultimo Plenario
	del Foro
Message-ID: <200512101216.17682.vero@verox.com.ar>


Es mi intención ir,
espero poder!
Beso.

El Vie 09 Dic 2005 09:45, bubi escribió:
> Pienso ir , el foro en el estado es un tema importante, alguien mas esta
> interesado.
> Saludos\bubi
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> ----- Original Message -----
> From: <jcarllinni@sgp.gov.ar>
> To: <solar-general@lists.ourproject.org>
> Sent: Thursday, December 08, 2005 11:51 PM
> Subject: [Solar-general] MUY IMPORTANTE: Jueves 15 Ultimo Plenario del Foro
>
>
> Amigos:
>
> Les envío el Programa definitivo del encuentro, rogándosle den difusión y
> confirmen su asistencia a jcarllinni@sgp.gov.ar.
> Acepto los insultos por haber comunicado con tan poca antelacion

-------------------------------------------------------

From marcospcmusica en yahoo.com.ar  Sat Dec 10 20:40:36 2005
From: marcospcmusica en yahoo.com.ar (Marcos Guglielmetti)
Date: Sun Dec 11 00:34:24 2005
Subject: [Solar-general] Primeras imagenes de UTUTO XS 2006
In-Reply-To: <20051201134237.3692d77f.daniel@ututo.org>
References: <20051201134237.3692d77f.daniel@ututo.org>
Message-ID: <200512102040.37344.marcospcmusica@yahoo.com.ar>

On Thursday 01 December 2005 17:42, Daniel Olivera 
wrote:
> https://www.ututo.org/xp/modules/news/article.php?st
>oryid=197
>
>
> happy hacking!!

Está bueno, che, está más moderno.

Esta se ve medio rara:

https://www.ututo.org/xp/modules/myalbum/photo.php?lid=196&cid=10

Seguro por ser tomada con camara de fotos.

Yo pesonalmente hubiera puesto la cabeza del ñu blanco 
y negro, creo que es una mejor primera impresión para 
un nuevo usuario.

En ese gráfico me parece que tiene un aspecto un tanto 
siniestro, quizá se confunda con el demonio, por el 
tema de los cuernos, y si encima está como en color 
negativo (líneas blancas), parece medio siniestro.

El resto me gustó

-- 
Marcos Guglielmetti(www.pc-musica.com.ar)
Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux 
(www.musix.org.ar)


	

	
		
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From daniel en ututo.org  Sun Dec 11 01:58:19 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Sun Dec 11 01:59:22 2005
Subject: [Solar-general] Primeras imagenes de UTUTO XS 2006
In-Reply-To: <200512102040.37344.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
References: <20051201134237.3692d77f.daniel@ututo.org>
	<200512102040.37344.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
Message-ID: <20051210215819.042b30dd.daniel@ututo.org>

On Sat, 10 Dec 2005 20:40:36 +0100
Marcos Guglielmetti <marcospcmusica@yahoo.com.ar> wrote:

> On Thursday 01 December 2005 17:42, Daniel Olivera 
> wrote:
> > https://www.ututo.org/xp/modules/news/article.php?st
> >oryid=197
> >
> >
> > happy hacking!!
> 
> Está bueno, che, está más moderno.
> 
> Esta se ve medio rara:
> 
> https://www.ututo.org/xp/modules/myalbum/photo.php?lid=196&cid=10
> 
> Seguro por ser tomada con camara de fotos.
> 
> Yo pesonalmente hubiera puesto la cabeza del ñu blanco 
> y negro, creo que es una mejor primera impresión para 
> un nuevo usuario.
> 
> En ese gráfico me parece que tiene un aspecto un tanto 
> siniestro, quizá se confunda con el demonio, por el 
> tema de los cuernos, y si encima está como en color 
> negativo (líneas blancas), parece medio siniestro.
> 
> El resto me gustó
> 

Se ve feo en esa foto.
En realidad el azul es muy suave y el gnu no resalta tanto.
Se tomo con la camara de mi celular.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
------------ próxima parte ------------
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Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051210/b603e4aa/attachment.pgp
From dsa en unsa.edu.ar  Sun Dec 11 04:12:14 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Sun Dec 11 04:12:08 2005
Subject: [Solar-general] nueva version de creacion comunitaria
In-Reply-To: <20051209033358.M52332@unsa.edu.ar>
References: <20051209033358.M52332@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20051211031052.M57021@unsa.edu.ar>


nueva version del articulo que envie la otra vez, sobre metodologias de
desarrollo y migracion

http://softwarelibre.unsa.edu.ar/articulos/creacioncomunitaria/

creo que ya tiene todo lo que quiero decir, si bien todavia esta desordenado,
mal redactado y con horrores ortograficos

*por primera vez distribuyo una parte referida a planes estrategicos de
migracion y COBIT
*incorporo lo de los mantras
*aparece el plan de formacion de cooperativas que discutimos con anand babu y
rafael rico
* he puesto muchas referencias

como siempre criticas, comentarios y sugerencias bienvenidas

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From almabera2007 en yahoo.com.ar  Sun Dec 11 05:15:07 2005
From: almabera2007 en yahoo.com.ar (federico carugo)
Date: Sun Dec 11 05:08:11 2005
Subject: [Solar-general] nueva version de creacion comunitaria
In-Reply-To: <20051211031052.M57021@unsa.edu.ar>
References: <20051209033358.M52332@unsa.edu.ar>
	<20051211031052.M57021@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1134274507.28603.1.camel@localhost>

Saltado el tipo de contenido multipart/alternative------------ próxima parte ------------
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Tipo       : image/png
Tamaño     : 822 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051211/3622050e/smiley-4.png
From ang en ciudad.com.ar  Sun Dec 11 13:31:17 2005
From: ang en ciudad.com.ar (Angelica Abdallah)
Date: Sun Dec 11 13:52:38 2005
Subject: [Solar-general] Convocatoria becarios Proyecto Tedel
Message-ID: <019b01c5fe4e$c8c4c4d0$173dfea9@aqa8o5sjrhp906>

Agradecemos difundir. 
*******************************
El proyecto TEDEL, organizado por la Asociación Argentina de Teletrabajo (www.aat-ar.org) y financiado por IDRC (www.idrc.ca ), se desarollará en La Pampa, Santiago del Estero, Chaco, Catamarca y Buenos Aires a lo largo de dos años. Busca promover nuevas modalidades laborales que favorezcan el desarrollo local. 

La Asociación Argentina de Teletrabajo (AAT) abrió la convocatoria para incorporar becarios investigadores al proyecto "TEDEL. Nuevas Formas de Trabajo para el Desarrollo", que se lanzará en enero del año 2006. El proyecto se implementará en las localidades de Benito Juárez (Buenos Aires); Fernández (Santiago del Estero); Villa Ángela (Chaco); 25 de Mayo (La Pampa) y Belén (Catamarca) y tiene por objeto promover la implementación de nuevas modalidades laborales que potencien e impulsen la economía, la cultura y el empleo local. 

La convocatoria, en la que colaboran las Universidades Nacionales del Nordeste, La Pampa, Santiago del Estero y del Centro de la Provincia de Buenos Aires, se dirige a estudiantes y graduados universitarios oriundos de cada región, que tengan preferentemente hasta 30 años, experiencia en el mercado laboral formal o informal, y que cuenten con conocimientos y habilidades informáticas. 

Quienes se incorporen se desempeñarán como becarios investigadores y referentes locales del proyecto, que les ofrece capacitación permanente, la posibilidad de utilizar la experiencia como trabajo de tesis y de desarrollar una carrera profesional en el marco de un emprendimiento de difusión internacional, así como un subsidio de beca mensual de investigación y perfeccionamiento.
Los interesados en participar de la convocatoria pueden encontrar información acerca de los requisitos y condiciones de participación en www.aat-ar.org o realizar consultas por mail a convocatoriatedel@aat-ar.org.

Requisitos: 
. Jóvenes profesionales universitarios de todas las carreras. 
. Recibidos o a punto de recibirse. (Adeudando tesis final o no más de 4 finales). 
. Preferentemente no mayores a treinta años o con menos de 5 años de ejercicio de la profesión. 
. Preferentemente con alguna experiencia o participación en proyectos de investigación.
. Ser oriundo de la zona a radicarse o tener facilidades de radicación.
. Buen manejo de informática: Internet, procesador de texto, planilla de cálculo, etc. 
. PC y acceso a Internet.
. Experiencia en ONGS y acciones comunitarias 
. Con capacidad para relacionarse con la gente, movilizar su entorno local, trabajar por resultados.
. Habilidades comunicacionales y para las relaciones interpersonales. 

Se ofrece:
. Beca de investigación y perfeccionamiento de 24 meses de duración. 
. Subsidio de beca mensual de $ 1000. 
. Capacitación permanente sobre los temas referidos al proyecto.
. Posibilidad de desarrollo de carrera y/o emprendimiento profesional. 
. Participación en proyecto de difusión internacional. 
. Utilizar la experiencia como trabajo de tesis. 

Condiciones de Participación en la Selección (Al ingresar en el sitio de la AAT podrán acceder a todos los formularios y los requerimientos del trabajo personal -en formato PDF-)
. Presentar Currículum Vitae Normalizado según formulario
. Presentar un trabajo personal, inédito e individual (Ensayo o Plan de Negocios) 
. Enviar a: convocatoriatedel@aat-ar.org . 
. Fecha de cierre de convocatoria: 28 de diciembre de 2005.


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From miguelblanco en speedy.com.ar  Sun Dec 11 14:04:22 2005
From: miguelblanco en speedy.com.ar (Miguel Angel Blanco)
Date: Sun Dec 11 14:07:02 2005
Subject: [Solar-general] =?iso-8859-1?q?RE=3A_Resumen_de_Solar-general=2C?=
	=?iso-8859-1?q?_Vol_735=2C_Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <E1ElOw4-0001jl-C6@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGAEEOCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>


 

On Thursday 01 December 2005 17:42, Daniel Olivera 
wrote:
> https://www.ututo.org/xp/modules/news/article.php?st
>oryid=197
>
>
> happy hacking!!

Excelente look!!!.


From miguelblanco en speedy.com.ar  Sun Dec 11 14:09:27 2005
From: miguelblanco en speedy.com.ar (Miguel Angel Blanco)
Date: Sun Dec 11 14:12:11 2005
Subject: [Solar-general] =?iso-8859-1?q?RE=3A_Resumen_de_Solar-general=2C?=
	=?iso-8859-1?q?_Vol_735=2C_Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <E1ElOw4-0001jl-C6@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGEEEOCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>

Message: 4
Date: Sun, 11 Dec 2005 00:12:14 -0300
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
Subject: [Solar-general] nueva version de creacion comunitaria
To: solar-general@lists.ourproject.org
Message-ID: <20051211031052.M57021@unsa.edu.ar>
Content-Type: text/plain;	charset=iso-8859-1


>como siempre criticas, comentarios y sugerencias bienvenidas


El trabajo está sobresaliente!!! (yo te vengo siguiendo los escritos ya que
son parte de la base de implementación de linuxmil, si bien vos te referis a
organizaciones en general, hay algunas diferencias estructurales, formales y
otras que en mi ámbito hay que tener en cuenta, en algún momento me gustaría
que podamos charlarlas).

Atte Miguel Angel Blanco
--



From daniel en ututo.org  Sun Dec 11 14:54:24 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Sun Dec 11 14:55:20 2005
Subject: [Solar-general] RE: Resumen de Solar-general, Vol 735,
	=?UTF-8?Q?Env=C3=ADo?= 1
In-Reply-To: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGAEEOCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
References: <E1ElOw4-0001jl-C6@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGAEEOCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
Message-ID: <20051211105424.4e73e2f0.daniel@ututo.org>

On Sun, 11 Dec 2005 10:04:22 -0300
Miguel Angel Blanco <miguelblanco@speedy.com.ar> wrote:

> 
>  
> 
> On Thursday 01 December 2005 17:42, Daniel Olivera 
> wrote:
> > https://www.ututo.org/xp/modules/news/article.php?st
> >oryid=197
> >
> >
> > happy hacking!!
> 
> Excelente look!!!.
> 

Se notara una gran trabajo de grafica y mejoras importantes en el
aspecto de instalacion y en aspectos de usabilidad del desktop.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
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Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051211/c45d863c/attachment.pgp
From dsa en unsa.edu.ar  Sun Dec 11 17:03:31 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Sun Dec 11 17:03:27 2005
Subject: [Solar-general] nueva version de creacion comunitaria
In-Reply-To: <1134274507.28603.1.camel@localhost>
References: <20051209033358.M52332@unsa.edu.ar>
	<20051211031052.M57021@unsa.edu.ar>
	<1134274507.28603.1.camel@localhost>
Message-ID: <20051211160133.M9425@unsa.edu.ar>

On Sun, 11 Dec 2005 01:15:07 -0300, federico carugo wrote 
> para una mejor interacción no convendría poner el índice al principio? 


si, supongo que si, el problema que tuve es que no logro sincronizar bien
todas las versiones si hago eso: LaTeX, html, y pdftex

sera cuestion de sincronizar mejor el latex2html

no me he fijdo demasiado todavia en eso, pero creo que tienes razon.


> 
> El dom, 11-12-2005 a las 00:12 -0300, Diego Saravia escribió: nueva version
del articulo que envie la otra vez, sobre

metodologias

de
desarrollo y

migracion

http://softwarelibre.unsa.edu.ar/articulos/creacioncomunitaria/

creo que ya tiene todo lo que quiero decir, si bien

todavia esta

desordenado,
mal redactado y con horrores

ortograficos

*por primera vez distribuyo una parte referida a planes

estrategicos

de
migracion y

COBIT
*incorporo lo de los

mantras
*aparece el plan de formacion de cooperativas que

discutimos con anand babu

y
rafael

rico
* he puesto muchas

referencias

como siempre criticas, comentarios y sugerencias

bienvenidas

--

Diego Saravia

dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si

hay problemas con

unsa.edu.ar)

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> Gnu/linux' s user  353198

-- 
 Diego Saravia 
 dsa@unsa.edu.ar 
 Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From dsa en unsa.edu.ar  Sun Dec 11 21:49:47 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Sun Dec 11 21:49:35 2005
Subject: [Solar-general] RE: Resumen de Solar-general, Vol 735,
	=?ISO-8859-1?Q?_Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGEEEOCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
References: <E1ElOw4-0001jl-C6@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGEEEOCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
Message-ID: <20051211204852.M89340@unsa.edu.ar>

On Sun, 11 Dec 2005 10:09:27 -0300, Miguel Angel Blanco wrote
> Message: 4
> Date: Sun, 11 Dec 2005 00:12:14 -0300
> From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
> Subject: [Solar-general] nueva version de creacion comunitaria
> To: solar-general@lists.ourproject.org
> Message-ID: <20051211031052.M57021@unsa.edu.ar>
> Content-Type: text/plain;	charset=iso-8859-1
> 
> >como siempre criticas, comentarios y sugerencias bienvenidas
> 
> El trabajo está sobresaliente!!! (yo te vengo siguiendo los escritos 
> ya que son parte de la base de implementación de linuxmil, si bien 


gracias

> vos te referis a organizaciones en general, hay algunas diferencias 
> estructurales, formales y otras que en mi ámbito hay que tener en 
> cuenta, en algún momento me gustaría que podamos charlarlas).


si eso esta pensado para grandes organizaciones

cuando quieras lo charlamos



> 
> Atte Miguel Angel Blanco
> --
> 
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> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From josx en interorganic.com.ar  Mon Dec 12 14:36:41 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Mon Dec 12 14:36:03 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
Message-ID: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>

http://technology.guardian.co.uk/weekly/story/0,16376,1660763,00.html
opiniones???
-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From enzo.fiorencis en gmail.com  Mon Dec 12 15:47:38 2005
From: enzo.fiorencis en gmail.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Mon Dec 12 15:32:47 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <439D8D8A.7070301@gmail.com>

josx wrote:

>http://technology.guardian.co.uk/weekly/story/0,16376,1660763,00.html
>opiniones???
>  
>
Que queres que opine que lo escribio un periodista de clarin que se fue 
a vivir a a UK.
Dice mucho y no dice nada, queda bien con dios y con el diablo
agarra al openoffice que es un producto borderline ...no deja de ser de SUN
lo mezcla con office97 con staroffice y bla bla bla, pero no dice nada 
en concreto es una
comparativa y muy superficial

-- 
Saluti a tutti.
  Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.13 & 2.4.31)

***********   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    *********** 


From bubi en opensa.com.ar  Mon Dec 12 15:46:20 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Mon Dec 12 15:46:58 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <01c901c5ff2a$d108a080$3d01a8c0@bubi>

lei traducida la nota.
OO es lo único que se usa para poder reemplazar el msoffice.
Es multiplataforma y esta siendo usado por muchas empresas y particulares.
El planteo es interesante , cuanto se hace bien en el manejo de bugs, que lo
hacen muchos profesionales pagos por empresas.
Yo no tengo dudas qeu Hoy ibm,hp redhat y muchos mas estan trabajando en OO,
y lo veo bien.
Que hay un aporte muy grande de usuarios en errores , que puede criticarse
que no se reparan tan rápido.
Me gusta que se analiza el modelo, bien o mal, de sustentabilidad y exito de
OO.
Aca es donde la comunidad falla , mucho código, poco análisis de modelos
sustentables, corregir y mejorar modelos , analizar los que estan y no hacer
tanta futurología.
OO anda , es aceptado y es LA HERRAMIENTA, por popular, por compatibilidad
con  MSoficce, etc.
Mejorar los modelos , aceptar o sacar java , empresas que se suben
,controlar que no se monopolice, son muchos caminos a seguir, saludos
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "josx" <josx@interorganic.com.ar>
To: <solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Monday, December 12, 2005 10:36 AM
Subject: [Solar-general] miran esta posicion


> http://technology.guardian.co.uk/weekly/story/0,16376,1660763,00.html
> opiniones???
> -- 
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>


From l0biz0n en spymac.com  Mon Dec 12 17:01:03 2005
From: l0biz0n en spymac.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Mon Dec 12 17:07:46 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <01c901c5ff2a$d108a080$3d01a8c0@bubi>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<01c901c5ff2a$d108a080$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <439D9EBF.40207@spymac.com>

bubi wrote:

>lei traducida la nota.
>OO es lo único que se usa para poder reemplazar el msoffice.
>Es multiplataforma y esta siendo usado por muchas empresas y particulares.
>El planteo es interesante , cuanto se hace bien en el manejo de bugs, que lo
>hacen muchos profesionales pagos por empresas.
>Yo no tengo dudas qeu Hoy ibm,hp redhat y muchos mas estan trabajando en OO,
>y lo veo bien.
>Que hay un aporte muy grande de usuarios en errores , que puede criticarse
>que no se reparan tan rápido.
>Me gusta que se analiza el modelo, bien o mal, de sustentabilidad y exito de
>OO.
>Aca es donde la comunidad falla , mucho código, poco análisis de modelos
>sustentables, corregir y mejorar modelos , analizar los que estan y no hacer
>tanta futurología.
>OO anda , es aceptado y es LA HERRAMIENTA, por popular, por compatibilidad
>con  MSoficce, etc.
>Mejorar los modelos , aceptar o sacar java , empresas que se suben
>,controlar que no se monopolice, son muchos caminos a seguir, saludos
>bubi
>Bernardo Diego González
>www.opensa.com.ar
>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>4300-7373/7723
>----- Original Message ----- 
>From: "josx" <josx@interorganic.com.ar>
>To: <solar-general@lists.ourproject.org>
>Sent: Monday, December 12, 2005 10:36 AM
>Subject: [Solar-general] miran esta posicion
>
>
>  
>
>>http://technology.guardian.co.uk/weekly/story/0,16376,1660763,00.html
>>opiniones???
>>-- 
>>Ing. Di Biase José Luis
>>Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
>>Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
>>Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
>>GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
>>
>>    
>>
UPS entendi todo al reves ...pasa en las mejores familias :-P

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  Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.13 & 2.4.31)

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From bubi en opensa.com.ar  Mon Dec 12 17:11:25 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Mon Dec 12 17:12:28 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain><01c901c5ff2a$d108a080$3d01a8c0@bubi>
	<439D9EBF.40207@spymac.com>
Message-ID: <021701c5ff36$bdb1a520$3d01a8c0@bubi>

esta muy tirado de los pelos, si alguien lo lee y seguimos aportando
saludos
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Enzo Fernando Fiorencis" <l0biz0n@spymac.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Monday, December 12, 2005 1:01 PM
Subject: Re: [Solar-general] miran esta posicion


bubi wrote:

>lei traducida la nota.
>OO es lo único que se usa para poder reemplazar el msoffice.
>Es multiplataforma y esta siendo usado por muchas empresas y particulares.
>El planteo es interesante , cuanto se hace bien en el manejo de bugs, que
lo
>hacen muchos profesionales pagos por empresas.
>Yo no tengo dudas qeu Hoy ibm,hp redhat y muchos mas estan trabajando en
OO,
>y lo veo bien.
>Que hay un aporte muy grande de usuarios en errores , que puede criticarse
>que no se reparan tan rápido.
>Me gusta que se analiza el modelo, bien o mal, de sustentabilidad y exito
de
>OO.
>Aca es donde la comunidad falla , mucho código, poco análisis de modelos
>sustentables, corregir y mejorar modelos , analizar los que estan y no
hacer
>tanta futurología.
>OO anda , es aceptado y es LA HERRAMIENTA, por popular, por compatibilidad
>con  MSoficce, etc.
>Mejorar los modelos , aceptar o sacar java , empresas que se suben
>,controlar que no se monopolice, son muchos caminos a seguir, saludos
>bubi
>Bernardo Diego González
>www.opensa.com.ar
>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>4300-7373/7723
>----- Original Message ----- 
>From: "josx" <josx@interorganic.com.ar>
>To: <solar-general@lists.ourproject.org>
>Sent: Monday, December 12, 2005 10:36 AM
>Subject: [Solar-general] miran esta posicion
>
>
>
>
>>http://technology.guardian.co.uk/weekly/story/0,16376,1660763,00.html
>>opiniones???
>>-- 
>>Ing. Di Biase José Luis
>>Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
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>>Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
>>GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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UPS entendi todo al reves ...pasa en las mejores familias :-P

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Saluti a tutti.
  Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.13 &
2.4.31)

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From bubi en opensa.com.ar  Mon Dec 12 17:14:37 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Mon Dec 12 17:15:31 2005
Subject: [Solar-general] distribuciones
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain><01c901c5ff2a$d108a080$3d01a8c0@bubi>
	<439D9EBF.40207@spymac.com>
Message-ID: <000701c5ff37$29695420$3d01a8c0@bubi>

como hace distrowatch para calcular el tema distribuciones , MEPIS 5ta.,
alguien sabe?
bubi


From daniel en ututo.org  Mon Dec 12 17:34:20 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Mon Dec 12 17:35:29 2005
Subject: [Solar-general] distribuciones
In-Reply-To: <000701c5ff37$29695420$3d01a8c0@bubi>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<01c901c5ff2a$d108a080$3d01a8c0@bubi> <439D9EBF.40207@spymac.com>
	<000701c5ff37$29695420$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <20051212133420.50f56170.daniel@ututo.org>

On Mon, 12 Dec 2005 13:14:37 -0300
"bubi" <bubi@opensa.com.ar> wrote:

> como hace distrowatch para calcular el tema distribuciones , MEPIS
> 5ta., alguien sabe?
> bubi
> 

Analiza click en su sitio por periodo definido de dias.
Eso es lo que dicen pero al parecer todas pasan por un periodo de
"pico" y luego caen abruptamente.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
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Descripción: no disponible
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From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec 12 17:55:52 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec 12 17:56:05 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <021701c5ff36$bdb1a520$3d01a8c0@bubi>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<01c901c5ff2a$d108a080$3d01a8c0@bubi> <439D9EBF.40207@spymac.com>
	<021701c5ff36$bdb1a520$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <a2e74aa90512120855o33115da2qbb598e6f474b9438@mail.gmail.com>

el articulo no tiene sentido porque el tipo que lo escribio ni
siquiera chequeo lo que estaba diciendo.

pone a openoffice como "modelo de desarrollo open source", pero en
realidad lo desarrollan ingenieros de sun y punto.  casi no hay
usuarios no-sun con acceso a cvs, o por lo menos era asi hace un par
de años (y no veo por que tendria que haber cambiado mucho):
http://primates.ximian.com/~michael/guadec-ooo-2003/img20.html

que la licencia de algo sea libre no significa que su modelo de
desarrollo sea "bazar"; eso es elemental (pero se ve que el tipo ni se
entero).

le hubiera escrito a este brown cuando lei el articulo, pero cada vez
estoy mas harto de periodismo de cuarta asi que no me pude poner las
pilas.


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From sbassi en gmail.com  Mon Dec 12 18:25:46 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Mon Dec 12 18:26:08 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <439D8D8A.7070301@gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
Message-ID: <b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>

On 12/12/05, Enzo Fernando Fiorencis <enzo.fiorencis@gmail.com> wrote:
> lo mezcla con office97 con staroffice y bla bla bla, pero no dice nada
> en concreto es una
> comparativa y muy superficial

En mi opinion dice algunas verdades. Quizas para los que usamos OO y
MSO no sea novedad, pero son verdades al fin. Por lo general los que
defienden a OO "a muerte" son aquellos que no usan MSO (y generalmente
no usan nada de MS), por lo que no están en la mejor posicion posible
para hacer una comparación, ni siquiera subjetiva. Otro grupo de
defensores de OO son aquellos que son programadores y por ende usan
muy poco las funciones de OO, ya que pueden hacer casi todo con otros
programas (escribir un texto con VI, diagramar texto con LaTeX, hacer
calculos con programas de estadisticas, presentaciones en PDF porque
les molestan las animaciones, etc, etc). Pero hay que tener en cuenta
que existe un mundo en el que se hacen listas de cumpleaños usando
Excel, se usa PowerPoint para mandar chistes por e-mail, y usan Word
para hacer páginas web (esto como uso avanzado!). A esa gente, creanme
que son muchos, el OO todavia no les termina de convencer. Es lento
(la nota da ejemplos, cada uno tendra los suyos), tiene terminologia
geek (tipo "insertar fuente de datos"), tardaron como 2 años en hacer
que el punto del teclado decimal ande como uno espera, y hasta se
cuelga mas que el MS-Office.
Con todo esto no estoy diciendo que es peor o mejor que el MSO, solo
digo que tiene sus problemas y con respecto a la nota, creo que el
autor espera que el OO DEBERIA ser el mejor programa que existe, ya
que como para el (y muchos information workers) no hay programa mas
importante que un suite de oficinas, no entiende como puede ser que se
escapen tantas cosas a los desarrolladores. Mi opinion es que es un
problema de expectativas. El tipo supone que como ese es el programa
mas importante del open source, eso es lo mejor que puede producir el
open source. Pero la realidad es otra, para el tipico hacker/geek
programador de Linux el OO es casi un programa mas, y probablemente
quiera concentrar su energia en algo mas productivo (a su criterio),
como un buen editor, un compilador o un browser. En esas categorias
los productos libres superan a los propietarios por varios cuerpos de
ventaja (se imaginan un hacker usando notepad para editar su codigo?).
La suite de oficina, que las usen las secretarias. Ese parece ser el
pensamiento, cuando en realidad el Excel es usado hasta por
cientificos de todo el mundo para graficar sus datos (si, se que
existen cosas mejores para eso como Sigma Plot, etc, pero es lo que se
usa), y el estandar de texto y presentaciones por lejos es el de MSO.
Bueno, no estoy de acuerdo con todo el articulo, pero tambien creo que
hay que entender porque si escriben ciertas cosas.

PD: Lei hace poco que Google esta trabajando para que OO sea mas rapido.



--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
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From dsa en unsa.edu.ar  Mon Dec 12 18:45:39 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Dec 12 18:46:04 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051212174055.M66375@unsa.edu.ar>


> En mi opinion dice algunas verdades.  Es lento
> (la nota da ejemplos, cada uno tendra los suyos), tiene terminologia 
> geek (tipo "insertar fuente de datos"), tardaron como 2 años en 
> hacer que el punto del teclado decimal ande como uno espera, y hasta 
> se cuelga mas que el MS-Office. 

todo ello es cierto

ademas cuesta configurar la impresion
las teclas rapidas son diferentes y hay que reaprender
cuesta instalar diccionarios


es decir el ooo apesta, pero es lo mas parecido que tenemos al MSoo que
tambien apesta, aunque menos (hay que ser sinceros en general si el win essta
instalado correctamene y sin virus anda mejor, son grandes if)

que hacer???
seguir usando ooo y cuando el paño da enseñar otra cosa como wiki o LaTeX o
eventualmente kofice o abiword


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From bubi en opensa.com.ar  Mon Dec 12 18:55:42 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Mon Dec 12 18:56:37 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain><01c901c5ff2a$d108a080$3d01a8c0@bubi>
	<439D9EBF.40207@spymac.com><021701c5ff36$bdb1a520$3d01a8c0@bubi>
	<a2e74aa90512120855o33115da2qbb598e6f474b9438@mail.gmail.com>
Message-ID: <00d101c5ff45$469540a0$3d01a8c0@bubi>

de openoffice pruebo todas las versiones en windows, otras en linux, leo 400
mail por mes de la lista en español, es decir colaboro reportando lo que
anda mal y colaborando con otros.
No sera un modelo "bazar"pero creo que mucha gente colabora en el proyecto,
sera un bazar raro, pero hoy muchos modelos son asi , por eso es interesante
analizar estos modelos.Tambien me criticaron cuandoopine que si se imponia
el java dentro del desarrollo no le haria muy bien al proyecto.
me parce un buen proyecto.
Cuando tengo estas dudas consulto en google y veo que 56.900.000 encuentros
en openoffice , en español 1.380.000
y site: tiene 306.000 , muy popular .
Este proyecto en algunos puntos es tan fuerte como cualquier distro , no tan
colaborativa, pero un exito en si.
Abiword encuentro 2.000.000 pero los site: 630.000 se ve muy fuerte ,
abiword en español anda bastante bajo.
Y el tema de compatibilidad con los ms doc es muy por debajo del OO.
opiniones nomas
bubi

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Santiago Roza" <santiago.roza@thymbra.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Monday, December 12, 2005 1:55 PM
Subject: Re: [Solar-general] miran esta posicion


el articulo no tiene sentido porque el tipo que lo escribio ni
siquiera chequeo lo que estaba diciendo.

pone a openoffice como "modelo de desarrollo open source", pero en
realidad lo desarrollan ingenieros de sun y punto.  casi no hay
usuarios no-sun con acceso a cvs, o por lo menos era asi hace un par
de años (y no veo por que tendria que haber cambiado mucho):
http://primates.ximian.com/~michael/guadec-ooo-2003/img20.html

que la licencia de algo sea libre no significa que su modelo de
desarrollo sea "bazar"; eso es elemental (pero se ve que el tipo ni se
entero).

le hubiera escrito a este brown cuando lei el articulo, pero cada vez
estoy mas harto de periodismo de cuarta asi que no me pude poner las
pilas.


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec 12 18:44:50 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec 12 19:11:22 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>

> En mi opinion dice algunas verdades. Quizas para los que usamos OO y
> MSO no sea novedad, pero son verdades al fin.

seguro que muchas de las criticas sobre openoffice son validas; lo que
objeto es que las proyecte sobre "el modelo de desarrollo", cuando ooo
no es un buen ejemplo (ni mucho menos).


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From sbassi en gmail.com  Mon Dec 12 20:06:34 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Mon Dec 12 20:07:06 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
Message-ID: <b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>

On 12/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> wrote:
> > En mi opinion dice algunas verdades. Quizas para los que usamos OO y
> > MSO no sea novedad, pero son verdades al fin.
>
> seguro que muchas de las criticas sobre openoffice son validas; lo que
> objeto es que las proyecte sobre "el modelo de desarrollo", cuando ooo
> no es un buen ejemplo (ni mucho menos).

Claro, si yo tuviera que nombrar un "flagship product" para
ejemplificar el desarrollo de codigo abierto, no usaria OO. Quizas
usaria Firefox, o Debian (o Ubuntu en menor medida). Son mas
representativos de lo que se puede hacer.

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web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
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From dsa en unsa.edu.ar  Mon Dec 12 20:24:18 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Dec 12 20:24:09 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>


> Claro, si yo tuviera que nombrar un "flagship product" para
> ejemplificar el desarrollo de codigo abierto, no usaria OO. Quizas
> usaria Firefox, o Debian (o Ubuntu en menor medida). Son mas
> representativos de lo que se puede hacer.

el kernel, las herramientas gnu (habria polemica con bazar), firefox dicen que
son 5 los que lo hacen no?, apache,


debian ... mmm fue muy util, hoy creo que el valor esta en los paquetes no en
las distribuciones. bueno para eso escribi lo de anti-distros

en definitiva si seguimos urgando nos quedaremos con muy pocos ejemplos
universalmente aclamados

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From bubi en opensa.com.ar  Mon Dec 12 20:35:08 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Mon Dec 12 20:36:29 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain><439D8D8A.7070301@gmail.com><b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com><a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com><b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
Message-ID: <01cf01c5ff53$2c754ae0$3d01a8c0@bubi>

      site:wikipedia.org 149.000.000  186.000.000
      site:amazon.com 79.200.000  245.000.000
      site:microsoft.com 39.900.000  785.000.000
      site:google.com 26.300.000  754.000.000
      site:apache.org 14.900.000  141.000.000
      site:mozilla.org 12.500.000  153.000.000
      site:debian.org 7.510.000  34.800.000
      site:redhat.com 5.570.000  63.900.000
      site: mercadolibre.com 4.710.000  6.500.000
      site: mysql.com 4.560.000  85.500.000


comparativas  site:  y que dice google en busueda normal, lo de wikipedia es
asombroso

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Monday, December 12, 2005 4:24 PM
Subject: Re: [Solar-general] miran esta posicion


>
> > Claro, si yo tuviera que nombrar un "flagship product" para
> > ejemplificar el desarrollo de codigo abierto, no usaria OO. Quizas
> > usaria Firefox, o Debian (o Ubuntu en menor medida). Son mas
> > representativos de lo que se puede hacer.
>
> el kernel, las herramientas gnu (habria polemica con bazar), firefox dicen
que
> son 5 los que lo hacen no?, apache,
>
>
> debian ... mmm fue muy util, hoy creo que el valor esta en los paquetes no
en
> las distribuciones. bueno para eso escribi lo de anti-distros
>
> en definitiva si seguimos urgando nos quedaremos con muy pocos ejemplos
> universalmente aclamados
>
> -- 
> Diego Saravia
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From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec 12 20:37:44 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec 12 20:38:06 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>

> en definitiva si seguimos urgando nos quedaremos con muy pocos ejemplos
> universalmente aclamados

... lo que sugiere que el famoso "modelo bazar" era 50% mito y 50%
exageracion?  :P


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From enzo.fiorencis en gmail.com  Mon Dec 12 21:09:57 2005
From: enzo.fiorencis en gmail.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Mon Dec 12 20:54:59 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <a2e74aa90512120855o33115da2qbb598e6f474b9438@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>	<01c901c5ff2a$d108a080$3d01a8c0@bubi>
	<439D9EBF.40207@spymac.com>	<021701c5ff36$bdb1a520$3d01a8c0@bubi>
	<a2e74aa90512120855o33115da2qbb598e6f474b9438@mail.gmail.com>
Message-ID: <439DD915.2090002@gmail.com>

Santiago Roza wrote:

>el articulo no tiene sentido porque el tipo que lo escribio ni
>siquiera chequeo lo que estaba diciendo.
>
>pone a openoffice como "modelo de desarrollo open source", pero en
>realidad lo desarrollan ingenieros de sun y punto.  casi no hay
>usuarios no-sun con acceso a cvs, o por lo menos era asi hace un par
>de años (y no veo por que tendria que haber cambiado mucho):
>http://primates.ximian.com/~michael/guadec-ooo-2003/img20.html
>
>que la licencia de algo sea libre no significa que su modelo de
>desarrollo sea "bazar"; eso es elemental (pero se ve que el tipo ni se
>entero).
>
>le hubiera escrito a este brown cuando lei el articulo, pero cada vez
>estoy mas harto de periodismo de cuarta asi que no me pude poner las
>pilas.
>
>
>--
>Santiago Roza
>Departamento I+D - Thymbra
>santiago.roza@thymbra.com
>
>_______________________________________________
>Solar-general mailing list
>Solar-general@lists.ourproject.org
>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>  
>
ahh entonces no entendi mal dice cualquier fruta vuelvo a poner lo 
retirado :-P







-- 
Saluti a tutti.
  Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.13 & 2.4.31)

***********   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    *********** 


From dsa en unsa.edu.ar  Mon Dec 12 22:28:53 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Dec 12 22:28:54 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>

On Mon, 12 Dec 2005 16:37:44 -0300, Santiago Roza wrote
> > en definitiva si seguimos urgando nos quedaremos con muy pocos ejemplos
> > universalmente aclamados
> 
> ... lo que sugiere que el famoso "modelo bazar" era 50% mito y 50%
> exageracion?  :P

no no

tenes los excelentes libros de raymond con ejemplos

pero tampoco son una panacea universal

o sea la exageracion es decir que el modelo bazar es todo.


ademas debieramos precisar mejor que es modelo bazar

por ejemplo las herramientas gnu hoy se hacen mediante bazar o no?

ooo es bazar o no?

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From sbassi en gmail.com  Tue Dec 13 01:22:36 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Tue Dec 13 01:22:51 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
Message-ID: <b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>

On 12/12/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
> ooo es bazar o no?

Si, pero no es "representativo" del modelo. Digamos que no lo pondria
de ejemplo, no es "canonico" :)



--
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From santiago.roza en thymbra.com  Tue Dec 13 01:49:25 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Tue Dec 13 01:49:36 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>

> Si, pero no es "representativo" del modelo.

ooo bazar?  si casi no tiene desarrolladores que no laburen para sun...


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From sbassi en gmail.com  Tue Dec 13 02:52:49 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Tue Dec 13 02:53:05 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<439D8D8A.7070301@gmail.com>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>
Message-ID: <b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com>

On 12/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> wrote:
> > Si, pero no es "representativo" del modelo.
>
> ooo bazar?  si casi no tiene desarrolladores que no laburen para sun...

Pero se pueden votar los bugs, y si no hay mas gente de afuera creo
que es porque el programa es grande y complejo y con pocos incentivos
para los programadores independientes para meterse en el tema. Estoy
de acuerdo que no es el mejor ejemplo de bazaar

--
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web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From santiago.roza en thymbra.com  Tue Dec 13 04:15:44 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Tue Dec 13 04:16:04 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512121915m1b159b70s1b02d488efe78d32@mail.gmail.com>

> Pero se pueden votar los bugs, y si no hay mas gente de afuera creo
> que es porque el programa es grande y complejo y con pocos incentivos
> para los programadores independientes para meterse en el tema.

seguro que hay razones, y una de ellas es que el programa es grande y
complejo (la otra, que sun no acepta codigo si no les atribuis tu
copyright, cosa que a muchos no les cae simpatica).

de todos modos, el "modelo bazar" es algo bastante mitico, que cada
vez se ve menos.  el desarrollo del mismisimo kernel linux, que
raymond mostraba como ejemplo de bazar, ya no es lo que era.

en el año 2004, 1000 tipos contribuyeron regularmente al kernel...
pero el 97% de esos cambios los aportaron solo 100 tipos, a los que
les paga alguna empresa justamente para trabajar sobre el kernel.
http://www.gcn.com/vol1_no1/daily-updates/26641-1.html
http://www.linuxjournal.com/node/7725/print


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From marcospcmusica en yahoo.com.ar  Tue Dec 13 00:35:14 2005
From: marcospcmusica en yahoo.com.ar (Marcos Guglielmetti)
Date: Tue Dec 13 04:28:35 2005
Subject: [Solar-general] La =?iso-8859-1?q?alegr=EDa_era_brasilera_nom=E1s?=
	:-) Musix GNU+Linux en una escuela de Brasil:
	=?iso-8859-1?q?m=FAsica_para?= escuchar
Message-ID: <200512130035.15673.marcospcmusica@yahoo.com.ar>

	Hay momentos en los que digo "ya está, la vida es muy 
buena conmigo, estoy hecho", y este es uno de ellos, 
comparto la música y la alegría con los compañeros de 
camino...hay 5 archivos mp3:

www.musicaeeducacao.mus.br/mp3_avulsos.htm

Estoy escuchando este y está muy bien: 
http://geocities.yahoo.com.br/ejaingleses2005/LowBitrate/02Soltaabatidalb.mp3


Este es el mail original del profesor de música 
brasileño que grabó con la distribución GNU+Linux que 
inicié hace unos meses(musix):

> De: 
> Gilberto Borges <bandacarona@yahoo.com.br>
>   Para: 
> Usuarios de Musix <musix-help@lists.ourproject.org>
>   Fecha: 
> 13-12-05 01:43
>    
>   Estado de correo basura: Spamassassin 0% de 
probabilidades de ser correo basura.  Informe 
completo: No, score=-0.0 required=5.0 
tests=AWL,BAYES_00,HTML_10_20, HTML_MESSAGE 
autolearn=no version=3.1.0  
>  Hola.
>  
>  Gustaria mucho compartilhar en nuestra lista un 
trabajo hecho con MUSIX live cd en una escuela publica 
em Florianopolis / Brasil.
>  Son alumnos de una classe de Educaciòn de Jovenes Y 
Adultos. Nosotros grabamos en una sala informatizada 
de la escuela en un dia en que no habia lecciòn. La 
grabaciòn fue hecha con un DJ (02 pick-ups), bajo, 
guitarra y dos cantantes. Fue grabada una trilha por 
vez en Audacity mismo. Despues en mi casa, fue hecha 
la finalizacion y la masterizacion. El microfono fue 
um Shure y las pick-ups gradiente. El bajo, un Condor 
BC'400 activo y la guitarra acustica de los alumnos.
>  Soy maestro en esta escuela e estoy contento en 
finalizar el año lectivo con esta grabacion.
>  
>  la direccion es
>  
>  www.musicaeeducacao.mus.br/mp3_avulsos.htm
>  
>  El grupo de alumnos se chama Filosofia Na Moral.
>  
>  En esto sitio estan otros trabajos hechos por yo, 
algunos con softwares libres y otros no.
>  
>  Saludos.
>  
>  Gilberto Borges
>  Brasil
>  

-- 
Marcos Guglielmetti(www.pc-musica.com.ar)
Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux 
(www.musix.org.ar)


	

	
		
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From dsa en unsa.edu.ar  Tue Dec 13 06:21:38 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Tue Dec 13 06:21:33 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <a2e74aa90512121915m1b159b70s1b02d488efe78d32@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<b43bf2080512120925u1ac3f5a2v7c0d258bad050f95@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512120944y3d59145fic2d68966d2cdcfce@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121915m1b159b70s1b02d488efe78d32@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051213051842.M5432@unsa.edu.ar>

On Tue, 13 Dec 2005 00:15:44 -0300, Santiago Roza wrote
> > Pero se pueden votar los bugs, y si no hay mas gente de afuera creo
> > que es porque el programa es grande y complejo y con pocos incentivos
> > para los programadores independientes para meterse en el tema.
> 
> seguro que hay razones, y una de ellas es que el programa es grande y
> complejo (la otra, que sun no acepta codigo si no les atribuis tu
> copyright, cosa que a muchos no les cae simpatica).
> 

fsf hace lo mismo

yo hago lo mismo en mis escritos

es la unica forma de manejar un proyecto coin un minimo de capacidad de accion
legal


> de todos modos, el "modelo bazar" es algo bastante mitico, que cada
> vez se ve menos.  el desarrollo del mismisimo kernel linux, que
> raymond mostraba como ejemplo de bazar, ya no es lo que era.
> 
> en el año 2004, 1000 tipos contribuyeron regularmente al kernel...
> pero el 97% de esos cambios los aportaron solo 100 tipos, a los que
> les paga alguna empresa justamente para trabajar sobre el kernel.
> http://www.gcn.com/vol1_no1/daily-updates/26641-1.html
> http://www.linuxjournal.com/node/7725/print
> 


pero eso siempre fue asi, en cuanto a la regla 20-80 y 80-20
la novedad es que esa gente ahora esta pagada, y eso no contradice el bazar


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From santiago.roza en thymbra.com  Tue Dec 13 06:33:30 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Tue Dec 13 06:33:47 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <20051213051842.M5432@unsa.edu.ar>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<b43bf2080512121106t292b230hbfd2079015e5fd50@mail.gmail.com>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121915m1b159b70s1b02d488efe78d32@mail.gmail.com>
	<20051213051842.M5432@unsa.edu.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512122133v22044413s3d819c4478dd522d@mail.gmail.com>

> fsf hace lo mismo
>
> yo hago lo mismo en mis escritos
>
> es la unica forma de manejar un proyecto coin un minimo de capacidad de accion
> legal

seguro, pero por lo visto los desarrolladores tienen mas reparos para
con sun que para con la fsf... o por lo menos eso es lo que vi y lei.

no digo que hagan bien o mal; digo que lo hacen.



> pero eso siempre fue asi, en cuanto a la regla 20-80 y 80-20
> la novedad es que esa gente ahora esta pagada, y eso no contradice el bazar

el punto central del modelo bazar es la dichosa "ley de linus" ("Given
enough eyeballs, all bugs are shallow"):
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Cathedral_and_the_Bazaar
("The essay's central thesis is Raymond's proposition that Given
enough eyeballs, all bugs are shallow (which he terms Linus's law)")

cuando vemos que los "ojos" no son tantos como a veces se quiere creer
(es facil decir "al kernel contribuyeron 1000 desarrolladores!"...
pero resulta que solo 100 hicieron el 97%; bastante mas que el 80-20),
el modelo se empieza a parecer mas al tradicional: un nucleo central
de desarrolladores, y escasa intervencion de los de afuera.

ahora que me fijo bien en wikipedia, los criticos de esta "ley" dicen
mas o menos lo mismo que estoy diciendo ahora: "Some studies have
contested Linus' Law, citing the relatively small number of
contributions made to open-source projects by "outside" people ? that
is, people not belonging to a small core group of developers".
http://en.wikipedia.org/wiki/Linus%27s_law#Criticism


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com
From dsa en unsa.edu.ar  Tue Dec 13 07:55:27 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Tue Dec 13 07:55:24 2005
Subject: [Solar-general] bazar ooo y creacion comunitaria
Message-ID: <20051213065342.M98246@unsa.edu.ar>

en http://softwarelibre.unsa.edu.ar/articulos/creacioncomunitaria/

planteo alguna de las cosas que estamos discutiendo, desde ya estas seran
incorporadas en las proximas versiones


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From sbassi en gmail.com  Tue Dec 13 12:41:38 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Tue Dec 13 12:41:58 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <a2e74aa90512122133v22044413s3d819c4478dd522d@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121915m1b159b70s1b02d488efe78d32@mail.gmail.com>
	<20051213051842.M5432@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512122133v22044413s3d819c4478dd522d@mail.gmail.com>
Message-ID: <b43bf2080512130341h155eb496h9ae65eed52f63d10@mail.gmail.com>

On 12/13/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> wrote:
> pero resulta que solo 100 hicieron el 97%; bastante mas que el 80-20),
...

Habria que ver como sale el numero, porque quizas sea un poco engañoso
el numero solo. Quizas sean 100 que tienen acceso de escritura al CSV
(o el sistema que usen para compartir codigo) y por ende sean siempre
los mismos los que "submitan" aportes. Pero quizas los escriben otros
y los autorizados lo submiten. Por ejemplo en Biopython, debe haber 3
con write access al CSV, pero hay al menos como 50 o mas tipos que
mandan codigo cada tanto. Lo postean a la lista de developers y luego
ellos lo submiten. Por eso, quizas visto de afuera, parece que
Biopython es hecho por 3 tipos, pero si miras la lista DEV o los
creditos, veras que la historia es otra.
Y la ley de Linux se sigue cumpliendo, porque sigue habiendo muchos
ojos que miran el codigo, aunque pocas manos que laburen directamente.
Como en los foros, en general son muchos mas los que leen que los que
participan efectivamente.

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From gcourault en yahoo.com.ar  Tue Dec 13 12:53:41 2005
From: gcourault en yahoo.com.ar (Gustavo Courault)
Date: Tue Dec 13 12:54:33 2005
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Solar-general]=20La=20alegr=EDa=20era=20brasilera?=
	=?iso-8859-1?q?=20nom=E1s=20:-)=20Musix=20GNU+Linux=20en=20una=20escuela=20?=
	=?iso-8859-1?q?de=20Brasil:=20m=FAsica=20para=20escuchar?=
In-Reply-To: <200512130035.15673.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
Message-ID: <20051213115341.66642.qmail@web53701.mail.yahoo.com>

Marcos: 
Hacete un artículo con ese evento, es impresionante!
Felicitaciones
 --- Marcos Guglielmetti <marcospcmusica@yahoo.com.ar> escribió:

> 	Hay momentos en los que digo "ya está, la vida es muy 
> buena conmigo, estoy hecho", y este es uno de ellos, 
> comparto la música y la alegría con los compañeros de 
> camino...hay 5 archivos mp3:
> 
> www.musicaeeducacao.mus.br/mp3_avulsos.htm
> 
> Estoy escuchando este y está muy bien: 
>
http://geocities.yahoo.com.br/ejaingleses2005/LowBitrate/02Soltaabatidalb.mp3
> 
> 
> Este es el mail original del profesor de música 
> brasileño que grabó con la distribución GNU+Linux que 
> inicié hace unos meses(musix):
> 
> > De: 
> > Gilberto Borges <bandacarona@yahoo.com.br>
> >   Para: 
> > Usuarios de Musix <musix-help@lists.ourproject.org>
> >   Fecha: 
> > 13-12-05 01:43
> >    
> >   Estado de correo basura: Spamassassin 0% de 
> probabilidades de ser correo basura.  Informe 
> completo: No, score=-0.0 required=5.0 
> tests=AWL,BAYES_00,HTML_10_20, HTML_MESSAGE 
> autolearn=no version=3.1.0  
> >  Hola.
> >  
> >  Gustaria mucho compartilhar en nuestra lista un 
> trabajo hecho con MUSIX live cd en una escuela publica 
> em Florianopolis / Brasil.
> >  Son alumnos de una classe de Educaciòn de Jovenes Y 
> Adultos. Nosotros grabamos en una sala informatizada 
> de la escuela en un dia en que no habia lecciòn. La 
> grabaciòn fue hecha con un DJ (02 pick-ups), bajo, 
> guitarra y dos cantantes. Fue grabada una trilha por 
> vez en Audacity mismo. Despues en mi casa, fue hecha 
> la finalizacion y la masterizacion. El microfono fue 
> um Shure y las pick-ups gradiente. El bajo, un Condor 
> BC'400 activo y la guitarra acustica de los alumnos.
> >  Soy maestro en esta escuela e estoy contento en 
> finalizar el año lectivo con esta grabacion.
> >  
> >  la direccion es
> >  
> >  www.musicaeeducacao.mus.br/mp3_avulsos.htm
> >  
> >  El grupo de alumnos se chama Filosofia Na Moral.
> >  
> >  En esto sitio estan otros trabajos hechos por yo, 
> algunos con softwares libres y otros no.
> >  
> >  Saludos.
> >  
> >  Gilberto Borges
> >  Brasil
> >  
> 
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> Marcos Guglielmetti(www.pc-musica.com.ar)
> Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux 
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From bubi en opensa.com.ar  Tue Dec 13 14:03:45 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Tue Dec 13 14:04:26 2005
Subject: [Solar-general] bazar ooo y creacion comunitaria
References: <20051213065342.M98246@unsa.edu.ar>
Message-ID: <010e01c5ffe5$a8aa1680$3d01a8c0@bubi>

como siempre me asombra la capacidad de laburo , este documento me parece
muy bueno.
Creo que esta a la altura de los manuales de migracion alemanes,
brasileros,etc.
Creo que oa experiencia en venezuela será muy positiva para el SL.
Lo veo como un excelente plan , seria piola compararlo con la realidad
cuando uno arranque con la migración, sea en venezuela o en algun otro lado.
Por mi parte lo leere mas profundamente y tratare de hacer aportes. Me
interesa trabajar en lo que significa el tco , roi, u otros costos de
implementacion , siempre la comparativa es positiva para plantear
migraciones
saludos
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: <solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Tuesday, December 13, 2005 3:55 AM
Subject: [Solar-general] bazar ooo y creacion comunitaria


> en http://softwarelibre.unsa.edu.ar/articulos/creacioncomunitaria/
>
> planteo alguna de las cosas que estamos discutiendo, desde ya estas seran
> incorporadas en las proximas versiones
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
> Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>


From hmaseberg en gmail.com  Tue Dec 13 14:42:16 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Tue Dec 13 14:42:31 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <a2e74aa90512122133v22044413s3d819c4478dd522d@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<20051212192149.M18747@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121915m1b159b70s1b02d488efe78d32@mail.gmail.com>
	<20051213051842.M5432@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512122133v22044413s3d819c4478dd522d@mail.gmail.com>
Message-ID: <36b8b0770512130542j70093df5t@mail.gmail.com>

2005/12/13, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com>:
>
> cuando vemos que los "ojos" no son tantos como a veces se quiere creer
> (es facil decir "al kernel contribuyeron 1000 desarrolladores!"...
> pero resulta que solo 100 hicieron el 97%; bastante mas que el 80-20),
> el modelo se empieza a parecer mas al tradicional: un nucleo central
> de desarrolladores, y escasa intervencion de los de afuera.
>
En algo tan crítico como es el kernel no veo mal que sean menos y por ende
más fácil de controlar, además de bien remunerados por empresas que ponen
énfasis en determinadas características del mismo, por ejemplo sé que Oracle
se metió bastante y ahora uno tiene un kernel que permite async I/O, tenés
un file system para clusters (ocfs), los filesystems permiten archivos de
más de 2 GBs, la memoria direccionable es mucho mayor que antes (y ahora con
EM64T/AMD64 mucho más), y algunas cosas más que hacen por ejemplo que algo
impensable hace 5 años como ser tener una base de más de 600GB corriendo en
Intel/Linux a la misma performance y estabilidad que un RISC, y por menos de
la mitad de presupuesto.

Tá güeno este hilo.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051213/4ce21a82/attachment.html
From dsa en unsa.edu.ar  Tue Dec 13 15:09:12 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Tue Dec 13 15:09:02 2005
Subject: [Solar-general] bazar ooo y creacion comunitaria
In-Reply-To: <010e01c5ffe5$a8aa1680$3d01a8c0@bubi>
References: <20051213065342.M98246@unsa.edu.ar>
	<010e01c5ffe5$a8aa1680$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <20051213140722.M72397@unsa.edu.ar>

On Tue, 13 Dec 2005 10:03:45 -0300, bubi wrote
> como siempre me asombra la capacidad de laburo , este documento me parece
> muy bueno.
> Creo que esta a la altura de los manuales de migracion alemanes,
> brasileros,etc.
> Creo que oa experiencia en venezuela será muy positiva para el SL.
> Lo veo como un excelente plan , seria piola compararlo con la 
> realidad cuando uno arranque con la migración, sea en venezuela o en 
> algun otro lado. Por mi parte lo leere mas profundamente y tratare 
> de hacer aportes. Me interesa trabajar en lo que significa el tco ,
>  roi, u otros costos de implementacion , siempre la comparativa es 
> positiva para plantear migraciones 

gracias
todavia tiene mucho por pulir, compactar, reordenar, agregar, un area en la
que se puede contribuir bastante es en las referencias de cada tipo de solucion

y desde ya el area del tco y roi es crucial.

> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> ----- Original Message ----- 
> From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
> To: <solar-general@lists.ourproject.org>
> Sent: Tuesday, December 13, 2005 3:55 AM
> Subject: [Solar-general] bazar ooo y creacion comunitaria
> 
> > en http://softwarelibre.unsa.edu.ar/articulos/creacioncomunitaria/
> >
> > planteo alguna de las cosas que estamos discutiendo, desde ya estas seran
> > incorporadas en las proximas versiones
> >
> >
> > -- 
> > Diego Saravia
> > dsa@unsa.edu.ar
> > Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
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> > Solar-general@lists.ourproject.org
> > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From santiago.roza en thymbra.com  Tue Dec 13 16:00:48 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Tue Dec 13 16:01:04 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <36b8b0770512130542j70093df5t@mail.gmail.com>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121915m1b159b70s1b02d488efe78d32@mail.gmail.com>
	<20051213051842.M5432@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512122133v22044413s3d819c4478dd522d@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512130542j70093df5t@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512130700p1642d9e7wda2f62b59158c84b@mail.gmail.com>

> En algo tan crítico como es el kernel no veo mal que sean menos y por ende
> más fácil de controlar, además de bien remunerados ...

no pero si yo tampoco lo veo mal... lo que veo mal es seguir hablando
de ese magico "modelo bazar" que todavia no vi en ningun lado  :)


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From bubi en opensa.com.ar  Tue Dec 13 16:03:39 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Tue Dec 13 16:06:52 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain><20051212192149.M18747@unsa.edu.ar><a2e74aa90512121137y73fbe698h28f6458ba45529a8@mail.gmail.com><20051212212709.M50104@unsa.edu.ar><b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com><a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com><b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com><a2e74aa90512121915m1b159b70s1b02d488efe78d32@mail.gmail.com><20051213051842.M5432@unsa.edu.ar><a2e74aa90512122133v22044413s3d819c4478dd522d@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512130542j70093df5t@mail.gmail.com>
Message-ID: <01db01c5fff6$67549000$3d01a8c0@bubi>

Los años pasan y el Software Libre sigue creciendo.
Mi opinión y varias veces lo planteo es que las grandes empresas entendieron el modelo de dar servicios en base al Sl.
Por eso pagan a profesionales para que participen en desarrollos que a la empresa le interesa.
Si coinciden esos intereses , perfecto sino se observa que puede estar mal
Red hat , noevell, mandriva , tienen un modelo , IBM, SUN, HP otro, y generan alianzas.
Las pymes que usamos y vendemos servicios aportamos al SL , con programadores , con casos de exito , con desarrollos en muchos niveles , pero en lo particular me parece que existe un problema en tantos y variados linux, tantas y  variadas aplicaciones que hacen que se genere una dispersion de recursos en los proyectos que solo llegan a buen término muy pocos. Las reglas cambian , nos adaptamos rapidamente , pero en el camino quedan muchos esfuerzos perdidos.
No definimos estrategias , los grandes las tienen , el bazar para ellos funciona , 2 , 3 o 20 ingenieros se apoyan en un proyecto donde miles reportan errores, ese es su bazar.
Cual es el nuestro, que eclipse tenemos , muchisimos pero dispersos , y cuando uno gana o madura, se suben enseguida las empresas. No les hace falta la BSD , ponen sus ingenieros o los toman de la comunidad.
Ya se la opinión de muchos , la variedad es la fuerza, cada uno hace lo que le gusta, somos los iluminados de la libertad, pero los grandes tienen la Libertad de imponerse en el mercado apropiandose correctamente, bajo nuestras ideas del trabajo colaborativo.
Hoy uso un portal , mañana otro, y alos 4 años cambie 6 veces , no maduran , tienen problemas de seguridad, y a luchar otra vez con el nuevo. No podemos reportar mejores bugs, mejorar uno y usarlo como base para generar ingresos genuinos sin necesidad de DOnaciones, sabemos que las donaciones no sirven.
Asi pasa con muchos framework , aplicaciones, etc.
La verdad que ya no me importa la distribucion, usamos cualquiera, apache siempre, mysql o posgres, php y java.
Faltan gestiones , y no podemos generarla , no nos pica o no sabemos, faltan migraciones , pero cada día mas se hace dificil migrar porque las aplicaciones son tan variadas y todas bajo MS que es imposible en corto plazo.
Cambia todo cambia, debemos cambiar y mejorar , buscar el trabajo colaborativo con modelos bazar suigeneris aunque no nos guste. Me maravilla wikipedia , estoy tratando de ver como pudieron hacerla , si nalguien siguio el proyecto , me aviva un poco
saludos
\bubi

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
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  ----- Original Message ----- 
  From: Herman Maseberg 
  To: La lista de todos y todas en solar 
  Sent: Tuesday, December 13, 2005 10:42 AM
  Subject: Re: [Solar-general] miran esta posicion


  2005/12/13, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com>:
    cuando vemos que los "ojos" no son tantos como a veces se quiere creer
    (es facil decir "al kernel contribuyeron 1000 desarrolladores!"...
    pero resulta que solo 100 hicieron el 97%; bastante mas que el 80-20), 
    el modelo se empieza a parecer mas al tradicional: un nucleo central
    de desarrolladores, y escasa intervencion de los de afuera.

  En algo tan crítico como es el kernel no veo mal que sean menos y por ende más fácil de controlar, además de bien remunerados por empresas que ponen énfasis en determinadas características del mismo, por ejemplo sé que Oracle se metió bastante y ahora uno tiene un kernel que permite async I/O, tenés un file system para clusters (ocfs), los filesystems permiten archivos de más de 2 GBs, la memoria direccionable es mucho mayor que antes (y ahora con EM64T/AMD64 mucho más), y algunas cosas más que hacen por ejemplo que algo impensable hace 5 años como ser tener una base de más de 600GB corriendo en Intel/Linux a la misma performance y estabilidad que un RISC, y por menos de la mitad de presupuesto. 

  Tá güeno este hilo.



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  http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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From sbassi en gmail.com  Tue Dec 13 17:17:32 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Tue Dec 13 17:17:55 2005
Subject: [Solar-general] miran esta posicion
In-Reply-To: <01db01c5fff6$67549000$3d01a8c0@bubi>
References: <1134394601.6358.42.camel@localhost.localdomain>
	<20051212212709.M50104@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512121622u6e092bd9h971ba21c12443bed@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121649x76745dadje618957cc0b92fdc@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512121752n77dd88d0m3e7fb3c397d15f9f@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512121915m1b159b70s1b02d488efe78d32@mail.gmail.com>
	<20051213051842.M5432@unsa.edu.ar>
	<a2e74aa90512122133v22044413s3d819c4478dd522d@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512130542j70093df5t@mail.gmail.com>
	<01db01c5fff6$67549000$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <b43bf2080512130817u292203aekcf95d833901e514d@mail.gmail.com>

n 12/13/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> wrote:
> Cambia todo cambia, debemos cambiar y mejorar ,  buscar el trabajo colaborativo con modelos bazar suigeneris aunque no nos guste.  Me maravilla wikipedia , estoy tratando de ver como pudieron hacerla , si  nalguien siguio el proyecto , me aviva un poco
> saludos

En general el mensaje me parecio un poco confuso, pero bueno, pediste
info de la historia de la wikipedia y me acorde que en Slashdot habia
salido algo, que lo mantienen en la home aun, al costado, son 2 links:

http://features.slashdot.org/article.pl?sid=05/04/18/164213
http://features.slashdot.org/article.pl?sid=05/04/19/1746205


--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From ftoledo en docksud.com.ar  Wed Dec 14 15:58:10 2005
From: ftoledo en docksud.com.ar (Fernando Toledo)
Date: Wed Dec 14 15:59:56 2005
Subject: [Solar-general] Re: un pregunta
In-Reply-To: <cd8507ee0512121604id6dc032q@mail.gmail.com>
References: <cd8507ee0512121604id6dc032q@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512141158.16352.ftoledo@docksud.com.ar>

por favor mantengan el cc: a Mauro Alvarez

El Lun 12 Dic 2005 21:04, escribió:
> tengo un software que he desarrollado (para linux) y me gustaria ofrecer el
> codigo fuente gratuitamente bajo la licencia GPL. Podrian indicarme cuales
> son los pasos que debo seguir para poder licenciarlo como GPL. Tengo que
> declarar/registrar mi soft ante alguna entidad ?.
>
> Desde ya muchas gracias,
>
> Mauro Alvarez.

-- 
http://www.docksud.com.ar
telnet://bbs.docksud.com.ar

* Tengos los dedos super-sensitivos. *
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051214/81aec541/attachment.pgp
From hmaseberg en gmail.com  Wed Dec 14 17:25:16 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Wed Dec 14 17:25:29 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
Message-ID: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>

Justo ayer cuando Bubi habló bien de wikipedia me surgió la pregunta de la
veracidad de los artículos, no sé alguien puede sesgar alguna historia o
directamente cambiarla, por ejemplo el presidente de Irán puede escribir su
versión del "holocausto".
Ahora leo este artículo
http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/conexiones/t-01107129.htm que
aumenta mis dudas.


Herman
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051214/b69d5d05/attachment.htm
From santiago.roza en thymbra.com  Wed Dec 14 18:07:24 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Wed Dec 14 18:07:44 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512140907ta7a21a6he2868b2fc0f8e9e0@mail.gmail.com>

y si, hubo un error grave; esas cosas pasan.  todo el tiempo se van
mejorando los mecanismos para evitar que suceda, o por lo menos
minimizar el impacto, pero puede pasar.

en una enciclopedia tradicional tambien pueden hacer cag*das, tal vez
sea menos probable; no lo se porque eso nunca sale a la luz.

wikipedia se defiende con sus contenidos mas que con cualquier
razonamiento: por lo menos para el 99% de mis busquedas, resulta ser
la fuente mas completa y correcta.

no se como ni por que funciona asi, pero por lo que yo veo funciona
bien.  y tiene cosas que jamas vi ni siquiera mencionadas en
enciclopedias tradicionales, lo que no es poco.

al que le guste y le sirva bien, al que no que no que busque una mejor
fuente; asi de simple.


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec 14 18:07:05 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec 14 18:08:13 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
Message-ID: <102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>

yo hable de wikipedia como un modelo de desarrollo fuera de lo estandar.
Si buscas en google es lo mas importante que existe, tiene mas indexaciones que, microsoft , amazon , google, y no mueve un peso.
Estan haciendo colectas , juntan plata para mantener servidores y no quieren pooner adsense , donde cobrarian mas de 200 millones de dolares por año y salen a buscar 200.000 dolares para mantenerla.
Es un trabajo colaborativo extraordinario.
Criticar un artículo?
Para eso podes leer clarín todos los días.
saludos
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
  ----- Original Message ----- 
  From: Herman Maseberg 
  To: La lista de todos y todas en solar 
  Sent: Wednesday, December 14, 2005 1:25 PM
  Subject: [Solar-general] Wikipedia


  Justo ayer cuando Bubi habló bien de wikipedia me surgió la pregunta de la veracidad de los artículos, no sé alguien puede sesgar alguna historia o directamente cambiarla, por ejemplo el presidente de Irán puede escribir su versión del "holocausto". 
  Ahora leo este artículo http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/conexiones/t-01107129.htm que aumenta mis dudas.


  Herman 


------------------------------------------------------------------------------


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  http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051214/54ebcd3d/attachment.html
From josx en interorganic.com.ar  Wed Dec 14 18:53:13 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Wed Dec 14 18:52:52 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
Message-ID: <1134582794.14783.14.camel@localhost.localdomain>

Al menos esta a disposición de los pares que lo corrigen. 
Afirmar esto que estas diciendo es algo así como decir y si el codigo
fuente es libre, abierto y modificable cualquier podria poner un BUG o
una puerta trasera.
Por otro lado como sabes que las demas enciclopedias dicen la verdad,
quien te asegura que en el proceso de hacerlo no escribieron algo que no
es correcto.
Todo va en la confianza de la revision de pares.

Por otro lado en la wikipedia cuando hay algun debate acerca de algun
articulo te avisa y podes ver las versiones que esgrimen cada parte.


On mié, 2005-12-14 at 13:25 -0300, Herman Maseberg wrote:
> Justo ayer cuando Bubi habló bien de wikipedia me surgió la pregunta
> de la veracidad de los artículos, no sé alguien puede sesgar alguna
> historia o directamente cambiarla, por ejemplo el presidente de Irán
> puede escribir su versión del "holocausto". 
> Ahora leo este artículo
> http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/conexiones/t-01107129.htm que
> aumenta mis dudas.
> 
> 
> Herman 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Ing. Di Biase José Luis
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From hmaseberg en gmail.com  Wed Dec 14 19:12:53 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Wed Dec 14 19:13:12 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <1134582794.14783.14.camel@localhost.localdomain>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<1134582794.14783.14.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <36b8b0770512141012s50b6bfeu@mail.gmail.com>

El día 14/12/05, josx <josx@interorganic.com.ar> escribió:
>
> Al menos esta a disposición de los pares que lo corrigen.
> Afirmar esto que estas diciendo es algo así como decir y si el codigo
> fuente es libre, abierto y modificable cualquier podria poner un BUG o
> una puerta trasera.
> Por otro lado como sabes que las demas enciclopedias dicen la verdad,
> quien te asegura que en el proceso de hacerlo no escribieron algo que no
> es correcto.
> Todo va en la confianza de la revision de pares.
>
> Por otro lado en la wikipedia cuando hay algun debate acerca de algun
> articulo te avisa y podes ver las versiones que esgrimen cada parte.
>
Uy, uy, a ver si tomamos la pastillita antes de responder los mensajes, me
podés decir adonde critiqué a la wikipedia o afirmé algo?, me planteé una
duda que justo hoy veo reflejada en un artículo que por cierto no escribí yo
sino que cité el link.
Hay veces que me parece que no se leen bien los mensajes y se contesta
cualquier cosa con ganas de pelear.
------------ próxima parte ------------
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051214/c1445325/attachment.html
From hmaseberg en gmail.com  Wed Dec 14 19:15:49 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Wed Dec 14 19:16:03 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <36b8b0770512141015t11d6110k@mail.gmail.com>

El día 14/12/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
>
> yo hable de wikipedia como un modelo de desarrollo fuera de lo estandar.
>
Si buscas en google es lo mas importante que existe, tiene mas indexaciones
> que, microsoft , amazon , google, y no mueve un peso.
> Estan haciendo colectas , juntan plata para mantener servidores y no
> quieren pooner adsense , donde cobrarian mas de 200 millones de dolares por
> año y salen a buscar 200.000 dolares para mantenerla.
> Es un trabajo colaborativo extraordinario.
>

No dije que no lo fuera, a mí me parece muy buena y las veces que consulté
algo (reconozco que gracias a la insistencia de S Roza) me fué muy útil.

Criticar un artículo?
>
Para eso podes leer clarín todos los días.
>

No entendí esta parte, pero  esa lectura la hago todos los días.

saludos
> bubi
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com>
> *To:* La lista de todos y todas en solar<solar-general@lists.ourproject.org>
> *Sent:* Wednesday, December 14, 2005 1:25 PM
> *Subject:* [Solar-general] Wikipedia
>
> Justo ayer cuando Bubi habló bien de wikipedia me surgió la pregunta de la
> veracidad de los artículos, no sé alguien puede sesgar alguna historia o
> directamente cambiarla, por ejemplo el presidente de Irán puede escribir su
> versión del "holocausto".
> Ahora leo este artículo
> http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/conexiones/t-01107129.htm que
> aumenta mis dudas.
>
>
> Herman
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>
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> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>
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From santiago.roza en thymbra.com  Wed Dec 14 19:17:15 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Wed Dec 14 19:17:32 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512141012s50b6bfeu@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<1134582794.14783.14.camel@localhost.localdomain>
	<36b8b0770512141012s50b6bfeu@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512141017y7abf7fe9m4c1931be671ca3d2@mail.gmail.com>

> Uy, uy, a ver si tomamos la pastillita antes de responder los mensajes, me
> podés decir adonde critiqué a la wikipedia o afirmé algo?

me parece que nadie contesto en tono agresivo ni mucho menos herman,
por lo menos no por ahora.  o sea, todavia no hace falta que nadie se
"tome la pastillita"  :)


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec 14 19:43:09 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec 14 19:44:06 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com><102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512141015t11d6110k@mail.gmail.com>
Message-ID: <10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>

Quise decir que confio muchisimo mas en la wikipedi que en Clarin.
Por ejemplo esta nota que vos casualmente mandas, no tiene quien la escriba
dice conexiones@ etc, cuando leo a eduardo van der koy  se quien es , de  donde viene, y por eso leo su opinion.
D edonde viene esta noticia? es verdad porque la publica clarin?
http://www.eldiariony.com/noticias/detail.aspx?especialid=&section=23&desc=Comunidad&id=1296007&fecha=
 encontre esta noticia , un diari que parece norteamericano , en web , no menciona el autor , igual que en clarin
en otro lugar decia
La Wikipedia se ha tambaleado estos últimos días.
O wikipedia cambio la forma de publicar , ahora hay que registrarse.
fijate que pasa cuando publican y se enojan algunos o discuten en 
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:Fuster

pensas que en Clarin esto puede pasar o en el laurosse donde videla era un heroe
Si usted consulta El Pequeño Larousse editado en Argentina, éste reza en Allende, Salvador: «Allende se suicida el 11 de septiembre de 1973». Si usted ha tenido referencias de un tal Pinochet, es decir, asesino, torturador, verdugo, etc., chileno para más señas (vergüenza horrible para tantos y tantos chilenos), católico y cristiano, confesado y comulgado en cada misa de domingo por el obispo de Santiago, íntimo de Somoza (quien descendió a los infiernos por el milagro de la dinamita), íntimo de la CIA, de la DEA, de la OEA y de los generalotes Videla, Viola, Galtieri y Bignone, quienes se alternaron el poder en Argentina desde 1971 hasta 1983 y desaparecieron con la tortura y las armas a miles de argentinos, uruguayos, paraguayos, bolivianos, obreros, estudiantes, artistas y hasta familiares suyos..., decía, si ha tenido esas referencias, deténgase un momento a pensar en lo que dice el tal diccionario Larousse... 

fijate aca
http://es.wikipedia.org/wiki/Videla

Son ejemplos de que por fin en donde podemos ponernos de acuerdo se logra un exito ( no económico, espero qeu google no intente adueñarse) 

saludos
un abrazo
te quiere
bubi

para que veas que me interesa tu opinión

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
  ----- Original Message ----- 
  From: Herman Maseberg 
  To: La lista de todos y todas en solar 
  Sent: Wednesday, December 14, 2005 3:15 PM
  Subject: Re: [Solar-general] Wikipedia


  El día 14/12/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
    yo hable de wikipedia como un modelo de desarrollo fuera de lo estandar.
    Si buscas en google es lo mas importante que existe, tiene mas indexaciones que, microsoft , amazon , google, y no mueve un peso.
    Estan haciendo colectas , juntan plata para mantener servidores y no quieren pooner adsense , donde cobrarian mas de 200 millones de dolares por año y salen a buscar 200.000 dolares para mantenerla.
    Es un trabajo colaborativo extraordinario.

  No dije que no lo fuera, a mí me parece muy buena y las veces que consulté algo (reconozco que gracias a la insistencia de S Roza) me fué muy útil.



    Criticar un artículo?
    Para eso podes leer clarín todos los días.

  No entendí esta parte, pero  esa lectura la hago todos los días.



    saludos
    bubi
    Bernardo Diego González
    www.opensa.com.ar
    Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
    4300-7373/7723
      ----- Original Message ----- 
      From: Herman Maseberg 
      To: La lista de todos y todas en solar 
      Sent: Wednesday, December 14, 2005 1:25 PM
      Subject: [Solar-general] Wikipedia 


      Justo ayer cuando Bubi habló bien de wikipedia me surgió la pregunta de la veracidad de los artículos, no sé alguien puede sesgar alguna historia o directamente cambiarla, por ejemplo el presidente de Irán puede escribir su versión del "holocausto". 
      Ahora leo este artículo http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/conexiones/t-01107129.htm que aumenta mis dudas.


      Herman 


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      Solar-general@lists.ourproject.org
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From mauro en lacy.com.ar  Wed Dec 14 19:52:02 2005
From: mauro en lacy.com.ar (Mauro Lacy)
Date: Wed Dec 14 19:52:45 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
Message-ID: <43A069D2.3010501@lacy.com.ar>

Herman Maseberg wrote:

> Justo ayer cuando Bubi habló bien de wikipedia me surgió la pregunta 
> de la veracidad de los artículos, no sé alguien puede sesgar alguna 
> historia o directamente cambiarla, por ejemplo el presidente de Irán 
> puede escribir su versión del "holocausto".
> Ahora leo este artículo 
> http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/conexiones/t-01107129.htm que 
> aumenta mis dudas.

Hola,
http://wikipedia-watch.org es interesante.
También es interesante darse una vuelta de vez en cuando por 
http://google-watch.org, y por qué no, por http://google-watch-watch.org
Hay una linda discusión entre Daniel Brandt(me cae bien Daniel Brandt, 
aunque parece un poco neurótico) y uno que roba con los ads, dando 
vueltas por ahí.
Por último, imperdible y para pasar varias horas: http://namebase.org


Que se diviertan,

Mauro

>
>
> Herman
>
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>Solar-general@lists.ourproject.org
>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>


From ochnap2 en yahoo.com.ar  Wed Dec 14 18:03:59 2005
From: ochnap2 en yahoo.com.ar (ochnap2)
Date: Wed Dec 14 20:38:02 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>

Ok, shit happens, no? Y por supuesto Clarín es taaan confiable que nunca se 
equivoca ni tergiversa información... Porque la comparación implícita que 
proponen parece ser: nosotros somos una fuente seria de información, en 
cambio fíjense estos hobbistas las metidas de pata que se mandan...

La cuestión es en realidad quién tiene el control de la información. Al Grupo 
Clarín (lo mismo que a los editores de la Enciclopedia Británica, etc) no les 
gusta Wikipedia porque es una fuente de información sobre la que no tienen 
control, a la que no pueden fundir, ni pueden comprar, ni pueden hacer 
negocios... (lo mismo que pasa entre los SO cerrados y los abiertos... no?). 
Es interesante que hayan puesto únicamente esta noticia (que no es que sea 
falsa) y no cómo continúa. Es interesante porque indica que en realidad no 
tienen interés en informar sino en desacreditar a la "competencia". O en todo 
caso, sirve a ese propósito.

Sin pretender que Wikipedia sea perfecta, me parece que es mucho más segura 
como origen de información que medios cómo Clarín o cualquier otro 
conglomerado con intereses económicos y/o políticos como objetivo primordial, 
porque el poder y el peligro de la manipulación de la información es mucho 
mayor en las fuentes "catedral" de información que en las fuentes "bazar", 
no?

Saludos,
Och

On Wednesday 14 December 2005 13:25, Herman Maseberg wrote:
> Justo ayer cuando Bubi habló bien de wikipedia me surgió la pregunta de la
> veracidad de los artículos, no sé alguien puede sesgar alguna historia o
> directamente cambiarla, por ejemplo el presidente de Irán puede escribir su
> versión del "holocausto".
> Ahora leo este artículo
> http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/conexiones/t-01107129.htm que
> aumenta mis dudas.
>
>
> Herman

	

	
		
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From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec 14 20:49:40 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec 14 20:50:16 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
Message-ID: <119501c600e7$86ab3390$3d01a8c0@bubi>

100% de acuerdo
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "ochnap2" <ochnap2@yahoo.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Wednesday, December 14, 2005 2:03 PM
Subject: Re: [Solar-general] Wikipedia


Ok, shit happens, no? Y por supuesto Clarín es taaan confiable que nunca se
equivoca ni tergiversa información... Porque la comparación implícita que
proponen parece ser: nosotros somos una fuente seria de información, en
cambio fíjense estos hobbistas las metidas de pata que se mandan...

La cuestión es en realidad quién tiene el control de la información. Al
Grupo
Clarín (lo mismo que a los editores de la Enciclopedia Británica, etc) no
les
gusta Wikipedia porque es una fuente de información sobre la que no tienen
control, a la que no pueden fundir, ni pueden comprar, ni pueden hacer
negocios... (lo mismo que pasa entre los SO cerrados y los abiertos... no?).
Es interesante que hayan puesto únicamente esta noticia (que no es que sea
falsa) y no cómo continúa. Es interesante porque indica que en realidad no
tienen interés en informar sino en desacreditar a la "competencia". O en
todo
caso, sirve a ese propósito.

Sin pretender que Wikipedia sea perfecta, me parece que es mucho más segura
como origen de información que medios cómo Clarín o cualquier otro
conglomerado con intereses económicos y/o políticos como objetivo
primordial,
porque el poder y el peligro de la manipulación de la información es mucho
mayor en las fuentes "catedral" de información que en las fuentes "bazar",
no?

Saludos,
Och

On Wednesday 14 December 2005 13:25, Herman Maseberg wrote:
> Justo ayer cuando Bubi habló bien de wikipedia me surgió la pregunta de la
> veracidad de los artículos, no sé alguien puede sesgar alguna historia o
> directamente cambiarla, por ejemplo el presidente de Irán puede escribir
su
> versión del "holocausto".
> Ahora leo este artículo
> http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/conexiones/t-01107129.htm que
> aumenta mis dudas.
>
>
> Herman





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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Thu Dec 15 02:36:15 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Thu Dec 15 02:36:35 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <119501c600e7$86ab3390$3d01a8c0@bubi>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<119501c600e7$86ab3390$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <9c7134af0512141736m3baf0cf8jccf6b7d5c545033d@mail.gmail.com>

Me parece que la wikipedia es un lugar excelente para obtener información. Y
es interesante que salga una nota en clarin al respecto, siendo que yo, en
particular, no le tengo ni un apice de confianza a los medios masivos
argentinos.

La ventaja de Wikipedia es la sinceridad, el que va a verla sabe que
cualquiera puede editarla y escribir cualquier cosa. En un medio "serio" la
gente tiende a asumir que lo que dicen es verdad o al menos fué investigado
seriamente, lo cual es tristemente falso.

Wikipedia es un medio mas democratico, lo cual no es necesariamente lo mejor
pero lo prefiero a medios como Clarin o Pagina 12, donde mis opiniones sobre
la información que tienen quedan relegadas a unas paginas perdidas en un
rincon oscuro (cuando hay correo de lectores). Nunca les pasó de querer
replicar a una noticia de Clarin que la consideraban (o peor aun, que la
sabian) falsa? A mi me ha pasado, calladito me tube que quedar.  O nunca
quisieron preguntar sobre las fuentes de las que habian obtenido su
información? O los metodos que habian utilizado en alguna estadistica, o
para hacer alguna estimación de esas que largan de vez en cuando?

Me encanta la Wikipedia, en que otra enciclopedia van a encontrar que
es el efecto
slashdot <http://en.wikipedia.org/wiki/Slashdot_effect>  o los
cameos<http://en.wikipedia.org/wiki/Cameo_appearance>de una persona? A
quien le importa? A mi.

Y finalmente... en que otro medio vas a encontrar informacion concreta,
objetiva, sin tratar de lavarse las manos, de algun incidente que puso en
tela de juicio el buen nombre del medio en cuestion? Claro... en
wikipedia<http://en.wikipedia.org/wiki/John_Seigenthaler_Sr.#Wikipedia_controversy>

Ezequiel Pozzo


On 12/14/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> wrote:
>
> 100% de acuerdo
> bubi
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> ----- Original Message -----
> From: "ochnap2" <ochnap2@yahoo.com.ar>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general@lists.ourproject.org>
> Sent: Wednesday, December 14, 2005 2:03 PM
> Subject: Re: [Solar-general] Wikipedia
>
>
> Ok, shit happens, no? Y por supuesto Clarín es taaan confiable que nunca
> se
> equivoca ni tergiversa información... Porque la comparación implícita que
> proponen parece ser: nosotros somos una fuente seria de información, en
> cambio fíjense estos hobbistas las metidas de pata que se mandan...
>
> La cuestión es en realidad quién tiene el control de la información. Al
> Grupo
> Clarín (lo mismo que a los editores de la Enciclopedia Británica, etc) no
> les
> gusta Wikipedia porque es una fuente de información sobre la que no tienen
>
> control, a la que no pueden fundir, ni pueden comprar, ni pueden hacer
> negocios... (lo mismo que pasa entre los SO cerrados y los abiertos...
> no?).
> Es interesante que hayan puesto únicamente esta noticia (que no es que sea
>
> falsa) y no cómo continúa. Es interesante porque indica que en realidad no
> tienen interés en informar sino en desacreditar a la "competencia". O en
> todo
> caso, sirve a ese propósito.
>
> Sin pretender que Wikipedia sea perfecta, me parece que es mucho más
> segura
> como origen de información que medios cómo Clarín o cualquier otro
> conglomerado con intereses económicos y/o políticos como objetivo
> primordial,
> porque el poder y el peligro de la manipulación de la información es mucho
>
> mayor en las fuentes "catedral" de información que en las fuentes "bazar",
> no?
>
> Saludos,
> Och
>
> On Wednesday 14 December 2005 13:25, Herman Maseberg wrote:
> > Justo ayer cuando Bubi habló bien de wikipedia me surgió la pregunta de
> la
> > veracidad de los artículos, no sé alguien puede sesgar alguna historia o
> > directamente cambiarla, por ejemplo el presidente de Irán puede escribir
> su
> > versión del "holocausto".
> > Ahora leo este artículo
> > http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/conexiones/t-01107129.htm que
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> >
> >
> > Herman
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repetitive electronic music.
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From sbassi en gmail.com  Thu Dec 15 03:55:41 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec 15 03:55:59 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
Message-ID: <b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>

On 12/14/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:
> Ok, shit happens, no? Y por supuesto Clarín es taaan confiable que nunca se
> equivoca ni tergiversa información... Porque la comparación implícita que
...

Tampoco Clarin (ni cualquier diario) deberia ser un medio de
referencia para comparar una eciclopedia. En un diario los tipos
escriben desde un conocimiento limitado de los temas y con un horario
de cierre bastante jodido. El periodista que mejor maneja el Word por
ahi le dicen, "che vos que la tenes clara con la compu, hacete una
nota sobre un tal RMS que y parece que es alguien importante, y antes
de las 6 porque viene mañana a Ezeiza". No es para justificar a
Clarin, pero yo no comparariar un diario con una enciclopedia.
Hablando de comparar, la revista Nature compara la Wikipedia con la E
.britanica (EB), y da bastante parecido, gana la EB pero por muy poco.
En las 2 se encuentrar errores. En la Wikipedia mas. SIEMPRE hay que
ser critico con lo que se lee. Pero el puntaje en general  es muy
bueno para la wikipedia, porque la EB tiene cientos de años y anda a
saber cuanta gente profesional laburando atras (y que ademas es
comercial, para comprarla uno antes se tenia que endeudar casi de por
vida).
Aca esta el link al articulo:
http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html





--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
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Explorer</a>

From sbassi en gmail.com  Thu Dec 15 05:02:18 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec 15 05:02:37 2005
Subject: [Solar-general] 
	increible: MS le usa un logo a Mozilla, con permiso.
Message-ID: <b43bf2080512142002h39146059y35a21d863572e261@mail.gmail.com>

El siguiente es un blog de programadores de MS:

http://blogs.msdn.com/rssteam/archive/2005/12/14/503778.aspx

--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From inet en solar.org.ar  Thu Dec 15 06:02:42 2005
From: inet en solar.org.ar (inet@solar.org.ar)
Date: Thu Dec 15 06:02:04 2005
Subject: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Publicaciones
	Recientes
Message-ID: <20051215050242.31297.qmail@smtp.fusionlinux.com.ar>


Muy buenas,

este es un correo del web "SOLAR - Software Libre Argentina"
(http://www.solar.org.ar),
con los artículos y los breves publicados en estas últimas 5 jornadas.



          ----------------
          NUEVOS ARTÍCULOS
          ----------------

** "La mayor dificultad en la migración es la capacitación en el área de
sistemas" **
por gcourault el 14 de diciembre de 2005

Reportaje a Walter Clivio y a Raúl Portillo del Honorable Concejo
Deliberante de la ciudad de Paraná, Entre Rios - Argentina.

-> http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=326

** Ayudános a ayudar - Campaña Tuquito **
por Mauro el 13 de diciembre de 2005

 Con la intención de difundir el "Proyecto Tuquito www.tuquito.com.ar" y
seguir con este movimiento de software libre, brindándole a la comunidad
la oportunidad de recibir esta distribución, mediante la campaña de enviar
cds de Tuquito a todo el país sin costos, realizamos una serie de banners
con el fin que puedas colaborar difundiendo esta campaña desde tu sitio. 

Ayudános a expandir esta campaña, a llevar la libertad a cada rincón y que
todas las personas que no cuenten con recursos (...) 

-> http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=325

** Software Libre, Juventud y Acción **
por Verox el 12 de diciembre de 2005

Durante los días 5 a 8 de diciembre de 2005, en las instalaciones del
Complejo CE.RE.NA. de la localidad de Ezeiza, se realizó el "Encuentro
Argentino de Jóvenes Dirigentes", evento al cual Solar fue invitado a
participar junto con otras organizaciones.

-> http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=324



          -------------
          NUEVOS BREVES
          -------------

* "Una administración pública al servicio de la sociedad: el aporte del
Foro de Responsables Informáticos de la APN" * - 15 de diciembre de 2005

 FORO DE RESPONSABLES INFORMATICOS DE LA APN 

Encuentro de cierre del Ciclo 2005 

"Una administración pública al servicio de la sociedad: el aporte del Foro
de Responsables Informáticos de la APN" 

Finalidad del Encuentro: 

Mostrar al resto de la Administración el valor de la creación de (...) 

-> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=283



From felix.zolezzi en gmail.com  Thu Dec 15 13:05:45 2005
From: felix.zolezzi en gmail.com (Felix Zolezzi)
Date: Thu Dec 15 13:06:03 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
Message-ID: <12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>

Yo pienso, en general y en particular, que se esta haciendo una experiencia
-por lo menos, para mi- muy nueva en el ejercicio de la Democracia. Que haya
altibajos, es sano, y es mejor esto que tomar las verdades como que son
universalmente aceptadas. Hay dos experiencias historicas muy interesantes
una es Gutembreg (el inventor de la imprenta), y otro es Lutero, en donde se
traducen los textos del Latin al Idioma local; aqui pasa lo mismo, por eso
entiendo sin tomar dogmas -que para mi es mas creible- la wiki que La
Nacion, Clarin o la misma Enciclopedia Britanica, en muchos casos, y esto se
debe fundamentalmente a su raiz democratica, esto implica -tambien a mi
entender-, que encontraremos otros errores, pero que se iran salvando con el
ejercicio.
un abrazo

El día 14/12/05, Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com> escribió:
>
> On 12/14/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:
> > Ok, shit happens, no? Y por supuesto Clarín es taaan confiable que nunca
> se
> > equivoca ni tergiversa información... Porque la comparación implícita
> que
> ...
>
> Tampoco Clarin (ni cualquier diario) deberia ser un medio de
> referencia para comparar una eciclopedia. En un diario los tipos
> escriben desde un conocimiento limitado de los temas y con un horario
> de cierre bastante jodido. El periodista que mejor maneja el Word por
> ahi le dicen, "che vos que la tenes clara con la compu, hacete una
> nota sobre un tal RMS que y parece que es alguien importante, y antes
> de las 6 porque viene mañana a Ezeiza". No es para justificar a
> Clarin, pero yo no comparariar un diario con una enciclopedia.
> Hablando de comparar, la revista Nature compara la Wikipedia con la E
> .britanica (EB), y da bastante parecido, gana la EB pero por muy poco.
> En las 2 se encuentrar errores. En la Wikipedia mas. SIEMPRE hay que
> ser critico con lo que se lee. Pero el puntaje en general  es muy
> bueno para la wikipedia, porque la EB tiene cientos de años y anda a
> saber cuanta gente profesional laburando atras (y que ademas es
> comercial, para comprarla uno antes se tenia que endeudar casi de por
> vida).
> Aca esta el link al articulo:
> http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html
>
>
>
>
>
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
------------ próxima parte ------------
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051215/8bb0454d/attachment.html
From sbassi en gmail.com  Thu Dec 15 13:37:45 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec 15 13:38:01 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
Message-ID: <b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>

On 12/15/05, Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com> wrote:
...
mismo, por eso entiendo sin tomar dogmas -que para mi es mas creible-
la wiki que La Nacion, Clarin o la misma Enciclopedia Britanica, en
muchos casos, y esto se debe fundamentalmente a su raiz democratica,
esto implica -tambien a mi entender-, que encontraremos otros errores,
pero que se iran salvando con el ejercicio.
....

Esto demuestra lo que yo a veces digo: La gente cree en lo que quiere
creer. Acabo de mostrar evidencia solida (un trabajo publicado en
Nature) donde muestra que la Wikipedia tiene mas errores que la Enc.
Britanica y a vos te parece mas creible la wikipedia. ¿Justificacion?
Su raiz democratica. O sea, no importa los resultados o los datos,
sino que tu confianza se basa en  la ideologia que la sustenta. Para
mi la wikipedia es excelente como punto de inicio para saber algo de
lo que ignoro totalmente, pero de ahi a confiar mas en algo escrito
por anonimos cualquiera (hasta yo he escrito ahi!) que en una fuente
que uno sabe que es confiable, no. Y no me refiero al Clarin cuando
comparo.
Pero bueno, cada uno confia en lo que quiere. Si hasta hay gente que
confia en Greenpeace...


--
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From felix.zolezzi en gmail.com  Thu Dec 15 13:55:51 2005
From: felix.zolezzi en gmail.com (Felix Zolezzi)
Date: Thu Dec 15 13:56:08 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
Message-ID: <12e4eb3a0512150455u32ebaa6by@mail.gmail.com>

Mira,  Sebastian, YO lo dije como UNA OPINION, y no quise agraviar a nadie,
el tema de los resultados lo tenes tambien que medir en Larouse, y en otras.
Acerca de los resultados, me parece, que pensas en una forma binaria. Yo te
haria una pregunta No existe el algebra difusa!!!, creo que seria
interesante que la vieras; con todo respeto.
te mando un abrazo

El día 15/12/05, Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com> escribió:
>
> On 12/15/05, Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com> wrote:
> ...
> mismo, por eso entiendo sin tomar dogmas -que para mi es mas creible-
> la wiki que La Nacion, Clarin o la misma Enciclopedia Britanica, en
> muchos casos, y esto se debe fundamentalmente a su raiz democratica,
> esto implica -tambien a mi entender-, que encontraremos otros errores,
> pero que se iran salvando con el ejercicio.
> ....
>
> Esto demuestra lo que yo a veces digo: La gente cree en lo que quiere
> creer. Acabo de mostrar evidencia solida (un trabajo publicado en
> Nature) donde muestra que la Wikipedia tiene mas errores que la Enc.
> Britanica y a vos te parece mas creible la wikipedia. ¿Justificacion?
> Su raiz democratica. O sea, no importa los resultados o los datos,
> sino que tu confianza se basa en  la ideologia que la sustenta. Para
> mi la wikipedia es excelente como punto de inicio para saber algo de
> lo que ignoro totalmente, pero de ahi a confiar mas en algo escrito
> por anonimos cualquiera (hasta yo he escrito ahi!) que en una fuente
> que uno sabe que es confiable, no. Y no me refiero al Clarin cuando
> comparo.
> Pero bueno, cada uno confia en lo que quiere. Si hasta hay gente que
> confia en Greenpeace...
>
>
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From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 15 14:33:46 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 15 14:34:04 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512150533p44f97fa6j51a01caa602a0c31@mail.gmail.com>

> Esto demuestra lo que yo a veces digo: La gente cree en lo que quiere
> creer. Acabo de mostrar evidencia solida (un trabajo publicado en
> Nature) donde muestra que la Wikipedia tiene mas errores que la Enc.
> Britanica y a vos te parece mas creible la wikipedia.


sin tomar posicion sobre cual me parece mas confiable, creo que te
estas equivocando al decir esto, seba.

el articulo en nature pudo haber medido la precision de ambas
enciclopedias en algunos temas facilmente contrastables (ciencia
principalmente, supongo), pero hay muchos otros para los que no
resulta tan facil decir "correcto" o "incorrecto".

se me ocurre la historia (porque de eso estaban hablando; tema
larousse), pero hay muchos otros.  y para los temas discutibles dudo
seriamente que nature haya podido poner un puntaje.

calculo que por eso es posible que una persona, aun reconociendo que
wikipedia probablemente sea menos precisa que britannica sobre muchos
temas puntuales, intuya o confie en que sera mas precisa sobre muchos
otros, y por eso le resulte mas confiable a nivel global.

repito: no digo que ese sea mi razonamiento personal, pero si que no
es una posicion irracional como decias vos.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From ochnap2 en yahoo.com.ar  Thu Dec 15 13:22:26 2005
From: ochnap2 en yahoo.com.ar (ochnap2)
Date: Thu Dec 15 14:35:19 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512150922.26810.ochnap2@yahoo.com.ar>

En el mensaje original se fundamentaba una cierta duda acerca de la "seriedad" 
de Wikipedia en un artículo de un diario. Entonces mi mensaje apuntaba a 
señalar que me resulta más confiable en general Wikipedia (u otros puntos de 
acumulación de información basados en comunidades) que cualquier fuente de 
información que además de informar representa los intereses económicos y las 
ideologías de sus accionistas (o más bien, que representa los intereses y las 
ideologías de sus accionistas y además informa)... sin dejar de lado la 
aparente ignorancia de sus periodistas acerca de los temas sobre los que 
escriben, según tu propia observación. ;)

Vamos, para decirlo en pocas palabras: al diario Clarín no le creo nada, como 
tampoco le creo nada a ningúna fuente de información en donde el origen y el 
proceso de revisión de la información son opacos y cerrados. 

Porque fijate una cosa: en este caso disponemos de elementos de juicio 
independientes de los que propone el propio artículo, entonces no hay 
problema, lo podemos analizar. Pero con el restante 99% acerca de los que no 
tenemos ni idea, qué hacemos? 

Para "ser crítico de lo que se lee" hay que tener información y formación 
acerca de lo que se lee, sino es imposible. Y esa formación de donde sale? O 
tenés una formación previa (pero no es posible saber todo de todo), o te vas 
educando a medida que leés con los argumentos y comentarios de tus pares. En 
ese aspecto es en donde las comunidades como Wikipedia brillan... y en donde 
en contraste entes "catedral" como Clarín están en déficit, intencional o no.

Saludos
Och


On Wednesday 14 December 2005 23:55, Sebastian Bassi wrote:
> On 12/14/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:
> > Ok, shit happens, no? Y por supuesto Clarín es taaan confiable que nunca
> > se equivoca ni tergiversa información... Porque la comparación implícita
> > que
>
> ...
>
> Tampoco Clarin (ni cualquier diario) deberia ser un medio de
> referencia para comparar una eciclopedia. En un diario los tipos
> escriben desde un conocimiento limitado de los temas y con un horario
> de cierre bastante jodido. El periodista que mejor maneja el Word por
> ahi le dicen, "che vos que la tenes clara con la compu, hacete una
> nota sobre un tal RMS que y parece que es alguien importante, y antes
> de las 6 porque viene mañana a Ezeiza". No es para justificar a
> Clarin, pero yo no comparariar un diario con una enciclopedia.
> Hablando de comparar, la revista Nature compara la Wikipedia con la E
> .britanica (EB), y da bastante parecido, gana la EB pero por muy poco.
> En las 2 se encuentrar errores. En la Wikipedia mas. SIEMPRE hay que
> ser critico con lo que se lee. Pero el puntaje en general  es muy
> bueno para la wikipedia, porque la EB tiene cientos de años y anda a
> saber cuanta gente profesional laburando atras (y que ademas es
> comercial, para comprarla uno antes se tenia que endeudar casi de por
> vida).
> Aca esta el link al articulo:
> http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html
>
>
>
>
>
> --
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From josx en interorganic.com.ar  Thu Dec 15 14:51:13 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Thu Dec 15 14:50:36 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512141012s50b6bfeu@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<1134582794.14783.14.camel@localhost.localdomain>
	<36b8b0770512141012s50b6bfeu@mail.gmail.com>
Message-ID: <1134654673.31547.16.camel@localhost.localdomain>

On mié, 2005-12-14 at 15:12 -0300, Herman Maseberg wrote:
> El día 14/12/05, josx <josx@interorganic.com.ar> escribió:
>         Al menos esta a disposición de los pares que lo corrigen.
>         Afirmar esto que estas diciendo es algo así como decir y si el
>         codigo
>         fuente es libre, abierto y modificable cualquier podria poner
>         un BUG o
>         una puerta trasera. 
>         Por otro lado como sabes que las demas enciclopedias dicen la
>         verdad,
>         quien te asegura que en el proceso de hacerlo no escribieron
>         algo que no
>         es correcto.
>         Todo va en la confianza de la revision de pares.
>         
>         Por otro lado en la wikipedia cuando hay algun debate acerca
>         de algun
>         articulo te avisa y podes ver las versiones que esgrimen cada
>         parte.

> Uy, uy, a ver si tomamos la pastillita antes de responder los
> mensajes, me podés decir adonde critiqué a la wikipedia o afirmé
> algo?, me planteé una duda que justo hoy veo reflejada en un artículo
> que por cierto no escribí yo sino que cité el link. 
> Hay veces que me parece que no se leen bien los mensajes y se contesta
> cualquier cosa con ganas de pelear.

Realmente no te estoy criticando, te estoy diciendo cual me parece la
respuesta a tu "me surgió la pregunta de la veracidad de los artículos,
no sé alguien puede sesgar alguna historia o directamente cambiarla ".
Yo no tengo ganas de pelear, tengo ganas de intercambiar ideas alrededor
de algunos temas relacionados y aprender.



From hmaseberg en gmail.com  Thu Dec 15 15:05:52 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Thu Dec 15 15:09:37 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <200512150922.26810.ochnap2@yahoo.com.ar>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
	<200512150922.26810.ochnap2@yahoo.com.ar>
Message-ID: <36b8b0770512150605y646e5418y@mail.gmail.com>

El día 15/12/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> escribió:
>
> En el mensaje original se fundamentaba una cierta duda acerca de la
> "seriedad"
> de Wikipedia en un artículo de un diario.


Yo planteaba  esa duda como algo natural, pero no fundamenté esa duda en lo
que dice un artículo de Clarín que además era una cita a otra nota. Espero
que quede aclarado antes que lo empiece a escribir de atrás para adelante o
en esperanto para que no se tergiverse más lo que de puse.

Vamos, para decirlo en pocas palabras: al diario Clarín no le creo nada,
> como
> tampoco le creo nada a ningúna fuente de información en donde el origen y
> el
> proceso de revisión de la información son opacos y cerrados.


Yo a clarín no le creo absolutamente nada, ni los puntajes que le pone al
Pocho Insúa (dicho sea de paso somo' campeone' otra vez)

Saludos
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051215/04ba214b/attachment.html
From josx en interorganic.com.ar  Thu Dec 15 15:15:00 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Thu Dec 15 15:14:31 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <200512150922.26810.ochnap2@yahoo.com.ar>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
	<200512150922.26810.ochnap2@yahoo.com.ar>
Message-ID: <1134656100.31547.27.camel@localhost.localdomain>

On jue, 2005-12-15 at 09:22 -0300, ochnap2 wrote:
> y en donde 
> en contraste entes "catedral" como Clarín están en déficit,
> intencional o no.

Exacto el tema de wikipedia es que se basa en una concepción totalmente
nueva. Claramente el proceso de producción es distinto a lo tradicional.
Es claramente visible que debemos pensarlo desde otros esquemas de
pensamiento, aplicar categorias pensadas para otras cosas
indefectiblemente lleva a pensar de manera erronea estos fenomenos. 
Es como queres entender el auto desde la perspectiva de la carreta.



-- 
Ing. Di Biase José Luis
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From hmaseberg en gmail.com  Thu Dec 15 15:17:40 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Thu Dec 15 15:18:09 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512141015t11d6110k@mail.gmail.com>
	<10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <36b8b0770512150617i2aa3a6e7g@mail.gmail.com>

El día 14/12/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
>
> Quise decir que confio muchisimo mas en la wikipedi que en Clarin.
>

Yo también, quedate tranquilo.

Por ejemplo esta nota que vos casualmente mandas, no tiene quien la escriba
> dice conexiones@ etc, cuando leo a eduardo van der koy  se quien es , de
> donde viene, y por eso leo su opinion.
>

Ese tipo me desconcierta bastante, aunque reconozco el acceso a cierta
información que tiene, pero es muy oficialista por no decir chupaK.

> Si usted consulta El Pequeño Larousse editado en Argentina, éste reza en
> Allende, Salvador: «Allende se suicida el 11 de septiembre de 1973». Si
> usted ha tenido referencias de un tal Pinochet, es decir, asesino,
> torturador, verdugo, etc., chileno para más señas (vergüenza horrible para
> tantos y tantos chilenos), católico y cristiano, confesado y comulgado en
> cada misa de domingo por el obispo de Santiago, íntimo de Somoza (quien
> descendió a los infiernos por el milagro de la dinamita), íntimo de la CIA,
> de la DEA, de la OEA y de los generalotes Videla, Viola, Galtieri y Bignone,
> quienes se alternaron el poder en Argentina desde 1971 hasta 1983 y
> desaparecieron con la tortura y las armas a miles de argentinos, uruguayos,
> paraguayos, bolivianos, obreros, estudiantes, artistas y hasta familiares
> suyos..., decía, si ha tenido esas referencias, deténgase un momento a
> pensar en lo que dice el tal diccionario Larousse...
> fijate aca
> http://es.wikipedia.org/wiki/Videla
>

 Ojalá también queden bien descriptos los que ponían las bombas durante los
gobiernos democráticos y ahora andan dando vueltas por algún cargo público.


> para que veas que me interesa tu opinión
>

A mi tambien la tuya.

Saludos!
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051215/603b6976/attachment.htm
From josx en interorganic.com.ar  Thu Dec 15 15:10:44 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Thu Dec 15 15:27:37 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
Message-ID: <1134655845.31547.23.camel@localhost.localdomain>

Vi el articulo de NATURE. Sabiendo que NATURE es una revista cientifica,
uno cree que lo que ahi dicen en veraz, no? La pregunta esta, en el
articulo se basan en encuestas y en preguntas a expertos, ahora la
pregunta es:
Ojo que lo que ahi dicen es tambien solo opinión o acaso hay alguna
forma de comprobar lo contrario. Hay relmente información factica de los
hechos que relata?

Simplemente es una valor que le de el lector.


Por otro lado:
Tendriamos que plantear varios temas acerca de las enciclopedias que no
se estan tratando en este hilo:

En cuantos idiomas y cuanto articulos por idioma esta disponible cada
una? (acaso siempre se toma el ingles??)
Cuantas personas pueden acceder a consultar cada una?
Cuantas personas no pueden acceder por precio?
Cuantas realmente acceden a cada una?



On jue, 2005-12-15 at 09:37 -0300, Sebastian Bassi wrote:
> On 12/15/05, Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com> wrote:
> ...
> mismo, por eso entiendo sin tomar dogmas -que para mi es mas creible-
> la wiki que La Nacion, Clarin o la misma Enciclopedia Britanica, en
> muchos casos, y esto se debe fundamentalmente a su raiz democratica,
> esto implica -tambien a mi entender-, que encontraremos otros errores,
> pero que se iran salvando con el ejercicio.
> ....
> 
> Esto demuestra lo que yo a veces digo: La gente cree en lo que quiere
> creer. Acabo de mostrar evidencia solida (un trabajo publicado en
> Nature) donde muestra que la Wikipedia tiene mas errores que la Enc.
> Britanica y a vos te parece mas creible la wikipedia. ¿Justificacion?
> Su raiz democratica. O sea, no importa los resultados o los datos,
> sino que tu confianza se basa en  la ideologia que la sustenta. Para
> mi la wikipedia es excelente como punto de inicio para saber algo de
> lo que ignoro totalmente, pero de ahi a confiar mas en algo escrito
> por anonimos cualquiera (hasta yo he escrito ahi!) que en una fuente
> que uno sabe que es confiable, no. Y no me refiero al Clarin cuando
> comparo.
> Pero bueno, cada uno confia en lo que quiere. Si hasta hay gente que
> confia en Greenpeace...
> 
> 
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> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
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Ing. Di Biase José Luis
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From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 15 15:43:03 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 15 15:43:21 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512150617i2aa3a6e7g@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512141015t11d6110k@mail.gmail.com>
	<10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512150617i2aa3a6e7g@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512150643sa266570x116a26ff4a4e4d87@mail.gmail.com>

>  Ojalá también queden bien descriptos los que ponían las bombas durante los
> gobiernos democráticos y ahora andan dando vueltas por algún cargo público.


sin ideologizar la cosa (desde la logica nomas) pido que no mezclemos
los tantos: no era necesario poner bombas para que te "chupara" la
dictadura (o para que te salvaras cag*ndo, como algunos funcionarios
de hoy).

muchos sectores hoy quieren igualar desaparecido con "terrorista" (asi
pueden seguir hablando de "guerra"), pero es importante aclarar que
solo un pequeño % de los miles de tipos que desaparecieron estaba
involucrado con la guerrilla armada (algo que no reivindico ni mucho
menos; repito que no es ideologica mi posicion).

el hecho es que se llevaron de todo: sindicalistas, docentes,
militantes de distintos partidos politicos, estudiantes, lo que
venga... y tambien a casi toda la guerrilla urbana.

porque si todos los miles de tipos que liquidaron hubiesen estado
armados, no te parece que el ejercito hubiese tenido mas "bajas" en
esa supuesta "guerra"?

no tengo el numero (ni siquiera sabemos el de los desaparecidos), pero
segun lo que lei (los pocos que se pusieron a investigar eso, por
ejemplo lanata) es ridiculamente bajo... o la guerrilla tenia pesima
punteria, o la mayoria de los tipos que se llevaron no estaban
armados.

otra evidencia que sostiene este punto es como sucedieron las muertes,
segun documenta (por ejemplo) el nunca mas: la mayoria fueron
ejecuciones previa tortura, y muchisimos falsos enfrentamientos (te
liquidaban y despues te plantaban un arma, en la mejor tradicion
policial :S).  como hacian para agarrarlos vivos, si estaban todos
armados?

repito para que nadie salte feo: lo que digo no es ni intenta ser
ideologico (tipo "awante la revolucion loko!"), sino simplemente
logico.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From sbassi en gmail.com  Thu Dec 15 16:35:22 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec 15 16:35:42 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <200512150922.26810.ochnap2@yahoo.com.ar>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512141403.59301.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512141855s15d23dc4y9c4b33d869414e17@mail.gmail.com>
	<200512150922.26810.ochnap2@yahoo.com.ar>
Message-ID: <b43bf2080512150735r1bfa0d48g4202af8a58fa8ff@mail.gmail.com>

On 12/15/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:
> Vamos, para decirlo en pocas palabras: al diario Clarín no le creo nada, como
> tampoco le creo nada a ningúna fuente de información en donde el origen y el
> proceso de revisión de la información son opacos y cerrados.

Vos mismo lo decis: Evaluas la seriedad (o confiabilidad) de un medio
en funcion de su proceso interno de generacion de informacion. Si el
proceso es "cerrado" (o sea, con criterios desconocidos para vos), te
parece menos serio que un sistema "abierto" (donde cualquiera
escribe). Bueno, son opiniones, yo prefiero evaluar en funcion de los
resultados.
Es como la discusión del software, para algunos cualquier programa
libre es mejor que uno propietario debido al proceso de produccion,
para otros, el mejor programa es aquel que hace mejor lo que yo
necesito, y con este ultimo criterio, algunos programas libres seran
mejores pero en otros casos algunos programas propietarios seran
mejores (con este criterio de "mejor").


> Porque fijate una cosa: en este caso disponemos de elementos de juicio
> independientes de los que propone el propio artículo, entonces no hay
> problema, lo podemos analizar. Pero con el restante 99% acerca de los que no
> tenemos ni idea, qué hacemos?

Por eso hablamos de confianza. Evaluamos siempre en funcion de lo que
conocemos y en el resto extrapolamos. Si encuentro 10 errores por nota
de informatica en Clarin, supongo que mas o menos, la tasa de error
sera similar para otros rubros que no manejo (la mayoria).

> Para "ser crítico de lo que se lee" hay que tener información y formación
> acerca de lo que se lee, sino es imposible. Y esa formación de donde sale? O

No siempre hace falta tener informacion extra para ser critico, muchas
veces, los mismos articulos tienen contradicciones internas, por otro
lado, siempre se pueden conseguir fuentes independientes de la misma
informacion. Para entender a que me refiero, te recomiendo este
articulo, es un poco largo, pero da un buen ejemplo de como habria que
mirar la informacion o como es que se origina la informacion en los
medios y como hay que estar atentos:
http://www.boingboing.net/fakenews.html

> tenés una formación previa (pero no es posible saber todo de todo), o te vas
> educando a medida que leés con los argumentos y comentarios de tus pares. En
> ese aspecto es en donde las comunidades como Wikipedia brillan... y en donde
> en contraste entes "catedral" como Clarín están en déficit, intencional o no.

Insiste en que no se puede comparar un medio DIARIO con una enciclopedia.


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From hmaseberg en gmail.com  Thu Dec 15 16:42:27 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Thu Dec 15 16:42:39 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <a2e74aa90512150643sa266570x116a26ff4a4e4d87@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512141015t11d6110k@mail.gmail.com>
	<10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512150617i2aa3a6e7g@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150643sa266570x116a26ff4a4e4d87@mail.gmail.com>
Message-ID: <36b8b0770512150742k6965640q@mail.gmail.com>

El día 15/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
>
> >  Ojalá también queden bien descriptos los que ponían las bombas durante
> los
> > gobiernos democráticos y ahora andan dando vueltas por algún cargo
> público.
>
>
> sin ideologizar la cosa (desde la logica nomas) pido que no mezclemos
> los tantos: no era necesario poner bombas para que te "chupara" la
> dictadura (o para que te salvaras cag*ndo, como algunos funcionarios
> de hoy).


No estoy justificando a nadie ni ideologizando nada, pero los dictadores han
sido juzgados y condenados como es correcto que así fuera, ya han sido
invalidadas la ley de obediencia debida e indultos. Este gobierno se ha
encargado de que el tema esté sobre el tapete de nuevo y sigamos dando
vueltas alrededor de él, a mi me parece que no es correcto que se siga
enfrentando a la gente con estas cosas poniendo como excusa una verdad
sesgada, ponen a una ex-montonera como ministra de defensa para seguir
tensando la cosa con los militares que entre otras cosas nos guste o no
siguen teniendo armas, y no se busca integrarlos a la sociedad sino
denigrarlos cuando la mayoría de los que hoy están en esa época quizá ni
habían nacido.

Es más hace poco Firmenich (secuestró y asesinó a un militar y publicó un
libro con sus detalles, no hay que ir a wikipedia para chequear esto)
amenazó a un periodista y no ví a nadie del gobierno que salte o haga algún
comentario.

Se fué a la merde el hilo.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051215/e620a512/attachment.htm
From alejandrorfb en gmail.com  Thu Dec 15 17:31:00 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Thu Dec 15 17:31:52 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512141015t11d6110k@mail.gmail.com>
	<10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <89bb55b0512150831i7fa1813dy@mail.gmail.com>

El 14/12/05, bubi escribió:
>
> Quise decir que confio muchisimo mas en la wikipedi que en
> Clarin.
> Por ejemplo esta nota que vos casualmente mandas, no tiene
> quien la escriba dice conexiones@ etc, cuando leo a eduardo
> van der koy  se quien es , de donde viene, y por eso leo su
> opinion.
> D edonde viene esta noticia? es verdad porque la publica
> clarin?
No. En el pasado publicaron mentiras.

> http://www.eldiariony.com/noticias/detail.aspx?especialid=&section=23&desc=Comunidad&id=1296007&fecha=
> encontre esta noticia , un diari que parece norteamericano ,
> en web , no menciona el autor , igual que en clarin en otro
> lugar decia
> La Wikipedia se ha tambaleado estos últimos días.
> O wikipedia cambio la forma de publicar , ahora hay que
> registrarse.
> fijate que pasa cuando publican y se enojan algunos o
> discuten en
> http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:Fuster
>
Como para no tener ese requisito:

FSF: hace unos 2 o 3 años, alguien quizo tomar los permisos
administrativos para reemplazar paquetes originales por otros
adulterados (fue un año antes de que yo supiera (otros se habrán
enterado antes) que la fórmula del md5sum tiene un error que
permitiría cambiar paquetes y que la suma dé igual).

FLISOL: 2 corrupciones de plantillas en menos de 2 meses.
OOoXtremo.org: hace poco le corrompieron la plantilla.

Muchas casualidades juntas ¿no?

> pensas que en Clarin esto puede pasar o en el laurosse
> donde videla era un heroe
> Si usted consulta El Pequeño Larousse editado en Argentina,
> éste reza en Allende, Salvador: «Allende se suicida el 11 de
> septiembre de 1973». Si usted ha tenido referencias de un tal
> Pinochet, es decir, asesino, torturador, verdugo, etc., chileno
> para más señas (vergüenza horrible para tantos y tantos
> chilenos), católico y cristiano, confesado y comulgado en
> cada misa de domingo por el obispo de Santiago, íntimo de
> Somoza (quien descendió a los infiernos por el milagro de la
> dinamita), íntimo de la CIA, de la DEA, de la OEA y de los
> generalotes Videla, Viola, Galtieri y Bignone, quienes se
> alternaron el poder en Argentina desde 1971 hasta 1983 y
> desaparecieron con la tortura y las armas a miles de
> argentinos, uruguayos, paraguayos, bolivianos, obreros,
> estudiantes, artistas y hasta familiares suyos..., decía, si ha
> tenido esas referencias, deténgase un momento a pensar en
> lo que dice el tal diccionario Larousse...
>
> fijate aca
> http://es.wikipedia.org/wiki/Videla
>
> Son ejemplos de que por fin en donde podemos ponernos de
> acuerdo se logra un exito ( no económico, espero qeu google
> no intente adueñarse)
>
Recuerdo que una vez leí en un ejemplar de una revista española que un
alumno estadounidense había descubierto un error en la Encarta: MS
había puesto al Estado de Georgia con todos sus datos, en la ubicación
correspondiente a la R.S.S. de Georgia

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de
Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006


Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From ricardoeureka en gmail.com  Thu Dec 15 17:51:53 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Thu Dec 15 17:52:12 2005
Subject: [Solar-general] 	increible: MS le usa un logo a Mozilla, con
	permiso.
In-Reply-To: <b43bf2080512142002h39146059y35a21d863572e261@mail.gmail.com>
References: <b43bf2080512142002h39146059y35a21d863572e261@mail.gmail.com>
Message-ID: <43A19F29.5010804@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Sebastian Bassi wrote:
> El siguiente es un blog de programadores de MS:
> 
> http://blogs.msdn.com/rssteam/archive/2005/12/14/503778.aspx

A mi no me sorprende....en realidad lo que ahi dice y siguiendo el hilo
que empezo en esta
(http://blogs.msdn.com/rssteam/archive/2005/10/08/478505.aspx)
discusion, es que seria bueno "estandarizar" un icono como el de lector
de RSS, para lo cual se reunieron con gente de Mozilla:

"My last post shared some of our conceptual designs of the feed icon and
expressed some of the criteria that we are using to select the right
icon.  Several of the comments liked icon #4 simply because it looked
liked the Firefox icon, and many (like this one) suggested that we work
with the Firefox team to standardize on an icon.

This seemed like a very good idea, so in November, Amar and I took a
visit down to Silicon Valley to meet with John Lilly and Chris Beard
from Mozilla to get their thoughts on it.  We all agreed that it?s in
the user?s best interest to have one common icon to represent RSS and
RSS-related features in a browser.  And the winner is?"


A mi eso no me parece mal, de hecho me parece una posicion de
acercamiento que denota 2 cosas:

1) Acusan recibo de la /existencia/ concreta del SL
2) Acusan recibo de que es "algo" que se esta imponiendo masivamente,
independientemente de las posiciones publicas de los gerentes....incluso
hay comentarios alli mismo del tipo:

"# re: Icons: It?s still orange
Very nice. Work together more often!
Wednesday, December 14, 2005 5:36 PM by Funbug "


Ese es un blog de los /trabajadores/ de diseño de MS....yo no creo que
esten endemoniados por ello...de la misma manera que no creo que la
persona que limpia y barre el piso de las oficinas del FMI sea una mala
persona....

PD: por las dudas: Seba no digo que vos lo hayas dicho...;)


Por otro lado, no logro encontrar la licencia de los logos, solo veo:

"Isn't having the logo files under a different license incompatible with
the GPL?
    First off, the Mozilla Foundation binaries are distributed under MPL
terms, so this question doesn't arise in practice.

    But, even if it did, we don't believe it's incompatible with the GPL
anyway. We are following the interpretation that the logo files are not
part of the program itself (e.g., the Firefox browser), they are simply
data used by that program, and changing the logo data has absolutely no
effect on the functional use of the program. We therefore believe that
licensing of the logo files themselves is outside the scope of any GPL
terms that might be applied to other Mozilla source files (i.e., under
the Mozilla tri-license).

    This position is consistent with comments on the FSF web site
regarding GPL compatibility of a particular font license; see the entry
in the FSF's GPL-incompatible license list regarding the Arphic Public
License. However in the GPL FAQ the FSF does not address this issue
explicitly.

If your question isn't covered here, time to move on to one of the other
Trademark Policy documents."
http://www.mozilla.org/foundation/trademarks/faq.html

Lo cual me oscurece mas que aclarar. Y siguiendo el link que sugieren
por alli, solo encuentro un

The requested URL /firefox/buttons.html was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use
an ErrorDocument to handle the request.

(http://www.mozilla.com/firefox/buttons.html)

En fin, no creo que el tema de para tanto :)

Saludetes Navideños y Findeañosos.

> 
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iD8DBQFDoZ8okw12RhFuGy4RApIUAKCDMXKMaVXXQSZbWGqXL3zWMyScqwCeOoIs
wLpj17CcWWUZ+Hlhs6ZjLf0=
=Ue7m
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From ezequiel.pozzo en gmail.com  Thu Dec 15 17:53:53 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Thu Dec 15 17:54:18 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512150742k6965640q@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512141015t11d6110k@mail.gmail.com>
	<10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512150617i2aa3a6e7g@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150643sa266570x116a26ff4a4e4d87@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512150742k6965640q@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512150853l76ba4aeew98e2e0aa026346c2@mail.gmail.com>

Sebastian Bassi:
Estas en lo cierto, la gente cree en lo que quiere creer. Pero no creo que
tenga nada que ver con la elección de la Wikipedia frente a la Enciclopedia
Britanica.

Yo prefiero a la Wikipedia (mas allá de una cuestion económica) porque se
que aunque Wikipedia pueda tener datos falsos por error no va a tener datos
falsos por  "editorial".... O sea, la linea editorial (si queres llamarlo
asi) de la Wikipedia es lo que es importante (para mi) que sea democrática.
Si yo leo Clarin se que muchas cosas que dicen quizas no sean falsa, pero,
para citar a un escritor de libros de fantasia, "muchas veces la verdad que
dicen no es la que uno piensa que dicen"....

A mi de la Wikipedia no me interesa la posibilidad teorica (porque en la
practica no sucede) de que uno pueda aprobar por "voto" las leyes de Newton.
Lo que me interesa es que se puedan limar asperezas en cuanto al tono de los
articulos, de las oraciones, de lo que se trata de decir entre lineas.

Y en la Enciclopedia Britanica? realmente no lo se, nunca lei un articulo.
Quizas sean re objetivos y sea perfecta, pero yo no se lo que pasa a puertas
cerradas en la creacion de un articulo. No se cuales son los puntos
controversiales que hay en juego cuando se hace un articulo sobre, por
ejemplo, la guerra de las
malvinas<http://www.britannica.com/ebc/article-9364179?query=Falkland&ct=>
(no lo se porque no puedo ver el proceso de creacion del articulo y porque
no puedo acceder al articulo completo)

En la wikipedia, en cambio, uno puede ver cuando un articulo es
controvertido <http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_controversial_articles>,
lo cual me puede dar una idea de cual es la opinion publica al respecto o
incluso una idea sobre discuciones que todabia no han podido ser
determinadas objetivamente (por ejemplo el dilema izquierda/derecha).  Se
advierte tambien cuando un articulo podría ser tendencioso
<http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy>
(en cuantos articulos de la enc. britanica se dice "ojo, este articulo puede
ser cualquier verdura"... en cuantas notas de Clarin???)

En la wikipedia tambien se puede ver la historia de un articulo a lo largo
de sus ediciones, lo cual le agrega una dimensión mas a la información
presentada. O se pueden ver las razones por la cual un articulo está
disputado.

Otra cosa: en general yo le creo a los articulos de Nature como le "creo" a
cualquier otro articulo que tenga peer review independiente (wikipedia, por
ejemplo.. pero no Clarin). Aunque en el caso del articulo que vos citas, no
se si realmente si cumple con estas caracteristicas o es solamente un
articulo periodistico cientificamente riguroso (quiero decir, no se si fué
arbitrado, me da la impresión de que no lo fue). Pero al fin y al cabo
publicaciones prestigiosas como Nature o Science tambien han tenido sus
escandalos en cuanto a información falsa (si quieren saber preguntenme y les
consigo info al respecto mas tarde, ahora estoy escribiendo apurado) en
articulos de esta indole. (aunque no por eso voy a dejar de leer Nature o
Science o publicaciones cientificas en general para ponerme a leer la Muy
Interesante)

Nos vemos
On 12/15/05, Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com> wrote:
>
> El día 15/12/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> escribió:
> >
> > >  Ojalá también queden bien descriptos los que ponían las bombas
> > durante los
> > > gobiernos democráticos y ahora andan dando vueltas por algún cargo
> > público.
> >
> >
> > sin ideologizar la cosa (desde la logica nomas) pido que no mezclemos
> > los tantos: no era necesario poner bombas para que te "chupara" la
> > dictadura (o para que te salvaras cag*ndo, como algunos funcionarios
> > de hoy).
>
>
> No estoy justificando a nadie ni ideologizando nada, pero los dictadores
> han sido juzgados y condenados como es correcto que así fuera, ya han sido
> invalidadas la ley de obediencia debida e indultos. Este gobierno se ha
> encargado de que el tema esté sobre el tapete de nuevo y sigamos dando
> vueltas alrededor de él, a mi me parece que no es correcto que se siga
> enfrentando a la gente con estas cosas poniendo como excusa una verdad
> sesgada, ponen a una ex-montonera como ministra de defensa para seguir
> tensando la cosa con los militares que entre otras cosas nos guste o no
> siguen teniendo armas, y no se busca integrarlos a la sociedad sino
> denigrarlos cuando la mayoría de los que hoy están en esa época quizá ni
> habían nacido.
>
> Es más hace poco Firmenich (secuestró y asesinó a un militar y publicó un
> libro con sus detalles, no hay que ir a wikipedia para chequear esto)
> amenazó a un periodista y no ví a nadie del gobierno que salte o haga algún
> comentario.
>
> Se fué a la merde el hilo.
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>


--
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051215/1c39ddcb/attachment.html
From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 15 17:55:54 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 15 17:56:08 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512150742k6965640q@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512141015t11d6110k@mail.gmail.com>
	<10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512150617i2aa3a6e7g@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150643sa266570x116a26ff4a4e4d87@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512150742k6965640q@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512150855l571da15bnf6184629ab867667@mail.gmail.com>

> No estoy justificando a nadie ni ideologizando nada ...

no dije que lo estuvieses haciendo; solo queria aclarar que mi
posicion no era ideologica.



> Este gobierno se ha
> encargado de que el tema esté sobre el tapete de nuevo y sigamos dando
> vueltas alrededor de él, a mi me parece que no es correcto que se siga
> enfrentando a la gente con estas cosas poniendo como excusa una verdad
> sesgada

es cierto que ya se juzgo a los cabecillas militares hace rato, pero
desde los top para abajo, a nadie.  y encima a los lideres ya los
habian indultado.

por eso me parece bien que este gobierno impulse el juzgamiento de
muchos responsables que la sacaron gratis (y la anulacion de los que
ligaron indulto).

el gobierno esta enfrentando a "la gente"?  segun todas las encuestas
que lei, el 80% o mas de la sociedad esta a favor de que se juzgue a
estas personas (eso en encuestas representativas, no la que hacen la
nacion o infobae y por internet :) ).



> ponen a una ex-montonera como ministra de defensa ...

aunque ninguna organizacion armada me cae (nada) simpatica, debo
admitir que en casi todo el mundo los ex-guerrilleros se han integrado
a la vida politica.

no digo que los que dentro de una organizacion asi cometieron crimenes
deban ser perdonados, pero no creo que todo integrante de montoneros
haya liquidado gente... segun lei, era una organizacion con varias
patas (como cualquiera), y aunque cualquier ex-integrante tenga una
responsabilidad indirecta, no creo que se lo pueda etiquetar de
asesino automaticamente.



> para seguir
> tensando la cosa con los militares que entre otras cosas nos guste o no
> siguen teniendo armas

no me parece que haya que tenerles miedo por el solo hecho de que
tengan armas, todo lo contrario: esta bastante claro que la enorme
mayoria de la sociedad no quiere que esas armas las vuelvan a levantar
jamas contra su propio pueblo.

por eso estoy bastante convencido de que ya no se tendrian fe para
intentarlo de nuevo, y de que si lo hicieran la sociedad no se los
permitiria (como paso con los levantamientos de los 80-90).

creo que ese es uno de los pocos aspectos en los que progresamos como
sociedad, en las ultimas decadas.



> y no se busca integrarlos a la sociedad sino
> denigrarlos cuando la mayoría de los que hoy están en esa época quizá ni
> habían nacido.

estoy de acuerdo en que habria que buscar maneras de integrarlos a la
sociedad, pero no tan de acuerdo con el "ni habian nacido".

los militares jovenes (20-30 años) del 75, que deben haber participado
en muchisimas "operaciones" :S hoy tienen 50-60, una buena edad para
ocupar cargos importantes.

y tal vez sea cierto que los pichis de hoy ni habian nacido en esa
epoca, pero me pregunto si (formados por los que si estaban) pensaran
muy distinto.

si tengo que arriesgar digo que no: entre otras cosas que lei,
recuerdo una investigacion-encuesta de pagina12 (creo), en la que la
mayoria de los militares jovenes (de hoy) pensaba que la masacre de
los 70 habia sido una buena decision, y que ya no habia que seguir
juzgando a los culpables... te suena muy alentador?
(si pudiera encontrar el link te lo pego)



> Es más hace poco Firmenich (secuestró y asesinó a un militar y publicó un
> libro con sus detalles, no hay que ir a wikipedia para chequear esto)
> amenazó a un periodista y no ví a nadie del gobierno que salte o haga algún
> comentario.

a firmenich no lo respeta ni la izquierda ni la ultraizquierda y ni
siquiera la ex-guerrilla... creo que si no le dieron bola fue para no
darle prensa, aunque si me equivoco y fue por otra cosa, estuvieron
muy mal.

de todos modos, nunca vi a kirchner reivindicando actos de guerrilla,
ni mucho menos.



> Se fué a la merde el hilo.

a veces pasa, pero si estamos hablando de temas interesantes, y en muy
buenos terminos, por que cortarlo?



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From alejandrorfb en gmail.com  Thu Dec 15 18:08:43 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Thu Dec 15 18:08:59 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
Message-ID: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>

Copio lo que publicó la Revista "NEO" en el recuadro inferior de la
página 22 de su ejemplar de diciembre. Parece que no les alcanza con
"miPC".

Fuente: http://www.neo.uol.com.ar/edicion_0009/nota_02.htm

"Notebooks para todos  	


Las empresas Intel, Microsoft, Telefónica, Banco Río y Lenovo
anunciaron hace dos meses el programa Mi Primera Laptop, que pretende
equipar a docentes y alumnos de todo el país con notebooks que
costarán entre 3.600 y 5.200 pesos y se podrán adquirir con una
financiación de 60 cuotas. Si bien aún no hay muchas precisiones, se
sabe que la notebook será una ThinkPad R51, de Lenovo, con Windows XP
y conectividad Wi-Fi. El proyecto contempla que todas las
universidades contarán con hotspots de Telefónica que darán acceso
inalámbrico gratuito a los compradores.
Similar, pero mucho más ambicioso, es el proyecto de Nicholas
Negroponte, del MIT, junto con la ONU. El programa Una laptop por
chico consiste en equipar a niños de países pobres con portátiles que
costarán 100 dólares. La "máquina verde" (foto) tendrá cubierta de
caucho, disco flash de 500 Mhz., monitor LCD de 7 pulgadas y Wi-Fi."



--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de
Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006

Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From ricardoeureka en gmail.com  Thu Dec 15 18:13:50 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Thu Dec 15 18:14:05 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
Message-ID: <43A1A44E.5070708@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Alejandro René Fernández Blanco wrote:
> Copio lo que publicó la Revista "NEO" en el recuadro inferior de la
> página 22 de su ejemplar de diciembre. Parece que no les alcanza con
> "miPC".
> 
> Fuente: http://www.neo.uol.com.ar/edicion_0009/nota_02.htm
> 
> "Notebooks para todos  	
> 
> 
> Las empresas Intel, Microsoft, Telefónica, Banco Río y Lenovo
> anunciaron hace dos meses el programa Mi Primera Laptop, que pretende
> equipar a docentes y alumnos de todo el país con notebooks que
> costarán entre 3.600 y 5.200 pesos y se podrán adquirir con una
> financiación de 60 cuotas. Si bien aún no hay muchas precisiones, se
> sabe que la notebook será una ThinkPad R51, de Lenovo, con Windows XP
> y conectividad Wi-Fi. El proyecto contempla que todas las
> universidades contarán con hotspots de Telefónica que darán acceso
> inalámbrico gratuito a los compradores.
> Similar, pero mucho más ambicioso, es el proyecto de Nicholas
> Negroponte, del MIT, junto con la ONU. El programa Una laptop por
> chico consiste en equipar a niños de países pobres con portátiles que
> costarán 100 dólares. La "máquina verde" (foto) tendrá cubierta de
> caucho, disco flash de 500 Mhz., monitor LCD de 7 pulgadas y Wi-Fi."

que es un disco flash de 500 MHZ?

> 
> 
> 
> --
> Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
> Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de
> Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006
> 
> Apodos (por el look =) ):
> "El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
> Jesucristo,
> El "Che" Guevara,
> ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)
> 
> Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
> Localizado en Polka Producciones.
> 
> Miembro de PLUG (Argentina).
> www.plug.org.ar
> Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
> http://www.petitiononline.com/noamipc1/
> 
> Coordinador General del I FLISOL La Plata
> http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 


- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDoaROkw12RhFuGy4RApSKAKCH46xvB6hQFSCwaVJ3eW3LjLS/MwCfTJM0
fvO6emJ8w5g+S5SO9tIY24o=
=0kWs
-----END PGP SIGNATURE-----


From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 15 18:22:12 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 15 18:29:26 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <9c7134af0512150853l76ba4aeew98e2e0aa026346c2@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<102701c600d0$d1949110$3d01a8c0@bubi>
	<36b8b0770512141015t11d6110k@mail.gmail.com>
	<10fa01c600de$3c85cfe0$3d01a8c0@bubi>
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	<a2e74aa90512150643sa266570x116a26ff4a4e4d87@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512150742k6965640q@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512150853l76ba4aeew98e2e0aa026346c2@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512150922x2a39a544u76384d68f5f7f2cb@mail.gmail.com>

> Otra cosa: en general yo le creo a los articulos de Nature como le "creo" a
> cualquier otro articulo que tenga peer review independiente (wikipedia, por
> ejemplo.. pero no Clarin). Aunque en el caso del articulo que vos citas, no
> se si realmente si cumple con estas caracteristicas ...


antes de discutir sobre el articulo de nature, si lo leemos vamos a
ver que la cosa era como yo suponia en el email anterior (pero antes
me habia dado p*** chequearlo :P).

lo que hizo nature fue una muestra de errores para articulos de
CIENCIA (ya que de eso es la revista), que como decian le dio
favorable a britannica (pero por poco).

aunque le tengamos confianza a nature (y yo le tengo bastante), en ese
caso el articulo probaria que britannica es mas precisa que wikipedia
en lo que respecta a CIENCIA, no en general.  es un (mega)campo muy
importante, pero no el unico.

quedaria por ver como es la cosa para articulos correspondientes a
otros campos (que son muchos, me atrevo a decir que la mayoria), pero
obviamente eso no es tan facil de medir.

y ademas quedaria por ver cuanto hay en wikipedia que britannica no
cubre ni probablemente vaya a cubrir jamas; otro factor relevante que
tampoco es facil de medir.

con esto no quiero decir que wikipedia sea mejor o peor (no lo se con
certeza, pero si tengo que arriesgar digo que es mejor en muchos
campos, y peor en algunos otros)... solo que el articulo de nature no
intentaba medir la calidad general de las dos enciclopedias, sino la
calidad en cuanto a una unica dimension.

y aun aceptando la "derrota" de wikipedia en ESE campo, estoy
sorprendido (y contento) por los resultados del estudio: el promedio
de errores por articulo no estuvo lejos del de britannica, que la
vienen haciendo desde hace casi 250 años y con muchos especialistas y
dinero.

perder por poco (y en un rubro) contra el #1 no seria ninguna
verguenza, especialmente si ese #1 te lleva 250 años (y muchisimos
millones de dolares) de ventaja, y no es accesible por casi nadie.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 15 18:30:39 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 15 18:30:53 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>

> Las empresas Intel, Microsoft, Telefónica, Banco Río y Lenovo
> anunciaron hace dos meses el programa Mi Primera Laptop, que pretende
> equipar a docentes y alumnos de todo el país con notebooks que
> costarán entre 3.600 y 5.200 pesos y se podrán adquirir con una
> financiación de 60 cuotas.


excelente!  esos si que son precios para todos!
(carajo son mas caras que en el mercado o me parece a mi?)

y lo bueno es que las responsabilidades se reparten equitativamente:
las multinacionales se quedan con la rentabilidad, y el estado paga la
financiacion... viva la no-intervencion en los mercados!  :)

ademas, que mejor manera se les ocurre para gastar 4500 pesos (+
financiacion) por alumno/docente?  libros?  comida porque la mayoria
de los chicos son pobres?  no sean retrogrados carajo, laptops para
todos!

y hacen bien en no esperar al gil ese de negroponte; total que son
4000 mangos mas por maquina?



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 15 18:36:30 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 15 18:36:42 2005
Subject: [Solar-general] increible: MS le usa un logo a Mozilla,
	con permiso.
In-Reply-To: <43A19F29.5010804@gmail.com>
References: <b43bf2080512142002h39146059y35a21d863572e261@mail.gmail.com>
	<43A19F29.5010804@gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512150936u5b8a275dxcbc7e4386e252e4f@mail.gmail.com>

> En fin, no creo que el tema de para tanto :)

si me parece que da para tanto, pero como buena noticia, por los
motivos que mencionaste: por fin reconocen que el software libre
existe, y por fin muestran una minima voluntad de estandarizar.
(esperemos que mantengan la misma voluntad para los estandares que
realmente importan, pero bueh :P)



> Ese es un blog de los /trabajadores/ de diseño de MS....yo no creo que
> esten endemoniados por ello...

seguro; coincido absolutamente.  son simples tipos que viven de su
laburo, como cualquiera de nosotros.

no me pidan que la empresa me caiga igual de simpatica :), pero ese es
otro tema.



> Por otro lado, no logro encontrar la licencia de los logos, solo veo:

no hay ningun problema de licencias, primero porque el "arte" de un
programa no necesariamente se considera codigo, y segundo porque
aunque fuese asi, el que dibujo ese loguito es el unico tenedor del
copyright, y puede licenciarlo a quien quiera y en la forma que
quiera.

aun si fuese codigo, podria licenciarselo a mozilla bajo la gpl, y a
microsoft bajo la bsd o lo que venga.  o sea que lo unico que importa
es que el tipo este de acuerdo.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From ochnap2 en yahoo.com.ar  Thu Dec 15 14:01:37 2005
From: ochnap2 en yahoo.com.ar (ochnap2)
Date: Thu Dec 15 19:32:48 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>

No, lo que demuestra es que a la gente (ie: a nosotros!) le gusta tener el 
control de sus propias vidas y no depender de la gracia de alguien más, ya 
sea para comer o para aprender. Además tener el control significa que podemos 
mejorarlo si nos parece que está mal, lo que no sucede con la británica, por 
más exacta que sea *ahora*, o según la métrica utilizada para la comparación.

Con respecto a los anónimos que contribuyen a Wikipedia:
1- Ahora para poder modificar los artículos tenés que estar registrado, así 
que ya no son anónimos.
2- Reemplazá Wikipedia y Clarín por Linux y Windows y volvé a leer lo que 
escribiste...

Saludos,
Och

On Thursday 15 December 2005 09:37, Sebastian Bassi wrote:
> On 12/15/05, Felix Zolezzi <felix.zolezzi@gmail.com> wrote:
> ...
> mismo, por eso entiendo sin tomar dogmas -que para mi es mas creible-
> la wiki que La Nacion, Clarin o la misma Enciclopedia Britanica, en
> muchos casos, y esto se debe fundamentalmente a su raiz democratica,
> esto implica -tambien a mi entender-, que encontraremos otros errores,
> pero que se iran salvando con el ejercicio.
> ....
>
> Esto demuestra lo que yo a veces digo: La gente cree en lo que quiere
> creer. Acabo de mostrar evidencia solida (un trabajo publicado en
> Nature) donde muestra que la Wikipedia tiene mas errores que la Enc.
> Britanica y a vos te parece mas creible la wikipedia. ¿Justificacion?
> Su raiz democratica. O sea, no importa los resultados o los datos,
> sino que tu confianza se basa en  la ideologia que la sustenta. Para
> mi la wikipedia es excelente como punto de inicio para saber algo de
> lo que ignoro totalmente, pero de ahi a confiar mas en algo escrito
> por anonimos cualquiera (hasta yo he escrito ahi!) que en una fuente
> que uno sabe que es confiable, no. Y no me refiero al Clarin cuando
> comparo.
> Pero bueno, cada uno confia en lo que quiere. Si hasta hay gente que
> confia en Greenpeace...
>
>
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
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From sbassi en gmail.com  Thu Dec 15 19:45:46 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec 15 19:46:08 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
Message-ID: <b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>

On 12/15/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> wrote:
> > Las empresas Intel, Microsoft, Telefónica, Banco Río y Lenovo
> > anunciaron hace dos meses el programa Mi Primera Laptop, que pretende
> > equipar a docentes y alumnos de todo el país con notebooks que
> > costarán entre 3.600 y 5.200 pesos y se podrán adquirir con una
> > financiación de 60 cuotas.
>
>
> excelente!  esos si que son precios para todos!
> (carajo son mas caras que en el mercado o me parece a mi?)

Es como el plan mi pc en ese aspecto. Son mas caras pero como vienen
con soft adicional te dicen que son 30% mas baratas, pero esto es asi
porque "nadie" compra el soft adicional (como la "primera encarta,
works, WinXP home, etc). O sea, en el mercado Argentino conseguir
laptops con igual specs por 900u$ si buscas bien, porque son marca
"blanca" (whitebooks), no son Toshiba, Dell o HP. Pero estas que
conseguis en la calle a 900u$, es sin soft o con Linux, por eso no es
facil comparar.
Igual, como en el otro plan, la clave es la financiacion. La tasa es
recontra usurera (no recuerdo, pero como 80%), pero como hay gente que
no accede a mejores tasas, es un negocio.

> y lo bueno es que las responsabilidades se reparten equitativamente:
> las multinacionales se quedan con la rentabilidad, y el estado paga la
> financiacion... viva la no-intervencion en los mercados!  :)

En esta el estado no esta involucrado. Este plan es 100% privado (por suerte!)



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From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 15 20:15:50 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 15 20:16:06 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512151115j67c2c6aeled0cf6cbae297f55@mail.gmail.com>

> En esta el estado no esta involucrado. Este plan es 100% privado (por suerte!)

uh menos mal; yo vi el titulo del plan y me asuste, crei que era como mi pc.

o sea, de todos modos van a estafar a la gente, pero por lo menos no
lo financiamos con fondos publicos  :)



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From josx en interorganic.com.ar  Thu Dec 15 20:34:32 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Thu Dec 15 20:34:07 2005
Subject: [Solar-general] =?iso-8859-1?q?Confirmaci=F3n?= Comida 2
	=?iso-8859-1?q?a=F1os?= 	de SOLAR
Message-ID: <1134675272.31547.57.camel@localhost.localdomain>

Como todos saben el 26 cumplimos 2 años de existencia como asociación
civil.
Igualmente siempre hay algun buen motivo para festejar.
Esta confirmado el lugar gracias a que Daniel Olivera presta su casa
para comer y charlar un rato.

Más Datos:
https://www.ututo.org/freewiki/index.php/Comida_SOLAR_2_A%C3%B1os


-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From hmaseberg en gmail.com  Thu Dec 15 20:44:11 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Thu Dec 15 20:44:29 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
Message-ID: <36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>

El día 15/12/05, Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com> escribió:
>
> Igual, como en el otro plan, la clave es la financiacion. La tasa es
> recontra usurera (no recuerdo, pero como 80%), pero como hay gente que
> no accede a mejores tasas, es un negocio.


No debe haber peor negocio que comprar una pc o notebook en cuotas, cuando
terminás de pagar la última hasta el control remoto del TV es más moderno,
lo que debería haber es leasing de esos productos con la posibilidad al
final del mismo de quedarte con el producto o renovar el leasing por
tecnología nueva, lo veo más apropiado.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051215/2360f35d/attachment.html
From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 15 22:05:40 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 15 22:06:02 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
	<200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512151305t6a0b7a09vb62cf676223d5b83@mail.gmail.com>

uuuuuuuultimo momento!  :P
(siguiendo con el "tema wikipedia")

editores de wikipedia analizan el estudio de nature, y aunque
reconocen los errores, señalan que (de los 42 articulos de la muestra)
el articulo promedio de wikipedia era 2.6 veces mas largo que el de
britannica.
http://science.slashdot.org/science/05/12/15/1352207.shtml?tid=95&tid=14

por lo tanto, el promedio de errores por linea (o por byte o por
pagina o como le quieran llamar) fue significativamente mas bajo para
wikipedia que para britannica.

obvio que esto no es una medida definitiva, y que muchos diran que lo
que importa es cada articulo etc etc, pero bueh es un punto de vista
alternativo, que vale la pena conocer.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

pd: copio a prensa porque esto esta bueno para un articulo, supongo.

From ochnap2 en yahoo.com.ar  Thu Dec 15 15:49:28 2005
From: ochnap2 en yahoo.com.ar (ochnap2)
Date: Thu Dec 15 22:14:34 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <36b8b0770512150605y646e5418y@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512150922.26810.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<36b8b0770512150605y646e5418y@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512151149.29013.ochnap2@yahoo.com.ar>

Aclarado. 

Saludos,
Och

PS: De todas formas, lo del esperanto puede estar interesante! ;)

On Thursday 15 December 2005 11:05, Herman Maseberg wrote:
> El día 15/12/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> escribió:
> > En el mensaje original se fundamentaba una cierta duda acerca de la
> > "seriedad"
> > de Wikipedia en un artículo de un diario.
>
> Yo planteaba  esa duda como algo natural, pero no fundamenté esa duda en lo
> que dice un artículo de Clarín que además era una cita a otra nota. Espero
> que quede aclarado antes que lo empiece a escribir de atrás para adelante o
> en esperanto para que no se tergiverse más lo que de puse.
>
> Vamos, para decirlo en pocas palabras: al diario Clarín no le creo nada,
>
> > como
> > tampoco le creo nada a ningúna fuente de información en donde el origen y
> > el
> > proceso de revisión de la información son opacos y cerrados.
>
> Yo a clarín no le creo absolutamente nada, ni los puntajes que le pone al
> Pocho Insúa (dicho sea de paso somo' campeone' otra vez)
>
> Saludos

	

	
		
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From dsa en unsa.edu.ar  Thu Dec 15 23:08:15 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Thu Dec 15 23:08:13 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>

On Thu, 15 Dec 2005 16:44:11 -0300, Herman Maseberg wrote 
> El día 15/12/05, Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com> escribió: 
>  Igual, como en el otro plan, la clave es la financiacion. La tasa es 
> recontra usurera (no recuerdo, pero como 80%), pero como hay gente que 
> no accede a mejores tasas, es un negocio. 
> 
> No debe haber peor negocio que comprar una pc o notebook en cuotas, cuando
terminás de pagar la última hasta el control remoto del TV es más moderno, lo
que debería haber es leasing de esos productos con la posibilidad al final del
mismo de quedarte con el producto o renovar el leasing por tecnología nueva,
lo veo más apropiado.


mmm, habra que tener en cuenta la inflacion tambien

cual es le pronostico del valor del dolar para ese momento?

-- 
 Diego Saravia 
 dsa@unsa.edu.ar 
 Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From molivera en solar.org.ar  Fri Dec 16 02:16:32 2005
From: molivera en solar.org.ar (Martin Olivera)
Date: Fri Dec 16 02:15:55 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia libre de errores
In-Reply-To: <a2e74aa90512151305t6a0b7a09vb62cf676223d5b83@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
	<200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<a2e74aa90512151305t6a0b7a09vb62cf676223d5b83@mail.gmail.com>
Message-ID: <1134695792.43a2157038cdf@webmail.solar.org.ar>

Mensaje citado por Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com>:

> uuuuuuuultimo momento!  :P
> (siguiendo con el "tema wikipedia")
> 
> editores de wikipedia analizan el estudio de nature, y aunque
> reconocen los errores, señalan que (de los 42 articulos de la muestra)
> el articulo promedio de wikipedia era 2.6 veces mas largo que el de
> britannica.
> http://science.slashdot.org/science/05/12/15/1352207.shtml?tid=95&tid=14
> 
> por lo tanto, el promedio de errores por linea (o por byte o por
> pagina o como le quieran llamar) fue significativamente mas bajo para
> wikipedia que para britannica.
> 
> obvio que esto no es una medida definitiva, y que muchos diran que lo
> que importa es cada articulo etc etc, pero bueh es un punto de vista
> alternativo, que vale la pena conocer.

creo que en este tema puede generalizarse el estudio de Enrique Chaparro (muy 
interesante para meterse academicamente en el tema):
http://www.lugro.org.ar/biblioteca/articulos/aproxfiasl.pdf

donde explica por que el software libre tiende más rapìdamente hacia el estado 
ideal  "libre de bugs" que el privativo.
Posiblemente pueda extrapolarse lo mismo hacia una enciclopedia "libre" (donde 
hay posiobilidad de correccion y agregados publicos) vs. una "propietaria" 
(doinde agregados y cambios solo se hacen desde un centro editorial)


From ochnap2 en yahoo.com.ar  Thu Dec 15 18:21:12 2005
From: ochnap2 en yahoo.com.ar (ochnap2)
Date: Fri Dec 16 03:26:45 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <b43bf2080512150735r1bfa0d48g4202af8a58fa8ff@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512150922.26810.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512150735r1bfa0d48g4202af8a58fa8ff@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512151421.13155.ochnap2@yahoo.com.ar>

On Thursday 15 December 2005 12:35, Sebastian Bassi wrote:
> On 12/15/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:
> > Vamos, para decirlo en pocas palabras: al diario Clarín no le creo nada,
> > como tampoco le creo nada a ningúna fuente de información en donde el
> > origen y el proceso de revisión de la información son opacos y cerrados.
>
> Vos mismo lo decis: Evaluas la seriedad (o confiabilidad) de un medio
> en funcion de su proceso interno de generacion de informacion. Si el
> proceso es "cerrado" (o sea, con criterios desconocidos para vos), te
> parece menos serio que un sistema "abierto" (donde cualquiera
> escribe). Bueno, son opiniones, yo prefiero evaluar en funcion de los
> resultados.
> Es como la discusión del software, para algunos cualquier programa
> libre es mejor que uno propietario debido al proceso de produccion,
> para otros, el mejor programa es aquel que hace mejor lo que yo
> necesito, y con este ultimo criterio, algunos programas libres seran
> mejores pero en otros casos algunos programas propietarios seran
> mejores (con este criterio de "mejor").
>

No creo haber dicho que el contenido es mejor simplemente porque es abierto. 
Lo que sí dije es que es mejorable, que uno mismo puede mejorarlo si sabe 
más, que uno aprende más de la confrontación de ideas que simplemente 
absorbiendo el contenido que alguien más genera, y que hoy en día todas las 
"cajas negras" son sospechosas, por razones como estas por ejemplo:

http://news.yahoo.com/s/usatoday/pentagonrollsoutstealthpr

Por otra parte, comprobar la eficacia de un programa es la mayoría de las 
veces mucho más factible que analizar la neutralidad de una noticia (si es 
que eso existe). Así que no creo que la comparación sea demasiado válida.

> > Porque fijate una cosa: en este caso disponemos de elementos de juicio
> > independientes de los que propone el propio artículo, entonces no hay
> > problema, lo podemos analizar. Pero con el restante 99% acerca de los que
> > no tenemos ni idea, qué hacemos?
>
> Por eso hablamos de confianza. Evaluamos siempre en funcion de lo que
> conocemos y en el resto extrapolamos. Si encuentro 10 errores por nota
> de informatica en Clarin, supongo que mas o menos, la tasa de error
> sera similar para otros rubros que no manejo (la mayoria).
>

No me parece que sea tan sencillo... y aún si lo fuera, no te sirve para 
decidir que parte de cada artículo es razonable y cuál no.

> > Para "ser crítico de lo que se lee" hay que tener información y formación
> > acerca de lo que se lee, sino es imposible. Y esa formación de donde
> > sale? O
>
> No siempre hace falta tener informacion extra para ser critico, muchas
> veces, los mismos articulos tienen contradicciones internas, 

Eso cae de maduro. Pero, ya que estamos: vos escribiste "eciclopedia" en en tu 
mensaje anterior... ;)

> por otro 
> lado, siempre se pueden conseguir fuentes independientes de la misma
> informacion. Para entender a que me refiero, te recomiendo este
> articulo, es un poco largo, pero da un buen ejemplo de como habria que
> mirar la informacion o como es que se origina la informacion en los
> medios y como hay que estar atentos:
> http://www.boingboing.net/fakenews.html
>

Es cierto que conviene que comparar fuentes independientes de la misma 
noticia. De hecho lo hago todo el tiempo. Es una forma alternativa de 
comprender los matices de lo que afirma cada fuente que tiene, sin embargo, 
la desventaja de que nos mantiene siempre reducidos al papel de consumidores 
pasivos... (comparado con un wiki o un foro, por ejemplo).

El resto es simplemente anecdótico e inconsecuente y no es más que un ejemplo 
de lo que te estaba diciendo.

> > tenés una formación previa (pero no es posible saber todo de todo), o te
> > vas educando a medida que leés con los argumentos y comentarios de tus
> > pares. En ese aspecto es en donde las comunidades como Wikipedia
> > brillan... y en donde en contraste entes "catedral" como Clarín están en
> > déficit, intencional o no.
>
> Insiste en que no se puede comparar un medio DIARIO con una enciclopedia.
>

Insistí todo lo que quieras, pero eso no quita que las monoculturas generadas 
por entes cerrados como CLARIN o la Británica, en las que somos como dije 
antes completamente pasivos, son hoy por hoy (o van a ser en el mediano plazo 
en la medida en que las comunidades crezcan) sucedáneos pobres de comunidades 
como Wikipedia. Sería bueno que aclararas porqué esa comparación no es 
posible... 

Saludos,
Och

>
> --
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From echaparro en uolsinectis.com.ar  Fri Dec 16 08:13:34 2005
From: echaparro en uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Fri Dec 16 08:14:00 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
	<200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
Message-ID: <20051216041334.199d6426.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Thu, 15 Dec 2005 10:01:37 -0300
ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:


O> 
O> Con respecto a los anónimos que contribuyen a Wikipedia:
O> 1- Ahora para poder modificar los artículos tenés que estar registrado,
O> así que ya no son anónimos.

Nop. Sólo se precisa estar registrado para _crear_artículos_nuevos_, y
eso solamente en la Wikipedia en inglés ( http://en.wikipedia.org/ )

Saludos,

Enrique

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 197 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051216/7cf101bc/attachment.pgp
From marcospcmusica en yahoo.com.ar  Thu Dec 15 23:32:54 2005
From: marcospcmusica en yahoo.com.ar (Marcos Guglielmetti)
Date: Fri Dec 16 09:43:06 2005
Subject: [Solar-general] Richard stallman zapando con Gilberto Gil en Tunis
Message-ID: <200512152332.55211.marcospcmusica@yahoo.com.ar>

No checkeado, sacado de la lista de aGNUla/DeMuDi


[a-users] Richard stallman jam with Gilberto Gil in 
Tunis
De: olivier <lestercolza@yahoo.fr>
   
you'll find it here :

http://www.estudiolivre.org/videos/tunis/index.htm

enjoy ;-)

-- 
Marcos Guglielmetti(www.pc-musica.com.ar)
Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux 
(www.musix.org.ar)


	

	
		
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From kaicron en kaicron.com  Fri Dec 16 12:48:23 2005
From: kaicron en kaicron.com (Kaicron)
Date: Fri Dec 16 13:23:48 2005
Subject: [Solar-general] Laptop/Negroponte
Message-ID: <200512161248.AA3321626768@kaicron.com>


A todos,

En el caso de las laptop, estamos hablando del mismo Negroponte que se alterna entre otros cargos de la administraciòn Bush como embajador en la ONU y en Bagdad?
Saludos

Carlos 


From dsa en unsa.edu.ar  Fri Dec 16 13:35:28 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Fri Dec 16 13:35:27 2005
Subject: [Solar-general] Laptop/Negroponte
In-Reply-To: <200512161248.AA3321626768@kaicron.com>
References: <200512161248.AA3321626768@kaicron.com>
Message-ID: <20051216123513.M18023@unsa.edu.ar>

On Fri, 16 Dec 2005 12:48:23 +0100, Kaicron wrote
> A todos,
> 
> En el caso de las laptop, estamos hablando del mismo Negroponte que 
> se alterna entre otros cargos de la administraciòn Bush como 
> embajador en la ONU y en Bagdad? Saludos
> 
> Carlos


son hermanos


> 
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-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From gerardo.diaz en gmail.com  Fri Dec 16 14:00:58 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Fri Dec 16 14:01:16 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>
	<20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
Message-ID: <d1a91bcd0512160500n16ac2a57h@mail.gmail.com>

> > >  Igual, como en el otro plan, la clave es la financiacion. La tasa es
> > > recontra usurera (no recuerdo, pero como 80%), pero como hay gente que
> > > no accede a mejores tasas, es un negocio.
> >
> > No debe haber peor negocio que comprar una pc o notebook en cuotas,
> > cuando terminás de pagar la última hasta el control remoto del TV es más
> > moderno, lo que debería haber es leasing de esos productos con la posibilidad
> > al final del mismo de quedarte con el producto o renovar el leasing por
> > tecnología nueva, lo veo más apropiado.
>
>
>  mmm, habra que tener en cuenta la inflacion tambien
>
>  cual es le pronostico del valor del dolar para ese momento?
>

(hmmm las notebooks en gral son un chiche muy caro y su roi no creo sea
muy bueno a menos uno sea un profesional "mobile" bien cotizado o algo así)

ayer escuché x la radio que 3:1 es el tipo de cambio previsto para la
elaboración del presupuesto nacional  del 2006

claro, preveer no es ver pero bué

>
> --
>  Diego Saravia
>  dsa@unsa.edu.ar
>  Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
>
>
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> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>

From dsa en unsa.edu.ar  Fri Dec 16 14:01:52 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Fri Dec 16 14:01:50 2005
Subject: [Solar-general] Richard stallman zapando con Gilberto Gil en Tunis
In-Reply-To: <200512152332.55211.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
References: <200512152332.55211.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
Message-ID: <20051216130048.M5384@unsa.edu.ar>

On Thu, 15 Dec 2005 23:32:54 +0100, Marcos Guglielmetti wrote
> No checkeado, sacado de la lista de aGNUla/DeMuDi
> 

estuve alli, asi que esta checkeado :)


> [a-users] Richard stallman jam with Gilberto Gil in 
> Tunis
> De: olivier <lestercolza@yahoo.fr>
> -- 
> Marcos Guglielmetti(www.pc-musica.com.ar)
> Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux 
> (www.musix.org.ar)
> 
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> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From gerardo.diaz en gmail.com  Fri Dec 16 14:16:16 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Fri Dec 16 14:16:26 2005
Subject: [Solar-general] Richard stallman zapando con Gilberto Gil en Tunis
In-Reply-To: <20051216130048.M5384@unsa.edu.ar>
References: <200512152332.55211.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
	<20051216130048.M5384@unsa.edu.ar>
Message-ID: <d1a91bcd0512160516g475ac4f2g@mail.gmail.com>

> > No checkeado, sacado de la lista de aGNUla/DeMuDi
> >
>
> estuve alli, asi que esta checkeado :)
>

y qué se opina, como cantaron?

[no preguntaría si tuviera como escuchar el ogg (y me refiero a que no
tengo parlantes en esta ppc)]

From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec 16 14:20:48 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec 16 14:20:59 2005
Subject: [Solar-general] Laptop/Negroponte
In-Reply-To: <20051216123513.M18023@unsa.edu.ar>
References: <200512161248.AA3321626768@kaicron.com>
	<20051216123513.M18023@unsa.edu.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512160520l2808421fi84f0361ba39b6347@mail.gmail.com>

[google] negroponte site:wikipedia.org

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Negroponte
( John Dimitri Negroponte (born July 21, 1939) is a career diplomat
currently serving as Director of National Intelligence for the United
States. Negroponte served in the United States Foreign Service from
1960 to 1997 and was the US ambassador to the United Nations from
September of 2001 until June 2004 and as US ambassador to Iraq from
June 2004 to April 2005 )
( ... He is the brother of Nicholas Negroponte, founder of the
Massachusetts Institute of Technology's Media Lab )

http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Negroponte
( Nicholas Negroponte (born 1943) is a Greek-American computer
scientist best known as founder and director of Massachusetts
Institute of Technology's Media Lab )



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From hmaseberg en gmail.com  Fri Dec 16 14:26:48 2005
From: hmaseberg en gmail.com (Herman Maseberg)
Date: Fri Dec 16 14:27:09 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>
	<20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
Message-ID: <36b8b0770512160526v1a3a167aj@mail.gmail.com>

El día 15/12/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:
>
> On Thu, 15 Dec 2005 16:44:11 -0300, Herman Maseberg wrote
> > El día 15/12/05, Sebastian Bassi <sbassi@gmail.com> escribió:
> >  Igual, como en el otro plan, la clave es la financiacion. La tasa es
> > recontra usurera (no recuerdo, pero como 80%), pero como hay gente que
> > no accede a mejores tasas, es un negocio.
> >
> > No debe haber peor negocio que comprar una pc o notebook en cuotas,
> cuando
> terminás de pagar la última hasta el control remoto del TV es más moderno,
> lo
> que debería haber es leasing de esos productos con la posibilidad al final
> del
> mismo de quedarte con el producto o renovar el leasing por tecnología
> nueva,
> lo veo más apropiado.
>
>
> mmm, habra que tener en cuenta la inflacion tambien
>
> cual es le pronostico del valor del dolar para ese momento?
>
> No me refería al valor del dólar sino a que en la cuota 60 estás pagando
una cuota por algo 5 años más viejo, alguno se acuerda de que procesador
teníamos hace 5 años?, por eso planteaba que es mucho mejor el leasing.
Es muy distinto a un crédito que uno tiene a 5 años por una casa por
ejemplo, en estos momentos hay tasas de 12% anual con cuotas fijas, la
inflación este año es con suerte ese mismo valor (para mí es mucho más pero
se dibuja el número como en el caso de la desocupación), ahí si te conviene
(si tenemos la plata, obvio) hacerlo porque la depreciación es más fácil
calcularla.

Saludos!
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051216/02c8413c/attachment.htm
From ricardoeureka en gmail.com  Fri Dec 16 14:28:28 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Fri Dec 16 14:28:35 2005
Subject: [Solar-general] [OT]es cierto?
Message-ID: <43A2C0FC.4010608@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

http://www.placasrojas.com.ar/generador.php?linea1=Solar+pago&linea2=deuda+externa&linea3=de+Argentina+y&linea4=Brasil&Submit=Crea+tu+Placa%21
- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDosD8kw12RhFuGy4RArXTAJ46/j/Kh2eEHf5meFFw03ajzWY/uwCfUXv8
H2cgOiWnbKiGraL5FNpUhz0=
=oMvV
-----END PGP SIGNATURE-----


From gerardo.diaz en gmail.com  Fri Dec 16 15:13:55 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Fri Dec 16 15:14:14 2005
Subject: [Solar-general] [OT]es cierto?
In-Reply-To: <43A2C0FC.4010608@gmail.com>
References: <43A2C0FC.4010608@gmail.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512160613o36443ccap@mail.gmail.com>

El 16/12/05, Ricardo Frydman Eureka!<ricardoeureka@gmail.com> escribió:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> http://www.placasrojas.com.ar/generador.php?linea1=Solar+pago&linea2=deuda+externa&linea3=de+Argentina+y&linea4=Brasil&Submit=Crea+tu+Placa%21

http://www.placasrojas.com.ar/generador.php?linea1=Menos+mal&linea2=no+se+avivaron+&linea3=la+guita+la+puso+&linea4=Frydman&Submit=Crea+tu+Placa%21

From nperiz en gmail.com  Fri Dec 16 16:10:56 2005
From: nperiz en gmail.com (Norberto Periz)
Date: Fri Dec 16 16:11:05 2005
Subject: [Solar-general] =?iso-8859-1?q?=BFquien_vive_aqui=3F?=
Message-ID: <6595f5510512160710v17657cdeh@mail.gmail.com>

Otamendi 230, Caballito, Ciudad de Bs. As.

Por favor, podria alguien informarme sobre INCASOL.
¡gracias!

Norberto Periz


--
AlumnoEterno y Buen Ladrón
¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma.
cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio.
http://www.prousuarios.com.ar/

From gerardo.diaz en gmail.com  Fri Dec 16 16:39:13 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Fri Dec 16 16:39:39 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_=BFquien_vive_aqui=3F?=
In-Reply-To: <6595f5510512160710v17657cdeh@mail.gmail.com>
References: <6595f5510512160710v17657cdeh@mail.gmail.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512160739p6d262c21w@mail.gmail.com>

El 16/12/05, Norberto Periz<nperiz@gmail.com> escribió:
> Otamendi 230, Caballito, Ciudad de Bs. As.
>
> Por favor, podria alguien informarme sobre INCASOL.
> ¡gracias!

poco más que una lista de correo hasta donde sé
por?

>
> Norberto Periz
>
>
> --
> AlumnoEterno y Buen Ladrón
> ¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma.
> cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio.
> http://www.prousuarios.com.ar/
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> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Gerardo Díaz
gerardo.diaz@gmail.com
(15) 5132 1507

From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec 16 16:45:05 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec 16 16:45:24 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_=BFquien_vive_aqui=3F?=
In-Reply-To: <6595f5510512160710v17657cdeh@mail.gmail.com>
References: <6595f5510512160710v17657cdeh@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512160745r531e0d45uf784861fe4ab2759@mail.gmail.com>

> Por favor, podria alguien informarme sobre INCASOL.
> ¡gracias!

que es lo que queres saber especificamente?

si queres informacion general, tienen web, telefono, email... si
queres algo mas especifico, podes contactarte con ellos o explicar aca
cual es tu duda.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From ochnap2 en yahoo.com.ar  Fri Dec 16 12:09:06 2005
From: ochnap2 en yahoo.com.ar (ochnap2)
Date: Fri Dec 16 17:48:27 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <20051216041334.199d6426.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<20051216041334.199d6426.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <200512160809.06709.ochnap2@yahoo.com.ar>

Oops! Es cierto. Gracias por la corrección!

Saludos,
Och

On Friday 16 December 2005 04:13, Enrique A. Chaparro wrote:
> On Thu, 15 Dec 2005 10:01:37 -0300
> ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:
>
>
> O>
> O> Con respecto a los anónimos que contribuyen a Wikipedia:
> O> 1- Ahora para poder modificar los artículos tenés que estar registrado,
> O> así que ya no son anónimos.
>
> Nop. Sólo se precisa estar registrado para _crear_artículos_nuevos_, y
> eso solamente en la Wikipedia en inglés ( http://en.wikipedia.org/ )
>
> Saludos,
>
> Enrique

	

	
		
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From dsa en unsa.edu.ar  Fri Dec 16 18:35:35 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Fri Dec 16 18:35:30 2005
Subject: [Solar-general] Richard stallman zapando con Gilberto Gil en Tunis
In-Reply-To: <d1a91bcd0512160516g475ac4f2g@mail.gmail.com>
References: <200512152332.55211.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
	<20051216130048.M5384@unsa.edu.ar>
	<d1a91bcd0512160516g475ac4f2g@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051216173506.M4391@unsa.edu.ar>

On Fri, 16 Dec 2005 10:16:16 -0300, Gerardo Diaz wrote
> > > No checkeado, sacado de la lista de aGNUla/DeMuDi
> > >
> >
> > estuve alli, asi que esta checkeado :)
> >
> 
> y qué se opina, como cantaron?
> 


excelente por cierto

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From ftoledo en docksud.com.ar  Fri Dec 16 18:57:39 2005
From: ftoledo en docksud.com.ar (Fernando Toledo)
Date: Fri Dec 16 18:58:46 2005
Subject: [Solar-general] [OT]es cierto?
In-Reply-To: <d1a91bcd0512160613o36443ccap@mail.gmail.com>
References: <43A2C0FC.4010608@gmail.com>
	<d1a91bcd0512160613o36443ccap@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512161457.48756.ftoledo@docksud.com.ar>

jaja que groso.

El Vie 16 Dic 2005 11:13, Gerardo Diaz escribió:
> El 16/12/05, Ricardo Frydman Eureka!<ricardoeureka@gmail.com> escribió:
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > http://www.placasrojas.com.ar/generador.php?linea1=Solar+pago&linea2=deud
> >a+externa&linea3=de+Argentina+y&linea4=Brasil&Submit=Crea+tu+Placa%21
>
> http://www.placasrojas.com.ar/generador.php?linea1=Menos+mal&linea2=no+se+a
>vivaron+&linea3=la+guita+la+puso+&linea4=Frydman&Submit=Crea+tu+Placa%21
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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http://www.docksud.com.ar
telnet://bbs.docksud.com.ar

* Pero mi suerte es negra, mis dientes van a a estallar... *
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051216/b82f4783/attachment.pgp
From ftoledo en docksud.com.ar  Fri Dec 16 19:15:23 2005
From: ftoledo en docksud.com.ar (Fernando Toledo)
Date: Fri Dec 16 19:16:38 2005
Subject: [Solar-general] seguimiento del sitio
In-Reply-To: <6595f5510512160544l2a4ec914s@mail.gmail.com>
References: <6595f5510512160544l2a4ec914s@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512161515.25190.ftoledo@docksud.com.ar>

para seguir la vida del sitio tenes 2 opciones:

suscribirte a solar-prensa o a solar-inet:

en solar prensa se discuten los temas referentes al contenidos del sitio ., 
los articulos breves, sus correcciones..etcc.

en solar-inet es la lista que usamos para hacer cambios "tecnicos" del sitio , 
si bien no tiene discusion alguna (por suerte) de ves en cuando mandamos las 
modificaciones que le vamos haciendo al sitio (cambios de version, parches de 
guridad etc..)

en ambas listas llega un mensaje de aviso cuando alguien escribe un articulo y 
cuando los mismos son puestos en linea.

saludos

El Vie 16 Dic 2005 10:44, Norberto Periz escribió:
> "Viejo bobo", necesita con urgencia ¡ayuda! Para: "Seguir la vida del
> sitio". "Para mayor información sobre todas estas técnicas, no dudes en
> consultar la documentación de SPIP" (esta en frances).
>
> Sin apuro, pero es de mucha importancia para mi ¡Gracias!. Más si
> profundizamos las tareas para el 2006.
>
> Saludos
> Norberto Periz
>
> --
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>
> "NO PONGO LA PAGINA DE PROUSUARIO POR RESPETO"
> ¿a quien?
>
> El peor error que comete un mentiroso, es creerse su propia mentira.
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> Solar-socios@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios

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http://www.docksud.com.ar
telnet://bbs.docksud.com.ar

* Emborrachar mi corazon...y rebotar quiero yo. *
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051216/496aafba/attachment.pgp
From sbassi en gmail.com  Fri Dec 16 19:20:00 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Fri Dec 16 19:20:25 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <36b8b0770512160526v1a3a167aj@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>
	<20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
	<36b8b0770512160526v1a3a167aj@mail.gmail.com>
Message-ID: <b43bf2080512161020l59a64adfv279a0dbaa0233954@mail.gmail.com>

On 12/16/05, Herman Maseberg <hmaseberg@gmail.com> wrote:
> se dibuja el número como en el caso de la desocupación), ahí si te conviene
> (si tenemos la plata, obvio) hacerlo porque la depreciación es más fácil
> calcularla.

pero muchos comprar en cuota precisamente porque no tienen plata,
nunca llegarian a ahorrar lo que vale el bien entero y no le queda
otra que meterse en cuotas, asi que no lo pueden evaluar de esa
manera.
Y Diego tiene razon en el sentido que hay que tener en cuenta el valor
de la inflacion, porque si vos sacas un credito y compras algo al 10%
anual, y ese anio hay 12% de inflacion, te salio mas barata que
comprarla de contado (desde un punto de vista financiero).

--
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web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec 16 19:30:29 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec 16 19:30:41 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <b43bf2080512161020l59a64adfv279a0dbaa0233954@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>
	<20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
	<36b8b0770512160526v1a3a167aj@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512161020l59a64adfv279a0dbaa0233954@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>

> Y Diego tiene razon en el sentido que hay que tener en cuenta el valor
> de la inflacion, porque si vos sacas un credito y compras algo al 10%
> anual, y ese anio hay 12% de inflacion, te salio mas barata que
> comprarla de contado (desde un punto de vista financiero).

siempre y cuando las tasas sean fijas, y no creo que los muchachos
sean tontos y no sepan que existe la inflacion.


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From gerardo.diaz en gmail.com  Fri Dec 16 19:34:15 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Fri Dec 16 19:34:28 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
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	<20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
	<36b8b0770512160526v1a3a167aj@mail.gmail.com>
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	<a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512161034g277327abo@mail.gmail.com>

> > Y Diego tiene razon en el sentido que hay que tener en cuenta el valor
> > de la inflacion, porque si vos sacas un credito y compras algo al 10%
> > anual, y ese anio hay 12% de inflacion, te salio mas barata que
> > comprarla de contado (desde un punto de vista financiero).
>
> siempre y cuando las tasas sean fijas, y no creo que los muchachos
> sean tontos y no sepan que existe la inflacion.
>

y que los costos administrativos no sean un centro de "profit" en sí mismos :-)

From ftoledo en docksud.com.ar  Fri Dec 16 19:34:20 2005
From: ftoledo en docksud.com.ar (Fernando Toledo)
Date: Fri Dec 16 19:35:10 2005
Subject: [Solar-general] digest/reducido
Message-ID: <200512161534.21374.ftoledo@docksud.com.ar>

GEnte: 
para quien esta suscrito a las listas en modo digest / reducido les recomiendo 
que cambien el asunto cuando responden el mensaje asi tambien que los 
recorten un poco porque el servidor tiene un limite de 40k por defecto para 
los mismo.

Saludos!

-- 
http://www.docksud.com.ar
telnet://bbs.docksud.com.ar

* Porque vivimos, porque nacimos, porque salimos del agua... *
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Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051216/096d79e0/attachment.pgp
From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec 16 19:52:36 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec 16 19:52:49 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <d1a91bcd0512161034g277327abo@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
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	<20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
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	<a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
	<d1a91bcd0512161034g277327abo@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512161052i25963b53vfdc5dc091120f877@mail.gmail.com>

> y que los costos administrativos no sean un centro de "profit" en sí mismos :-)

ah seguro.  el otro dia me encajaron unos folletos de unos prestamos
del galicia para comprar un auto, a "tasa 12%" (creo)... y ahi abajo
chiquito el costo financiero total, de 20%  ;)



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From gerardo.diaz en gmail.com  Fri Dec 16 20:09:51 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Fri Dec 16 20:10:04 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <a2e74aa90512161052i25963b53vfdc5dc091120f877@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>
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	<b43bf2080512161020l59a64adfv279a0dbaa0233954@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
	<d1a91bcd0512161034g277327abo@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512161052i25963b53vfdc5dc091120f877@mail.gmail.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512161109s46536ef3r@mail.gmail.com>

El 16/12/05, Santiago Roza<santiago.roza@thymbra.com> escribió:

> para comprar un auto, a "tasa 12%" (creo)... y ahi abajo chiquito el
> costo financiero total, de 20%  ;)
>

8-|

me contaron de unos créditos con renovación automática que te llevabas
un secador de pelo y seguías pagando el mismo coste administrativo que
el de un secarropa (error del "sistema" me dijeron como jsutificación)

no sé no me consta pero tampco me sorprendería mucho

From sbassi en gmail.com  Fri Dec 16 20:14:57 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Fri Dec 16 20:15:14 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>
	<20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
	<36b8b0770512160526v1a3a167aj@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512161020l59a64adfv279a0dbaa0233954@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
Message-ID: <b43bf2080512161114g34402aaem66c4a4b2a169b187@mail.gmail.com>

On 12/16/05, Santiago Roza <santiago.roza@thymbra.com> wrote:
> siempre y cuando las tasas sean fijas, y no creo que los muchachos
> sean tontos y no sepan que existe la inflacion.

Claro, era un ejemplo nomas, pero las tarjetas junto con algunos
comercios (tipo Garvarino, Fravega, etc) en algunos casos ofrecen
hasta 12 cuotas 0% interes.

--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From dsa en unsa.edu.ar  Fri Dec 16 20:50:48 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Fri Dec 16 20:50:41 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512150930k1e42f871l56fb5c7e2f1de375@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512151045w4a66345ev4c217543ab7af6b0@mail.gmail.com>
	<36b8b0770512151144u21604338v@mail.gmail.com>
	<20051215220741.M30206@unsa.edu.ar>
	<36b8b0770512160526v1a3a167aj@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512161020l59a64adfv279a0dbaa0233954@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051216194953.M4456@unsa.edu.ar>

On Fri, 16 Dec 2005 15:30:29 -0300, Santiago Roza wrote
> > Y Diego tiene razon en el sentido que hay que tener en cuenta el valor
> > de la inflacion, porque si vos sacas un credito y compras algo al 10%
> > anual, y ese anio hay 12% de inflacion, te salio mas barata que
> > comprarla de contado (desde un punto de vista financiero).
> 
> siempre y cuando las tasas sean fijas, y no creo que los muchachos
> sean tontos y no sepan que existe la inflacion.
> 


justamente por eso te deben estar poniendo una tasa tan alta
ni ututo (perdon mandrake) debe poder estimar el valor del dolar en 5 años.


> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
> 
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> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From josx en interorganic.com.ar  Fri Dec 16 21:05:40 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Fri Dec 16 21:05:28 2005
Subject: [Solar-general] miran esto..
Message-ID: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>

Satoru hoy me mando este link para aumentar el nivel de carcajadas.
Lo comparto con ustedes:
http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp

-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From ftoledo en docksud.com.ar  Fri Dec 16 22:28:45 2005
From: ftoledo en docksud.com.ar (Fernando Toledo)
Date: Fri Dec 16 22:29:47 2005
Subject: [Solar-general] miran esto..
In-Reply-To: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
References: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <200512161828.51797.ftoledo@docksud.com.ar>

esto es bunisimo:

"poca gente sabe es que el cargador de NT, NTLDR (NT Loader), es el 
equivalente al LILO en funcionalidad completa. Con NTLDR, es posible arrancar 
Windows y también otras particiones de Linux que residan en otra computadora. 
Lo único que Microsoft no ha hecho es explicitar el mecanismo, ya que 
seguramente no existe interés en ello. Pero no es información prohibida, todo 
lo contrario."
(sos groso , sabelo)

es informacion que no es prohibida, pero no esta 
je

me gustaria probar de arrancar desde el loader del nt4 un os/2 que esta en una 
particion de otra computadora como dice ahi. (!)

igual lo del nt sin interfaz grafica.. me imagino que tenes toda la 
funcionalidad en la linea de comandos no? y podes acceder via ¿telnet?
cuac!

El Vie 16 Dic 2005 17:05, josx escribió:
> Satoru hoy me mando este link para aumentar el nivel de carcajadas.
> Lo comparto con ustedes:
> http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp

-- 
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* Si amanece... se ira tu cara con el sol *
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Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051216/01ddacc6/attachment.pgp
From nperiz en gmail.com  Fri Dec 16 23:48:36 2005
From: nperiz en gmail.com (Norberto Periz)
Date: Fri Dec 16 23:48:55 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_=BFquien_vive_aqui=3F?=
In-Reply-To: <a2e74aa90512160745r531e0d45uf784861fe4ab2759@mail.gmail.com>
References: <6595f5510512160710v17657cdeh@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512160745r531e0d45uf784861fe4ab2759@mail.gmail.com>
Message-ID: <6595f5510512161448o3f3af320k@mail.gmail.com>

Sabes Santiago
a mi me interesa para el 2006 profundizar sobre ProUsuario, pero
dentro de la filosofia GNU/Linux y SL . (SOLARENCE).
El Open-Source, para mi, se presta a confuciones y/o lo que es peor
aun, "usar el conocimiento como medio de poder ante el ignorante".
Creo que algunas cosas deben ser aclaradas desde un principio.
Ej: Lo libre tiene costo y su costo es el "Tiempo". con o sin profesor.
Y el profesor enseña, pero no cobra lo gratis, ni le pone precio a lo
libre. Ej: 3 CD Mandriva 2006 en el mercado $ 15,- / del profesor $
30,-.
De esto tengo prueba y me considero estafado en la confianza y no de
ser un boludo.
Para mi en el Codigo Abierto, los mentirosos corren el peligro de
creerse su propia mentira.
Y por experiencia propia diria que: ignoran a su persona y su pasado
pues no terminan de aprender, pues ya aprendieron a engañar, y con eso
les sobra.

Saludos
Norberto Periz
El 16/12/05, Santiago Roza<santiago.roza@thymbra.com> escribió:
> > Por favor, podria alguien informarme sobre INCASOL.
> > ¡gracias!
>
> que es lo que queres saber especificamente?
>
> si queres informacion general, tienen web, telefono, email... si
> queres algo mas especifico, podes contactarte con ellos o explicar aca
> cual es tu duda.
>
>
>
> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>


--
AlumnoEterno y Buen Ladrón
¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma.
cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio.
http://www.prousuarios.com.ar/

From santiago.roza en thymbra.com  Sat Dec 17 00:53:37 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Sat Dec 17 00:53:51 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_=BFquien_vive_aqui=3F?=
In-Reply-To: <6595f5510512161448o3f3af320k@mail.gmail.com>
References: <6595f5510512160710v17657cdeh@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512160745r531e0d45uf784861fe4ab2759@mail.gmail.com>
	<6595f5510512161448o3f3af320k@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512161553o6a56d770k74718522c8ccc4bb@mail.gmail.com>

no entiendo bien que queres decir, norberto.  quien te cobro que cosa,
y por que decis que te estafo?


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From nperiz en gmail.com  Sat Dec 17 01:28:14 2005
From: nperiz en gmail.com (Norberto Periz)
Date: Sat Dec 17 01:28:23 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_=BFquien_vive_aqui=3F?=
In-Reply-To: <a2e74aa90512161553o6a56d770k74718522c8ccc4bb@mail.gmail.com>
References: <6595f5510512160710v17657cdeh@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512160745r531e0d45uf784861fe4ab2759@mail.gmail.com>
	<6595f5510512161448o3f3af320k@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512161553o6a56d770k74718522c8ccc4bb@mail.gmail.com>
Message-ID: <6595f5510512161628w18cd23b8t@mail.gmail.com>

Hay, hay, hay........ Santiago!!!! = Chusma (chiste).

¿Vos queres nombres y apellidos? Ya sera el tiempo.

repito el mensaje sin la parte de la queja:
--------------------------------------------------------------------------------------
A mi me interesa para el 2006 profundizar sobre """"ProUsuario"""", pero
dentro de la filosofia GNU/Linux y SL . (SOLARENCE).

El Open-Source, para mi, se presta a confuciones.

Permite usar el conocimiento como medio de poder ante el ignorante.

Creo que algunas cosas deben ser aclaradas desde un principio.
Ej: Lo libre tiene costo y su costo es el "Tiempo". con o sin profesor.

El profesor enseña, pero no cobra lo gratis, ni le pone precio a lo
libre. Cobra por su trabajo.

Para mi, en el Codigo Abierto, los mentirosos corren el peligro de
creerse su propia mentira.

Y por experiencia propia, diria que: ignoran a su persona y su pasado
pues no terminan de aprender, pues ya aprendieron a engañar.

¿esta más claro ahora?

Saludos
Norberto



El 16/12/05, Santiago Roza<santiago.roza@thymbra.com> escribió:
> no entiendo bien que queres decir, norberto.  quien te cobro que cosa,
> y por que decis que te estafo?
>
>
> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>


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AlumnoEterno y Buen Ladrón
¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma.
cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio.
http://www.prousuarios.com.ar/

From santiago.roza en thymbra.com  Sat Dec 17 01:39:59 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Sat Dec 17 01:40:14 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_=BFquien_vive_aqui=3F?=
In-Reply-To: <6595f5510512161628w18cd23b8t@mail.gmail.com>
References: <6595f5510512160710v17657cdeh@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512160745r531e0d45uf784861fe4ab2759@mail.gmail.com>
	<6595f5510512161448o3f3af320k@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512161553o6a56d770k74718522c8ccc4bb@mail.gmail.com>
	<6595f5510512161628w18cd23b8t@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512161639j760e1dc8vb05091bc65d4e78@mail.gmail.com>

> Hay, hay, hay........ Santiago!!!! = Chusma (chiste).
>
> ¿Vos queres nombres y apellidos? Ya sera el tiempo.


no soy chusma (bah por lo menos ahora no :P), simplemente que no
entendia de que hablabas.

que se yo, hay tantas internas que no conozco, que por ahi era algo de
publico conocimiento (solarense), y yo no lo entendia.  por eso
pregunte.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From papaio_ibr en yahoo.com.ar  Fri Dec 16 20:39:11 2005
From: papaio_ibr en yahoo.com.ar (Daniel Spada)
Date: Sat Dec 17 02:16:54 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512161020l59a64adfv279a0dbaa0233954@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512161639.11366.papaio_ibr@yahoo.com.ar>

El Vie 16 Dic 2005 15:30, Santiago Roza escribió:
> > Y Diego tiene razon en el sentido que hay que tener en cuenta el valor
> > de la inflacion, porque si vos sacas un credito y compras algo al 10%
> > anual, y ese anio hay 12% de inflacion, te salio mas barata que
> > comprarla de contado (desde un punto de vista financiero).
>
> siempre y cuando las tasas sean fijas, y no creo que los muchachos
> sean tontos y no sepan que existe la inflacion.
>
La formulita viene a ser asi: r=(i-k)/(1+k)
donde r es la tasa real de interes, i la tasa de interes que "se lee" y k la
tasa de inflacion.
No importan que sean fijan, estan pensadas para cubrirse de la inflacion,
los incobrables, el riesgo pais y del algun "por las dudas".

-- 
Daniel Spada

Llegará un día en que nuestros hijos,
llenos de vergüenza, recordarán estos
días extraños en los que la honestidad
más simple era calificada de coraje.  
Yevtushenko, Yevgeny

	

	
		
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From sbassi en gmail.com  Sat Dec 17 02:17:17 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Sat Dec 17 02:17:37 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
	<200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
Message-ID: <b43bf2080512161717x58b77aafobb89b2e98621880f@mail.gmail.com>

On 12/15/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:
> 1- Ahora para poder modificar los artículos tenés que estar registrado, así
> que ya no son anónimos.

No, hay que registrarse para CREAR un nuevo art., pero para MODIFICAR
uno pre-existente, ahora si hace falta. Igual, convengamos que no hay
mucha diferencia entre "Anonimo" y "mengano_cool2005@hotmail.com".

> 2- Reemplazá Wikipedia y Clarín por Linux y Windows y volvé a leer lo que
> escribiste...

La verdad es que no se que discutmos. Yo uso la wikipedia casi
diariamente, sobre todo como punto de inicio para informarme de un
tema desconocido, y sobre todo para temas "geeks" (anda a preguntarle
a la Encl. Britanica que es Goatse,
http://en.wikipedia.org/wiki/Goatse.cx).
Si admito que a la larga, la wiki puede llegar a ser mucho mejor que
cualquier otra fuente de informacion. Solo digo que HOY, salvo en
algunos nichos tecnicos, confio mas en la EB, pero cuando la wiki
alcance una masa critica de usuarios/colaboradores, no la para nada.
Es como Linux en el 94, estaba bueno y para algunas cosas (servidores)
era superior a mucho de lo conocido, pero de ahi a decir que en ese
momento era mejor que Windows, era mucho decir (les recuerdo que en el
94 tenias que recompilar el kernel para hacer andar un CD-ROM).

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web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
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From r.bidegain en gmail.com  Sat Dec 17 04:15:37 2005
From: r.bidegain en gmail.com (Rafael Bidegain)
Date: Sat Dec 17 04:15:55 2005
Subject: [Solar-general] miran esto..
In-Reply-To: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
References: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <1bf922b40512161915k10d17cbet@mail.gmail.com>

El 16/12/05, josx<josx@interorganic.com.ar> escribió:
> Satoru hoy me mando este link para aumentar el nivel de carcajadas.
> Lo comparto con ustedes:
> http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp


esto es viejo, creo que se hablo del tema en la lista.

tambien se trato en barrapunto
http://barrapunto.com/article.pl?sid=04/09/06/1530206&mode=thread

y en lugar-gral
https://listas.linux.org.ar/pipermail/lugar-gral/2004-September/023428.html



--
/* Rafael Bidegain
Linux Registered User # 204304
CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal
http://www.cafelug.org.ar */
From r.bidegain en gmail.com  Sat Dec 17 04:21:12 2005
From: r.bidegain en gmail.com (Rafael Bidegain)
Date: Sat Dec 17 04:21:23 2005
Subject: [Solar-general] miran esto..
In-Reply-To: <200512161828.51797.ftoledo@docksud.com.ar>
References: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
	<200512161828.51797.ftoledo@docksud.com.ar>
Message-ID: <1bf922b40512161921k6d67cd71o@mail.gmail.com>

El 16/12/05, Fernando Toledo<ftoledo@docksud.com.ar> escribió:
> esto es bunisimo:
[..]
esto tambien

"Tanto los sistemas Windows NT como Linux son sistemas operativos con
micronúcleo (microkernel)."

pero el tipo reconocio el error.


creo que R.F. intercambio unos cuantos mails con esta persona, yo lei
un resumen muy interesante.

--
/* Rafael Bidegain
Linux Registered User # 204304
CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal
http://www.cafelug.org.ar */
From marcospcmusica en yahoo.com.ar  Sat Dec 17 02:36:13 2005
From: marcospcmusica en yahoo.com.ar (Marcos Guglielmetti)
Date: Sat Dec 17 12:35:53 2005
Subject: [Solar-general] Musix 0.30-final, liberado
Message-ID: <200512170236.15616.marcospcmusica@yahoo.com.ar>

http://www.musix.distrux.net/download.html


Díganme por favor si todo va bien, gracias


----------------------------------------------------------

Novedades

Nuevo en Musix 0.30-final

*Francés y Portugués soportados
-Ardour 0.99-3 (Secuenciador Multipista similar a 
ProTools)
-KDE 3.4.2                (Entorno de escritorio)
*Kmail 1.8.2             (Cliente de e-mail)
-KDM funciona desde el Live CD
*Ghostess                (host para instrumentos MIDI 
DSSI)
*WhySynth DSSI    (sintetizador al estilo vsti)
*Sineshaper DSSI  (sintetizador para música 
electrónica)
*Lilypond 2.6.3       (sistema de escritura de 
partituras)
*# Solfege 2.0         (Entrenamiento auditivo)
*# Denemo 0.7        (Interface gráfica para Lilypond)
-# Noteedit 2.8.0    (Escritura de partituras)
*Beast 0.6                (secuenciador y sintetizador 
MIDI)
*Seq24  0.7               (secuenciador MIDI / loops en 
vivo)
*# linuxsampler 0.3(host para instrumentos gigasampler)
*# Rezound 0.12      (editor de audio)
*Kit Yamaha Vintage en Hydrogen Drum Machine
*Firestarter  1.0  (firewall)
*Alsa Modular Synth 1.8.7 (sintetizador modular)
*## Bristol  0.9.1    (emulador de sintetizadores 
vintage)
*Horgand 1.07          (organo con acompañamiento)
*Caps plugins 0.2.3 (set de pliugins LADSPA)
*# DGuitar
*# Linux Multimedia Studio 0.1.1 (clon de fruity loops)
-Soporte para dispositivos USB audio y MIDI
*Escritorio Administración
*Synaptic  (Instalación de programas / paquetes de 
soft)

Estado
- Esta aplicación ya se encontraba en Musix 0.26 y fue 
actualizada
* Esta aplicación ha sido incluida desde Musix 0.30
# Posee algún error (bug) importante
## Posee bugs críticos (la aplicación no funciona aún)
-- 
Marcos Guglielmetti(www.pc-musica.com.ar)
Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux 
(www.musix.org.ar)


	

	
		
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From josx en interorganic.com.ar  Sat Dec 17 15:13:21 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Sat Dec 17 15:12:40 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <b43bf2080512161717x58b77aafobb89b2e98621880f@mail.gmail.com>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
	<200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512161717x58b77aafobb89b2e98621880f@mail.gmail.com>
Message-ID: <1134828802.8747.0.camel@localhost.localdomain>

otro link sobre wikipedia interesante donde hablar del articulo de
nature
http://edans.blogspot.com/2005/12/la-fiabilidad-de-la-wikipedia.html


On vie, 2005-12-16 at 22:17 -0300, Sebastian Bassi wrote:
> On 12/15/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:
> > 1- Ahora para poder modificar los artículos tenés que estar registrado, así
> > que ya no son anónimos.
> 
> No, hay que registrarse para CREAR un nuevo art., pero para MODIFICAR
> uno pre-existente, ahora si hace falta. Igual, convengamos que no hay
> mucha diferencia entre "Anonimo" y "mengano_cool2005@hotmail.com".
> 
> > 2- Reemplazá Wikipedia y Clarín por Linux y Windows y volvé a leer lo que
> > escribiste...
> 
> La verdad es que no se que discutmos. Yo uso la wikipedia casi
> diariamente, sobre todo como punto de inicio para informarme de un
> tema desconocido, y sobre todo para temas "geeks" (anda a preguntarle
> a la Encl. Britanica que es Goatse,
> http://en.wikipedia.org/wiki/Goatse.cx).
> Si admito que a la larga, la wiki puede llegar a ser mucho mejor que
> cualquier otra fuente de informacion. Solo digo que HOY, salvo en
> algunos nichos tecnicos, confio mas en la EB, pero cuando la wiki
> alcance una masa critica de usuarios/colaboradores, no la para nada.
> Es como Linux en el 94, estaba bueno y para algunas cosas (servidores)
> era superior a mucho de lo conocido, pero de ahi a decir que en ese
> momento era mejor que Windows, era mucho decir (les recuerdo que en el
> 94 tenias que recompilar el kernel para hacer andar un CD-ROM).
> 
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From sbassi en gmail.com  Sat Dec 17 15:20:12 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Sat Dec 17 15:20:23 2005
Subject: [Solar-general] [IMPORTANTE]Programa "mi Primera Laptop"
In-Reply-To: <200512161639.11366.papaio_ibr@yahoo.com.ar>
References: <89bb55b0512150908pf38a53co@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512161020l59a64adfv279a0dbaa0233954@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512161030x700b700dvdc4179b4eb9f74e5@mail.gmail.com>
	<200512161639.11366.papaio_ibr@yahoo.com.ar>
Message-ID: <b43bf2080512170620g1967f661hf5fcc10b469d9de9@mail.gmail.com>

On 12/16/05, Daniel Spada <papaio_ibr@yahoo.com.ar> wrote:
> No importan que sean fijan, estan pensadas para cubrirse de la inflacion,
> los incobrables, el riesgo pais y del algun "por las dudas".

Y la ganancia propia, los bancos no son sociedades beneficas.

--
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From ricardoeureka en gmail.com  Sat Dec 17 15:45:13 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Sat Dec 17 15:45:26 2005
Subject: [Solar-general] miran esto..
In-Reply-To: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
References: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <43A42479.3050403@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

josx wrote:
> Satoru hoy me mando este link para aumentar el nivel de carcajadas.
> Lo comparto con ustedes:
> http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
> 
uf! revisionismo historico?

http://eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html
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Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
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From bubi en opensa.com.ar  Sat Dec 17 15:58:32 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi@opensa.com.ar)
Date: Sat Dec 17 16:01:39 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com><12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com><b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com><200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar><b43bf2080512161717x58b77aafobb89b2e98621880f@mail.gmail.com>
	<1134828802.8747.0.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <001d01c6031a$59d852a0$7b00a8c0@pc02>

Muy bueno el tema.
Cuando se me dio por hablar de la wikipedia era para dar un ejemplo de
sustentabilidad de un proyecto y caso de exito.
Los debates corren por el mundo y es impresionante la diversidad de
opiniones.
A mi me gusta leerla, como asi leer clarin, la nacion , página12 o  ámbito.
Pero tambien leo kolgados. lavaca , indymedia .
Cada uno pone una posición y postura , todos estamos atados a nuestras
ideologías o a quien pague para que escriba.
Las demostraciones y estudios de consultoras o medios que puedan pagar estos
estudios tambien tienen sus ideologías.
El modelo de desarrollo de la WP es un modelo que abarca muchas respuestas
complicadas para la mayoría de la gente.
Licencias, modelo de colaboracion, distribucion de la información ,
apropiación de la misma , sin publicidad , etc,etc.
Cuando empiezan los debates , estan los sociólogos, antropologos ,
programadores, fisicos , matematicos y se me hace tan difil entender como
algo tan simple de compartir recetas como dice stallman se teorice tanto que
me parece que no termino de entender , no a la wp , sino al esfuerzo de
tantos para analizar algo tan simple.
Y al final de la historia , pienso , a mi me gusta , me es útil, le es útil
a mis hijos , y lamentablemente la enciclopedia británica ya no tiene acceso
a mi casa.
Por mas estudios que quieran hacer , mi último pensamiento es , si la
enciclopedia británica me la ofrecen a un precio muy económico , algo asi
como el valor de una fotocopia ( aunque imprimirla les sale mas barato, y no
me interesan si ganan mucho o poco) la compraría .
Alguien tiene el precio de esta o alguna otra como me acuerdo de chico , el
QUillet, o Tecnirama ( parecida? )
saludos
bubi


----- Original Message ----- 
From: "josx" <josx@interorganic.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Saturday, December 17, 2005 11:13 AM
Subject: Re: [Solar-general] Wikipedia


> otro link sobre wikipedia interesante donde hablar del articulo de
> nature
> http://edans.blogspot.com/2005/12/la-fiabilidad-de-la-wikipedia.html
>
>
> On vie, 2005-12-16 at 22:17 -0300, Sebastian Bassi wrote:
> > On 12/15/05, ochnap2 <ochnap2@yahoo.com.ar> wrote:
> > > 1- Ahora para poder modificar los artículos tenés que estar
registrado, así
> > > que ya no son anónimos.
> >
> > No, hay que registrarse para CREAR un nuevo art., pero para MODIFICAR
> > uno pre-existente, ahora si hace falta. Igual, convengamos que no hay
> > mucha diferencia entre "Anonimo" y "mengano_cool2005@hotmail.com".
> >
> > > 2- Reemplazá Wikipedia y Clarín por Linux y Windows y volvé a leer lo
que
> > > escribiste...
> >
> > La verdad es que no se que discutmos. Yo uso la wikipedia casi
> > diariamente, sobre todo como punto de inicio para informarme de un
> > tema desconocido, y sobre todo para temas "geeks" (anda a preguntarle
> > a la Encl. Britanica que es Goatse,
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Goatse.cx).
> > Si admito que a la larga, la wiki puede llegar a ser mucho mejor que
> > cualquier otra fuente de informacion. Solo digo que HOY, salvo en
> > algunos nichos tecnicos, confio mas en la EB, pero cuando la wiki
> > alcance una masa critica de usuarios/colaboradores, no la para nada.
> > Es como Linux en el 94, estaba bueno y para algunas cosas (servidores)
> > era superior a mucho de lo conocido, pero de ahi a decir que en ese
> > momento era mejor que Windows, era mucho decir (les recuerdo que en el
> > 94 tenias que recompilar el kernel para hacer andar un CD-ROM).
> >
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From bubi en opensa.com.ar  Sat Dec 17 16:19:28 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi@opensa.com.ar)
Date: Sat Dec 17 16:22:41 2005
Subject: [Solar-general] miran esto..
References: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
	<43A42479.3050403@gmail.com>
Message-ID: <004701c6031d$46047530$7b00a8c0@pc02>

me parecio muy interesante , ambas partes .
El único tema central que veo , es el mismo que esta pasandoe ne españa hoy
. LA NEUTRALIDAD.
Existe un derecho a usar lo que uno quiere y hay un poder que define que se
usa , que se hace , que esta bien y que esta mal. Lamentablemente los
gobiernos y burócratas ( con el buen sentido de la palabra) siempre se unen
en el objetivo común  ser neutros, dejar que el mercado , el poderoso domine
al mas debil.
Quizas este artículo de HOY , fresquito explique un poquito mejor quien gana
en esta lucha
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-60592-2005-12-17.html
saludos
bubi

----- Original Message ----- 
From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka@gmail.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Saturday, December 17, 2005 11:45 AM
Subject: Re: [Solar-general] miran esto..


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Hash: SHA1

josx wrote:
> Satoru hoy me mando este link para aumentar el nivel de carcajadas.
> Lo comparto con ustedes:
> http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
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From bubi en opensa.com.ar  Sat Dec 17 16:57:18 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi@opensa.com.ar)
Date: Sat Dec 17 17:00:24 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com><12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com><b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com><200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar><b43bf2080512161717x58b77aafobb89b2e98621880f@mail.gmail.com><1134828802.8747.0.camel@localhost.localdomain>
	<001d01c6031a$59d852a0$7b00a8c0@pc02>
Message-ID: <007101c60322$8f211840$7b00a8c0@pc02>

gabriel baum sadosky de oro 2005

no pregunten por otros premios
slauods
bubi

From sbassi en gmail.com  Sat Dec 17 18:36:53 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Sat Dec 17 18:37:10 2005
Subject: [Solar-general] sobre Wikipedia
Message-ID: <b43bf2080512170936p7c853486pd2213abb7298e084@mail.gmail.com>

Penny Arcade es un comic sobre videojuegos, pero tocan siempre temas
relacionados a Internet, tecnologia, etc.
Hoy pusieron sobre el tema wikipedia:

http://www.penny-arcade.com/comic

--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From dsa en unsa.edu.ar  Sat Dec 17 18:51:02 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Sat Dec 17 18:50:53 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <007101c60322$8f211840$7b00a8c0@pc02>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com><12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com><b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com><200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar><b43bf2080512161717x58b77aafobb89b2e98621880f@mail.gmail.com><1134828802.8747.0.camel@localhost.localdomain>
	<001d01c6031a$59d852a0$7b00a8c0@pc02>
	<007101c60322$8f211840$7b00a8c0@pc02>
Message-ID: <20051217175005.M37303@unsa.edu.ar>

On Sat, 17 Dec 2005 12:57:18 -0300, bubi wrote
> gabriel baum sadosky de oro 2005
> 

que premios, porque el premio?

(no pregunte por otros)

bueno, sea lo que sea felicitaciones a gabriel
 
> no pregunten por otros premios
> slauods
> bubi
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From santiago.roza en thymbra.com  Sat Dec 17 19:26:38 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Sat Dec 17 19:26:53 2005
Subject: [Solar-general] Wikipedia
In-Reply-To: <007101c60322$8f211840$7b00a8c0@pc02>
References: <36b8b0770512140825u6f508cd7p@mail.gmail.com>
	<12e4eb3a0512150405v7f9d2368w@mail.gmail.com>
	<b43bf2080512150437p6239d9ay8cb53d56cd62781a@mail.gmail.com>
	<200512151001.37835.ochnap2@yahoo.com.ar>
	<b43bf2080512161717x58b77aafobb89b2e98621880f@mail.gmail.com>
	<1134828802.8747.0.camel@localhost.localdomain>
	<001d01c6031a$59d852a0$7b00a8c0@pc02>
	<007101c60322$8f211840$7b00a8c0@pc02>
Message-ID: <a2e74aa90512171026s7f196b48g72d9f4f90089588f@mail.gmail.com>

> no pregunten por otros premios


premio sadosky a microsoft, y al suplemento de informatica de la
nacion (y nominado el de clarin)?

eran en broma estos premios?  :P


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From alejandrorfb en gmail.com  Sat Dec 17 22:50:02 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Sat Dec 17 22:50:26 2005
Subject: [Solar-general] Musix 0.30-final, liberado
In-Reply-To: <200512170236.15616.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
References: <200512170236.15616.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
Message-ID: <89bb55b0512171350u48bb4fedu@mail.gmail.com>

El 16/12/05, Marcos Guglielmetti escribió:
> http://www.musix.distrux.net/download.html
>
>
> Díganme por favor si todo va bien, gracias
>
Marcos se te olvidó un detalle: el archivo de verificación de la
imagen no está subido.

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de
Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006


Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From alejandrorfb en gmail.com  Sat Dec 17 23:24:43 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Sat Dec 17 23:24:57 2005
Subject: [Solar-general] miran esto..
In-Reply-To: <1bf922b40512161915k10d17cbet@mail.gmail.com>
References: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
	<1bf922b40512161915k10d17cbet@mail.gmail.com>
Message-ID: <89bb55b0512171424q76e55f24k@mail.gmail.com>

2005/12/17, Rafael Bidegain:
> El 16/12/05, josx escribió:
> > Satoru hoy me mando este link para aumentar el nivel de
> > carcajadas.
> > Lo comparto con ustedes:
> > http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
>
>
> esto es viejo, creo que se hablo del tema en la lista.
>
> tambien se trato en barrapunto
> http://barrapunto.com/article.pl?sid=04/09/06/1530206&mode=thread
>
> y en lugar-gral
> https://listas.linux.org.ar/pipermail/lugar-gral/2004-September/023428.html
>
y en OpenOffice.org Discuss en Español siendo parte de otro hilo:

http://es.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss_es&msgId=1990802

¿Vieron el curriculum del "Ingenieri?"?

"Carlos Alejandro Pérez tiene 39 años y es Ingeniero Electromecánico
recibido en la Universidad Tecnológica Nacional, Facultad Regional
Resistencia. En 1986 comenzó como instructor de computación. Profesor
desde 1993, actualmente está al frente de cinco cátedras de dicha
Facultad: Automatización y Control Industrial, Teoría del Control,
Diseño de Bases de Datos para sistemas de Información, Desarrollo de
Aplicación Cliente-Servidor y Administración de Bases de Datos.
Desarrollador freelance desde 1991, está enfocado en soluciones de
bases de datos con VFP y SQL Servidor, sobre redes Windows. Ganador
del premio Microsoft Research Innovation Award 2002 for Innovation
Excellence por su proyecto "Ubiquitous Computing: Integrating
PocketPCs in an Anaesthesiologist's Daily Life", creador y director
del Grupo de Investigación Aplicada en Informática y Comunicaciones
GIANTIC, es también director del proyecto CARID, gran sistema .NET
para UTN-Rectorado. Ha disertado en numerosas jornadas y seminarios
académicos. Desde Julio de 2004 es además MVP en el área Visual
Developer: .NET Compact Framework."

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de
Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006


Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From miguelblanco en speedy.com.ar  Sun Dec 18 00:44:53 2005
From: miguelblanco en speedy.com.ar (Miguel Angel Blanco)
Date: Sun Dec 18 00:53:04 2005
Subject: [Solar-general] =?iso-8859-1?q?RE=3A_Resumen_de_Solar-general=2C?=
	=?iso-8859-1?q?_Vol_741=2C_Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <E1EnZnQ-0007kn-1o@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGGEHHCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>


Message: 26
Date: Fri, 16 Dec 2005 18:28:45 -0300
From: Fernando Toledo <ftoledo@docksud.com.ar>
Subject: Re: [Solar-general] miran esto..
To: La lista de todos y todas en solar
	<solar-general@lists.ourproject.org>
Message-ID: <200512161828.51797.ftoledo@docksud.com.ar>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

e
igual lo del nt sin interfaz grafica.. me imagino que tenes toda la
funcionalidad en la linea de comandos no? y podes acceder via ¿telnet?
cuac!

El Vie 16 Dic 2005 17:05, josx escribió:
> Satoru hoy me mando este link para aumentar el nivel de carcajadas.
> Lo comparto con ustedes:
> http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp


A parte de escribir pavadas, está un poquito desactualizado. Lo que más me
preocupa es que es un profesional de la UTN (Resistencia) de la que egresé,
juro que en sistemas no me enseñaban lo mismo!!!

Miguel Blanco



From marcospcmusica en yahoo.com.ar  Sat Dec 17 19:29:01 2005
From: marcospcmusica en yahoo.com.ar (Marcos Guglielmetti)
Date: Sun Dec 18 03:07:55 2005
Subject: [Solar-general] Musix 0.30-final, liberado
In-Reply-To: <89bb55b0512171350u48bb4fedu@mail.gmail.com>
References: <200512170236.15616.marcospcmusica@yahoo.com.ar>
	<89bb55b0512171350u48bb4fedu@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512171929.02929.marcospcmusica@yahoo.com.ar>

On Saturday 17 December 2005 22:50, Alejandro René 
Fernández Blanco wrote:
> El 16/12/05, Marcos Guglielmetti escribió:
> > http://www.musix.distrux.net/download.html
> >
> >
> > Díganme por favor si todo va bien, gracias
>
> Marcos se te olvidó un detalle: el archivo de
> verificación de la imagen no está subido.

Es cierto, reparado:

http://www.musix.distrux.net/download.html

> --
> Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez
> Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival
> Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre
> (FLISOL 2006): 25/3/2006
>
>
> Apodos (por el look =) ):
> "El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
> Jesucristo,
> El "Che" Guevara,
> ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso
> desde el 11-S-2001)
>
> Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4
> películas: Localizado en Polka Producciones.
>
> Miembro de PLUG (Argentina).
> www.plug.org.ar
> Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
> http://www.petitiononline.com/noamipc1/
>
> Coordinador General del I FLISOL La Plata
> http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo
>/solar-general

-- 
Marcos Guglielmetti(www.pc-musica.com.ar)
Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux 
(www.musix.org.ar)


	

	
		
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http://correo.yahoo.com.ar 



From daniel en ututo.org  Sun Dec 18 14:32:04 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Sun Dec 18 14:33:10 2005
Subject: [Solar-general] Propaganda en el sitio de Solar
Message-ID: <20051218103204.2154e295.daniel@ututo.org>

Hoy como todos los dias ingrese al sitio de solar
Note con asombro que me pidiera abrir un popup el firefox

lo permiti y me aparecio una propaganda de "deremate.com"
Este popup aparece por el sitio de solar o por el proveedor del
servicio de hosting?

Es posible bloquearlo en firefox pero no se en otros navegadores.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051218/3ded27f4/attachment.pgp
From enzo.fiorencis en gmail.com  Sun Dec 18 15:13:30 2005
From: enzo.fiorencis en gmail.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Sun Dec 18 14:58:03 2005
Subject: [Solar-general] Propaganda en el sitio de Solar
In-Reply-To: <20051218103204.2154e295.daniel@ututo.org>
References: <20051218103204.2154e295.daniel@ututo.org>
Message-ID: <43A56E8A.5090306@gmail.com>

Daniel Olivera wrote:

>Hoy como todos los dias ingrese al sitio de solar
>Note con asombro que me pidiera abrir un popup el firefox
>
>lo permiti y me aparecio una propaganda de "deremate.com"
>Este popup aparece por el sitio de solar o por el proveedor del
>servicio de hosting?
>
>Es posible bloquearlo en firefox pero no se en otros navegadores.
>
>
>happy hacking!!
>  
>
>------------------------------------------------------------------------
>
Si Daniel acabo de entrar y me ocurrio exactamente lo mismo, y si 
bloqueo el popup bloqueo los popups de solar entero...que hasta el 
momento no tenia

-- 
Saluti a tutti.
  Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.13 & 2.4.31)

***********   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    *********** 


From daniel en ututo.org  Sun Dec 18 15:34:01 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Sun Dec 18 15:35:08 2005
Subject: [Solar-general] miran esto..
In-Reply-To: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
References: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <20051218113401.3627cfe5.daniel@ututo.org>

On Fri, 16 Dec 2005 17:05:40 -0300
josx <josx@interorganic.com.ar> wrote:

> Satoru hoy me mando este link para aumentar el nivel de carcajadas.
> Lo comparto con ustedes:
> http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art184.asp
> 

Me lo envio tambien por mensajero.
Realmente es algo que no se puede mantener en la realidad.
Por eso apelan a ciertos recursos, como una correcta escritura, a una
seudo-detallada explicacion apelando a un cienteficismo ridiculo.
Dado que su sistema operativo se mantiene a marketing no desarrollo, y
asi como hace años la empresa de redmond creia que internet no se
desarrollaria al nivel actual han errado en el mantener un sistema.

Mediocre, plagado de parches, inseguro (como lo demuestra la creacion
de hasta 8 virus por dia para ese sistema), incompatibilidad de
parogramas, reinicios para volver a estado cero por mal manejo de los
registros del procesador y memoria.

Realmente lo unico que les queda es como decimos en argentina
"guitarrear" con buena "musica" para seguir engañando.


Viva el SL!!
Software hecho por gente, para la gente y pensando en la gente!!


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051218/fa06b92c/attachment.pgp
From mhoyos en gmail.com  Sun Dec 18 18:45:44 2005
From: mhoyos en gmail.com (Marco Antonio de Hoyos)
Date: Sun Dec 18 18:45:58 2005
Subject: [Solar-general] Propaganda en el sitio de Solar
In-Reply-To: <43A56E8A.5090306@gmail.com>
References: <20051218103204.2154e295.daniel@ututo.org>
	<43A56E8A.5090306@gmail.com>
Message-ID: <2950d01a0512180945n650f5104h@mail.gmail.com>

El 18/12/05, Enzo Fernando Fiorencis<enzo.fiorencis@gmail.com> escribió:
> Daniel Olivera wrote:
>
> >Hoy como todos los dias ingrese al sitio de solar
> >Note con asombro que me pidiera abrir un popup el firefox
> >
> >lo permiti y me aparecio una propaganda de "deremate.com"
> >Este popup aparece por el sitio de solar o por el proveedor del
> >servicio de hosting?
> >
> >Es posible bloquearlo en firefox pero no se en otros navegadores.
> >
> >
> >happy hacking!!
> >
> >
> >------------------------------------------------------------------------
> >
> Si Daniel acabo de entrar y me ocurrio exactamente lo mismo, y si
> bloqueo el popup bloqueo los popups de solar entero...que hasta el
> momento no tenia
>

estoy tratando de ingresar.. y puf.. PAGINA CAIDA..!!

ni con la url directa, ni con www..

algun problema.. ??

seria bueno ir migrando de hosting... ;)

salu2

--
                  Marco Antonio de Hoyos
                15-5-157-2322 // 4268-1557
         Claypole - Pcia.de Bs. As.- Argentina
    ICQ#92702911 / jabber: mhoyos@jabber.org
-------------------------------------------------------------
http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org

From ftoledo en docksud.com.ar  Sun Dec 18 20:54:50 2005
From: ftoledo en docksud.com.ar (Fernando Toledo)
Date: Sun Dec 18 20:56:10 2005
Subject: [Solar-general] Propaganda en el sitio de Solar
In-Reply-To: <20051218103204.2154e295.daniel@ututo.org>
References: <20051218103204.2154e295.daniel@ututo.org>
Message-ID: <200512181654.59264.ftoledo@docksud.com.ar>

es un contador que tenemos que empezaron a saltar popups asi qeu seguro entre 
hoy y mañana lo vuelo

El Dom 18 Dic 2005 10:32, Daniel Olivera escribió:
> Hoy como todos los dias ingrese al sitio de solar
> Note con asombro que me pidiera abrir un popup el firefox
>
> lo permiti y me aparecio una propaganda de "deremate.com"
> Este popup aparece por el sitio de solar o por el proveedor del
> servicio de hosting?
>
> Es posible bloquearlo en firefox pero no se en otros navegadores.
>
>
> happy hacking!!

-- 
http://www.docksud.com.ar
telnet://bbs.docksud.com.ar

* Respirarse, emborrachar, morir y seguir viviendo *
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051218/83d44aab/attachment.pgp
From marcospcmusica en yahoo.com.ar  Sun Dec 18 15:57:03 2005
From: marcospcmusica en yahoo.com.ar (Marcos Guglielmetti)
Date: Sun Dec 18 23:53:18 2005
Subject: [Solar-general] miran esto..
In-Reply-To: <20051218113401.3627cfe5.daniel@ututo.org>
References: <1134763540.6503.36.camel@localhost.localdomain>
	<20051218113401.3627cfe5.daniel@ututo.org>
Message-ID: <200512181157.03943.marcospcmusica@yahoo.com.ar>

On Sunday 18 December 2005 11:34, Daniel Olivera wrote:
> On Fri, 16 Dec 2005 17:05:40 -0300
>
> josx <josx@interorganic.com.ar> wrote:
> > Satoru hoy me mando este link para aumentar el
> > nivel de carcajadas. Lo comparto con ustedes:
> > http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mt
> >j.net/voices/art184.asp
>
> Me lo envio tambien por mensajero.
> Realmente es algo que no se puede mantener en la
> realidad. Por eso apelan a ciertos recursos, como
> una correcta escritura, a una seudo-detallada
> explicacion apelando a un cienteficismo ridiculo.
> Dado que su sistema operativo se mantiene a
> marketing no desarrollo, y asi como hace años la
> empresa de redmond creia que internet no se
> desarrollaria al nivel actual han errado en el
> mantener un sistema.
>
> Mediocre, plagado de parches, inseguro (como lo
> demuestra la creacion de hasta 8 virus por dia para
> ese sistema), incompatibilidad de parogramas,
> reinicios para volver a estado cero por mal manejo
> de los registros del procesador y memoria.
>
> Realmente lo unico que les queda es como decimos en
> argentina "guitarrear" con buena "musica" para
> seguir engañando.
>
>
> Viva el SL!!
> Software hecho por gente, para la gente y pensando
> en la gente!!
>
>
> happy hacking!!

"Por lo tanto, no es cierto que desde Windows no se 
pueda arrancar Linux. Creo que Microsoft no tiene 
interés en tal cosa, pero ha preparado NTLDR para que 
quien quiera hacerlo lo pueda hacer, y mantener a 
Windows como arranque primario."

Curiosa forma de defender algo, está plagado de esas 
idioteces!

-- 
Marcos Guglielmetti(www.pc-musica.com.ar)
Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux 
(www.musix.org.ar)


	

	
		
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From dsa en unsa.edu.ar  Mon Dec 19 02:26:39 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Dec 19 02:26:20 2005
Subject: [Solar-general] Fw: Re: [hipatia] Respuesta Diputad
	=?iso-8859-1?q?_a_Lourdes_Mu?= =?iso-8859-1?q?=F1oz_Santamar=EDa?=
In-Reply-To: <1134955075.16939.124.camel@localhost.localdomain>
References: <004001c60261$d1761d60$890610ac@CONGRESO.ES>
	<20051217225408.M82824@hispalinux.es>
	<20051218012812.M76358@unsa.edu.ar>
	<1134955075.16939.124.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <20051219012615.M5522@unsa.edu.ar>

congreso de hipalinux
---------- Forwarded Message -----------
From: Carlos Atarés <carlos.atares@hispalinux.es>
To: coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
Cc: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
Sent: Mon, 19 Dec 2005 02:17:55 +0100
Subject: Re: [hipatia] Respuesta Diputad a Lourdes Muñoz Santamaría

Hola Diego y compañía,
os escribo para comentaros que la semana que viene comienza el Congreso
de Hispalinux (del 20 al 22 de diciembre, en Madrid). En esta edición,
la séptima, el objetivo es abrirnos a la sociedad y mostrarles el poder
del software libre. Los compañeros de GreenPeace vendrán a enseñar cómo
han optimizado su organización desde que usan SL. Los bibliotecarios de
Wikipedia en Español vendrán a hacer una demostración de cómo funciona
la enciclopedia y a crear la mayor concentración de gente escribiendo
simultáneamente en la Wiki. Además enseñaremos a la gente de manera
práctica como montarse centralitas telefónicas (PBX) con Linux,
seguridad en redes wifi; a crear redes ciudadanas de wifi libres; a
diseñar gráficamente con  Linux (Inkscape) y un montón de cosas más.

El congreso se retransmitirá integramente por Internet. En cuanto nos
asignen la IP os la comunico para que podáis verlo.
Toda la info está en la web del congreso:
http://congreso.hispalinux.es

Un abrazo solidario iberoamericano,

Carlos Atarés.
Coordinador de Comunicación.
Hispalinux.

El sáb, 17-12-2005 a las 22:42 -0300, Diego Saravia escribió:
> Es interesante notar en el blog del socialismo estos argumentos:
> 
> 
> "No compartimos esta propuesta porque es incoherente, incompleta y estamos en
> desacuerdo con algunas consecuencias de su contenido, como son:
> 
> - una cuestión es promocionar los software libre, y otra, obligar a comprar y
> utilizar siempre este tipo de software. Votamos el promocionar la libertad de
> opción no la de imponer.
> 
> - Generaría problemas de inseguridad, al hacer publicar todo el software de la
> Administración sin ejecutar campos claves como Defensa o Seguridad del Estado.
> 
> - Tendría efectos negativos en la inversión en I+D+i de tecnologías y software."
> 
> es mas largo pero me detengo en esos tres puntos que son falaces, los
> denominare: Intro, a, b y c:
> 
> Intro: es posible, esperemos una orden ejecutiva del gobierno español para
> evaluar la real posicion del socialismo en el Gobierno. Seria ideal algun
> decreto al estilo Venezolano, el 3390.
> 
> 
> a: es cierto son dos politicas diferentes.
> 
> Ahora no se trata de politicas destinadas a la poblacion, sino al estado.
> O sea, no se trata de OBLIGAR a un tercero, sino de DECIDIR que se hara en el
> estado. Y es potestad de las camaras decidir eso o en todo caso del Jefe de
> Estado (socialismo). ¿Que es lo que se decide? Se decide sobre que modelo de
> licenciamiento se adquiere software en la administracion. No poner norma
> implica que cada funcionario cuando compra debe ACEPTAR el contrato de
> ADHESION de Microsoft. Es decir la falta de ley hace que una decision soberana
> del gobierno Español sea tomada por Microsoft. 
> 
> Los estados DEBEN tener una politica que fije bajo que condiciones de
> licenciamiento adquieren software. Los proveedores privados, incluso Microsoft
> podran ofrecer sus productos bajo esas condiciones, como en cualquier
> adquisicion. Si el estado quiere automotores azules, y tiene razones para
> requerirlos asi, eso debe pedir, y el que le venda debe pintar sus autos.
> Existen numerosas razones por las que el estado debe requerir software libre,
> o en terminos mas academicos, una buena politica de requerimientos de software
> implica derechos de inspeccion, modificicacion, instalacion en multiples
> maquinas, etc., etc. Pero como no se ha planteado esto en el blog socialista
> no aporto mas elementos, Cuando se plantee la cuestion central y no
> divertimentos podré hacer un aporte mas conciso.
> 
> 
> b:Eso es falso, la seguridad basada en la oscuridad no es una solucion
> efectiva. Es absolutamente inseguro el software de defensa español si depende
> de su no publicacion para no estar comprometido. De cualquier forma, de
> existir software tan endeble en la defensa española, es una cuestion de
> sentido comun que se puede abordar por via reglamentaria, el de separar las
> areas criticas del codigo que pudiesen ser sensibles, y no publicarlas.
> 
> c: eso no tiene fundamento alguno, existe numerosa bibliografia al respecto. 
> Pero como es una frase sin argumentos, no voy a aportar nada. Cuando el
> discurso del socialismo español tenga algun fundamento lo cuestionare.
> 
> 
> ---------- Forwarded Message -----------
> From: socios-anuncios@listas.hispalinux.es
> To: socios-anuncios@listas.hispalinux.es
> Sent: Sun, 18 Dec 2005 00:00:30 +0100
> Subject: [socios-anuncios] Fw: [Junta] Respuesta Diputad a Lourdes Muñoz
> Santamaría
> 
> Estimados socios
> 
> Debido a la relevancia del hecho os reenviamos el mensaje que la Junta
> Directiva a recibido a propósito del rechazo de la toma en consideración de la
> ley de uso de Software Libre en la Administración Pública. Creemos conveniente
> que expreseis vuestra opinión directamente en su blog y si lo considerais
> oportuno en https://socios.hispalinux.es
> 
> Un saludo
> 
> ---------- Forwarded Message ----------- 
>  From: Cristóbal Herrera <cristobal.herrera@gps.congreso.es> 
>  To: <cristobal.herrera@gps.congreso.es>,Lourdes MuñozSantamaría
> <lourdes.munoz@diputada.congreso.es> 
>  Sent: Fri, 16 Dec 2005 17:57:37 +0100 
>  Subject: [Junta] Respuesta Diputada Lourdes Muñoz Santamaría
> 
> Apreciado ciudadano/a,
> 
> El debate tenido en el Pleno de esta semana creo que te interesa. Te envío
> esta nota sobre mi opinión y la posición del Grupo Socialista respecto a la
> implantación del software libre:
> 
>
http://lourdesmunozsantamaria.blogspot.com/2005/12/per-la-promoci-del-sofware-lliure.html
>
http://redblogsocialistas.blogspot.com/2005/12/por-la-promocin-del-software-libre.html
> 
> Un saludo,
> 
> Lourdes Muñoz
> 
> Diputada al Congrès i Secretaria de Polítiques de les Dones del PSC
> 
> ------- End of Forwarded Message -------
> 
> -- 
>  Hispalinux (http://www.hispalinux.es)
> ------- End of Forwarded Message -------
> 
> 
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> https://listas.hispalinux.es/mailman/listinfo/junta
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------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From santiago.roza en thymbra.com  Mon Dec 19 14:19:52 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Mon Dec 19 14:20:16 2005
Subject: [Solar-general] patentes
Message-ID: <a2e74aa90512190519j78f3a18ej709f8e3fd867fc1a@mail.gmail.com>

despues de 25 años de batalla legal, el verdadero creador del walkman
consigue que sony lo reconozca:
http://www.iht.com/articles/2005/12/16/news/profile.php

(25 años... esto es una señal de lo mucho que benefician las patentes
a los verdaderos creadores ;) ).



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From bubi en opensa.com.ar  Mon Dec 19 14:38:29 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Mon Dec 19 14:39:08 2005
Subject: [Solar-general] patentes
References: <a2e74aa90512190519j78f3a18ej709f8e3fd867fc1a@mail.gmail.com>
Message-ID: <025101c604a1$82ad0260$3d01a8c0@bubi>

Las patentes sirven para que las grandes empresas se las cambien y no puedan
otras poder competir.
Segun la ley sirve para otras cosas .
Cuando uno presenta una patente , si es una gran empresa , en un año o dos
sale , si es un perejil puede pasar esto.
saludos bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Santiago Roza" <santiago.roza@thymbra.com>
To: "Solar General" <solar-general@lists.ourproject.org>
Cc: "Solar Prensa" <solar-prensa@lists.ourproject.org>
Sent: Monday, December 19, 2005 10:19 AM
Subject: [Solar-general] patentes


despues de 25 años de batalla legal, el verdadero creador del walkman
consigue que sony lo reconozca:
http://www.iht.com/articles/2005/12/16/news/profile.php

(25 años... esto es una señal de lo mucho que benefician las patentes
a los verdaderos creadores ;) ).



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

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Solar-general@lists.ourproject.org
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From sbassi en gmail.com  Mon Dec 19 15:39:08 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Mon Dec 19 15:40:55 2005
Subject: [Solar-general] patentes
In-Reply-To: <025101c604a1$82ad0260$3d01a8c0@bubi>
References: <a2e74aa90512190519j78f3a18ej709f8e3fd867fc1a@mail.gmail.com>
	<025101c604a1$82ad0260$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <b43bf2080512190639p7fb71f2bh9b839dcad7a95732@mail.gmail.com>

On 12/19/05, bubi <bubi@opensa.com.ar> wrote:
> Las patentes sirven para que las grandes empresas se las cambien y no puedan
> otras poder competir.
> Segun la ley sirve para otras cosas .
> Cuando uno presenta una patente , si es una gran empresa , en un año o dos
> sale , si es un perejil puede pasar esto.

El problema aca no es que le cajonearon la patente al tipo, al menos
en nigun lado dice que se demoro mas de la cuenta. Aparentemente el
problema fue en hacer valer la patente otorgada (enforcement le
dicen). Pero esto depende del sistema legal en general, que es comun
que si vos tenes la razon, pero si tenes un mal abogado, pierdas un
juicio o la inversa, un delincuente salga libre gracias al buen
abogado.


--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From ricardoeureka en gmail.com  Mon Dec 19 18:52:13 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Mon Dec 19 18:52:21 2005
Subject: [Solar-general] [OT]acerca de wikipedias
Message-ID: <43A6F34D.2070709@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Navegando sin rumbo por ahi me encontre con esto:

http://frikipedia.isdifferent.com/friki/Bill_Gates

No tiene desperdicio!!!
A ver si nos relajamos un poco :P

- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDpvNMkw12RhFuGy4RAvbpAJ9GlDSOgpItjTptiGm/k9HKBZX48QCfZhHm
HeBQAEFxL2n1HDiFqSUdQ08=
=11W3
-----END PGP SIGNATURE-----


From mhoyos en gmail.com  Mon Dec 19 18:57:37 2005
From: mhoyos en gmail.com (Marco Antonio de Hoyos)
Date: Mon Dec 19 18:57:50 2005
Subject: [Solar-general] [OT]acerca de wikipedias
In-Reply-To: <43A6F34D.2070709@gmail.com>
References: <43A6F34D.2070709@gmail.com>
Message-ID: <2950d01a0512190957v77b62f3dk@mail.gmail.com>

El 19/12/05, Ricardo Frydman Eureka!<ricardoeureka@gmail.com> escribió:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Navegando sin rumbo por ahi me encontre con esto:
>
> http://frikipedia.isdifferent.com/friki/Bill_Gates
>
> No tiene desperdicio!!!
> A ver si nos relajamos un poco :P
>

juaz... me gusto esto:

Se ha detectado una versión de Internet Explorer. Te ofrecemos una
alternativa mejor:

Descarga gratuíta Firefox tiene mejoras respecto a Explorer, como:

Más seguridad contra virus, spyware y fishing.
Navegación más comoda con pestañas.
Bloqueo de pop-ups y publicidad.
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Respeta los estándares de internet y de la Web.
Bájalo haciendo click en el icono de la izquierda. Gratuíto y libre.



Continuar hacia la frikipedia


genial.!! ojala todas las url fueran asi.. :P

salu2
--
                  Marco Antonio de Hoyos
                15-5-157-2322 // 4268-1557
         Claypole - Pcia.de Bs. As.- Argentina
    ICQ#92702911 / jabber: mhoyos@jabber.org
-------------------------------------------------------------
http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org

From inet en solar.org.ar  Tue Dec 20 06:02:43 2005
From: inet en solar.org.ar (inet@solar.org.ar)
Date: Tue Dec 20 06:01:58 2005
Subject: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Publicaciones
	Recientes
Message-ID: <20051220050243.1804.qmail@smtp.fusionlinux.com.ar>


Muy buenas,

este es un correo del web "SOLAR - Software Libre Argentina"
(http://www.solar.org.ar),
con los artículos y los breves publicados en estas últimas 5 jornadas.



          ----------------
          NUEVOS ARTÍCULOS
          ----------------

** Musix 0.30-final Liberado! **
por Marcos Guglielmetti el 19 de diciembre de 2005

 18-diciembre-2005 Por Marcos Guglielmetti 

Musix GNU+Linux 0.30 es realmente la versión de sus usuarios: nunca antes
sus sugerencias y reportes de errores tuvieron tanta incidencia sobre
alguna versión de este sistema 100% libre para músicos y usuarios en
general. 

Antes que nada, el sitio de descarga: 

http://www.musix.distrux.net/download.html 

Estoy realmente maravillado por el protagonismo que adquirieron los
usuarios de Musix 0.26 y 0.30-test en el desarrollo de esta nueva versión
0.30. (...) 

-> http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=328



          -------------
          NUEVOS BREVES
          -------------

* Congreso Hispalinux 2005  * - 19 de diciembre de 2005

 Del 20 al 22 de diciembre, se realizará la séptima edición del Congreso
de Hispalinux en el Centro de Convenciones Mapfre de Madrid. 

En esta ocasión el objetivo será ofrecer la idea del Software Libre para
toda la sociedad y contará con la participación de organizaciones como
GreenPeace que (...) 

-> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=286

* El Sistema Garfio ya está en línea. * - 18 de diciembre de 2005

 Mauro Torres (autor de Tuquito) acaba de liberar el sitio garfio.org.ar,
junto con la versión 0.2 del software. 

¿Qué es garfio? 

Garfio es un sistema e infraestructura GPL, actualmente utilizado por
Tuquito, que te permite generar en cuestión de minutos tus LiveCDs
instalables de tu distribución (...) 

-> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=284

* "Una administración pública al servicio de la sociedad: el aporte del
Foro de Responsables Informáticos de la APN" * - 15 de diciembre de 2005

 FORO DE RESPONSABLES INFORMATICOS DE LA APN 

Encuentro de cierre del Ciclo 2005 

"Una administración pública al servicio de la sociedad: el aporte del Foro
de Responsables Informáticos de la APN" 

Finalidad del Encuentro: 

Mostrar al resto de la Administración el valor de la creación de (...) 

-> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=283



From prismas en gmail.com  Tue Dec 20 11:49:51 2005
From: prismas en gmail.com (Angel Sullca)
Date: Tue Dec 20 12:15:35 2005
Subject: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de 300 pesos
Message-ID: <22f27d640512200249h1ea479ecn@mail.gmail.com>

Acabo de terminar de leer lo públicado en página12 y me ha sorprendido
la ligereza de lo expresado en el dialogo de Adrián Paenza y Nicholas
Negroponte, me pregunto cual sería el plan para un proyecto de esta
embergadura.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-60657-2005-12-18.html

Saludos

--
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Angel (Sin tilde)
angelsh en jabber.org | http://angelsh.blogspot.com

From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Tue Dec 20 13:06:03 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Bauchwitz)
Date: Tue Dec 20 13:06:50 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <22f27d640512200249h1ea479ecn@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051220120603.21401.qmail@web51915.mail.yahoo.com>

¿Podrías explicar porque se ha expresado con ligereza?
Es un proyecto que ya se comentó en Solar, y lleva bastante
tiempo.
En lo personal  creo que es un excelente proyecto y espero
que salga adelante.
No sabía que la Argentina estaba incluida, pero me parece
algo positivo.

Salu2
Leonardo

 --- Angel Sullca <prismas@gmail.com> escribió:

> Acabo de terminar de leer lo públicado en página12 y me
> ha sorprendido
> la ligereza de lo expresado en el dialogo de Adrián
> Paenza y Nicholas
> Negroponte, me pregunto cual sería el plan para un
> proyecto de esta
> embergadura.
> 
>
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-60657-2005-12-18.html
> 
> Saludos
> 
> --
> Probeer een wereld voor te stellen waar alle mensen vrije
> toegang
> hebben tot alle kennis. Vrije inhoud.
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> Angel (Sin tilde)
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From prismas en gmail.com  Tue Dec 20 13:47:23 2005
From: prismas en gmail.com (Angel Sullca)
Date: Tue Dec 20 13:47:48 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <20051220120603.21401.qmail@web51915.mail.yahoo.com>
References: <22f27d640512200249h1ea479ecn@mail.gmail.com>
	<20051220120603.21401.qmail@web51915.mail.yahoo.com>
Message-ID: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>

El 20/12/05, Leonardo Bauchwitz escribió:
> ¿Podrías explicar porque se ha expresado con ligereza?
> Es un proyecto que ya se comentó en Solar, y lleva bastante
> tiempo.
> En lo personal  creo que es un excelente proyecto y espero
> que salga adelante.
> No sabía que la Argentina estaba incluida, pero me parece
> algo positivo.

Ok, pienso lo mismo, pero la brecha no se reduce con sólo aquellos
equipos que gozan con Linux, faltaría un programa a largo plazo que
involucre capacitación a docentes, alumnos, infraestructura para el
acceso a Internet, y muchos puntos que no se expresan por estos
señores.

Saludos

Angel

From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Tue Dec 20 14:19:25 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Bauchwitz)
Date: Tue Dec 20 14:20:08 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>

Estimado Angel

> Ok, pienso lo mismo, pero la brecha no se reduce con sólo
> aquellos
> equipos que gozan con Linux, faltaría un programa a largo
> plazo que
> involucre capacitación a docentes, alumnos,
> infraestructura para el
> acceso a Internet, y muchos puntos que no se expresan por
> estos  señores.
Seguro que la brecha no se reduce solamente con equipos
linux.
Es una herramienta, luego habrá que aprender a usarla.
Pero (en mi opinión) es un paso importante,  luego -en el
momento en que esta herramienta -> laptop esté disponible -
cada país será responsable del programa a largo plazo, de
la capacitación, etc. 
No creo que esto sea responsabilidad del MIT.
Por supuesto, que la educación es responsabilidad de los
actores involucrados (estado - docentes - familias -
alumnos - etc.) 
El artículo no avanza sobre estos temas, sino sobre la
oportunidad de contar con una herramienta formidable. 
Luego, debemos avanzar en el país wifi, con acceso en
cualquier punto del país. Por ejemplo, que cada escuela sea
un hotspot y los alumnos apunten la antena al techo de la
escuela y accedan directamente a internet sin costo (y a
sus manuales, archivos con los trabajos del aula, etc.)

Salu2
Leonardo 
> 
> Saludos
> 
> Angel
> 
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From gerardo.diaz en gmail.com  Tue Dec 20 15:28:34 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Tue Dec 20 15:28:47 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
References: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
	<20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>

El 20/12/05, Leonardo Bauchwitz<lbauchwitz@yahoo.com.ar> escribió:

> El artículo no avanza sobre estos temas, sino sobre la
> oportunidad de contar con una herramienta formidable.
> Luego, debemos avanzar en el país wifi, con acceso en
> cualquier punto del país. Por ejemplo, que cada escuela sea
> un hotspot y los alumnos apunten la antena al techo de la
> escuela y accedan directamente a internet sin costo (y a
> sus manuales, archivos con los trabajos del aula, etc.)
>

solo para decir a un proxy controlado y auditado por los docentes
más que a Internet directo (menor exposición)

censor? y, si, un poco, como buen padre :-)


> Salu2
> Leonardo
> >
> > Saludos
> >
> > Angel
> >
> > _______________________________________________
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> > Solar-general@lists.ourproject.org
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> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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>


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Gerardo Díaz
gerardo.diaz@gmail.com
(15) 5132 1507

From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec 20 16:26:38 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec 20 16:27:00 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
References: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
	<20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512200726v48bdc797uf6f9454de12f52c5@mail.gmail.com>

Me parece que el tema no es responsabilidad del MIT, como bien dicen... Pero
no sería el gobierno el que tiene que asegurar la capacitación necesaria?
Sin eso las laptops se van a convertir en un acto partidario y nada mas. Un
juguete que, a falta de gente capacitada para usarla, va a ser vendido en el
mercado negro para que la usen los nenes ricos que si tienen wifi y
capacitación.

En ese sentido me parece expresado con ligereza. En el articulo Filmus le
propone a Paenza, al enterarse de la situación: "Adrián, sentite
representante del gobierno argentino y metele para adelante"... si eso es
verdad, y no es ligereza, entonces ¿qué es ligereza?

Leonardo: el asunto de por si, fuera de contexto, no me parece un excelente
proyecto. Sin todo lo necesario para que estas laptops sean bien usadas el
proyecto no es mas que una curiosidad técnica (un gadget, como dijo Intel),
un acto de caridad de esos inutiles (en los que el rico le regala al pobre
algo que realmente no necesita, como dijo Bill Gates) y/o una declaración
politica de Negroponte. Cerrar la brecha digital no se trata de regalar
computadoras (aunque es verdad que es una parte indispensable del asunto)
sino de capacitación. El asunto de las computadoras de 100 us$ es el
comienzo, pero sin lo que falta es inutil. Es verdad, el MIT no tiene porque
encargarse de eso (aunque tampoco tiene porque encargarse de hacer
computadoras baratas para el 3er mundo, no?), es la gente de este pais, ya
sea por iniciativa gubernamental, por ONGs, etc . Ese es justamente el tema
que quiero recalcar: no nos pensemos que lo que le falta a los chicos pobres
es solamente una computadora, y que con eso solo nos falta WiFi. El
siguiente paso no es wifi, el siguiente paso es enseñarles a los chicos a
prender la computadora.

Personalmente me encantaria que el pais se organizara para llevar este
conocimiento a la gente que no lo tiene. Para de paso cerrarle la boca a
Intel y Gates y mostrarle que es riquezas lo que falta y no voluntad de
mejorar.

Ezequiel

On 12/20/05, Gerardo Diaz <gerardo.diaz@gmail.com> wrote:
>
> El 20/12/05, Leonardo Bauchwitz<lbauchwitz@yahoo.com.ar> escribió:
>
> > El artículo no avanza sobre estos temas, sino sobre la
> > oportunidad de contar con una herramienta formidable.
> > Luego, debemos avanzar en el país wifi, con acceso en
> > cualquier punto del país. Por ejemplo, que cada escuela sea
> > un hotspot y los alumnos apunten la antena al techo de la
> > escuela y accedan directamente a internet sin costo (y a
> > sus manuales, archivos con los trabajos del aula, etc.)
> >
>
> solo para decir a un proxy controlado y auditado por los docentes
> más que a Internet directo (menor exposición)
>
> censor? y, si, un poco, como buen padre :-)
>
>
> > Salu2
> > Leonardo
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Angel
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Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd
all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to
repetitive electronic music.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051220/964d6f03/attachment.htm
From gerardo.diaz en gmail.com  Tue Dec 20 16:59:08 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Tue Dec 20 16:59:22 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <9c7134af0512200726v48bdc797uf6f9454de12f52c5@mail.gmail.com>
References: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
	<20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512200726v48bdc797uf6f9454de12f52c5@mail.gmail.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512200759r181151bdk@mail.gmail.com>

> propone a Paenza, al enterarse de la situación: "Adrián, sentite
> representante del gobierno argentino y metele para adelante"... si eso es
> verdad, y no es ligereza, entonces ¿qué es

pienso es una ironía

> sea por iniciativa gubernamental, por ONGs, etc . Ese es justamente el tema
> que quiero recalcar: no nos pensemos que lo que le falta a los chicos pobres
> es solamente una computadora, y que con eso solo nos falta WiFi. El
> siguiente paso no es wifi, el siguiente paso es enseñarles a los chicos a
> prender la computadora.

y, son muchos pasos a dar por caminos paralelos (el que corresponda
a cada persona, cada persona sigue su camino, algunos necesitan algo
pa' comer, otros aprender a higienizarse o a leer, luego a prender la
compu, a usar internet y así

distintas personas se encuentran en distintas circunstancias, no creo sea
posible ni deseable una única receta

From rmorales en especiales.org  Tue Dec 20 15:56:34 2005
From: rmorales en especiales.org (Ricardo M. Morales)
Date: Tue Dec 20 17:03:23 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
References: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
	<20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
Message-ID: <774796534.20051220115634@especiales.org>

Hola Gerardo:

algo así ya lo estamos haciendo en algunos lados, sobre todo a través de
escuelas, bibliotecas y municipios ... paso a paso pero vamos avanzando :-)

por otro lado, nada es realmente gratis,
menos la mejor voluntad de modo sostenible ... :-)

chaucito.-

El martes, 20 de diciembre de 2005 (11:28:34), usted escribió:

GD> El 20/12/05, Leonardo Bauchwitz<lbauchwitz@yahoo.com.ar> escribió:

>> El artículo no avanza sobre estos temas, sino sobre la
>> oportunidad de contar con una herramienta formidable.
>> Luego, debemos avanzar en el país wifi, con acceso en
>> cualquier punto del país. Por ejemplo, que cada escuela sea
>> un hotspot y los alumnos apunten la antena al techo de la
>> escuela y accedan directamente a internet sin costo (y a
>> sus manuales, archivos con los trabajos del aula, etc.)

GD> solo para decir a un proxy controlado y auditado por los docentes
GD> más que a Internet directo (menor exposición)


From ezequiel.pozzo en gmail.com  Tue Dec 20 17:10:20 2005
From: ezequiel.pozzo en gmail.com (ezequiel pozzo)
Date: Tue Dec 20 17:10:38 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <d1a91bcd0512200759r181151bdk@mail.gmail.com>
References: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
	<20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512200726v48bdc797uf6f9454de12f52c5@mail.gmail.com>
	<d1a91bcd0512200759r181151bdk@mail.gmail.com>
Message-ID: <9c7134af0512200810t71ddc630lf262f80c528eb221@mail.gmail.com>

>
> pienso es una ironía


Una ironía de parte de quien? de Filmus o de Paenza? Ironia en que sentido?

> sea por iniciativa gubernamental, por ONGs, etc . Ese es justamente el
> tema
> > que quiero recalcar: no nos pensemos que lo que le falta a los chicos
> pobres
> > es solamente una computadora, y que con eso solo nos falta WiFi. El
> > siguiente paso no es wifi, el siguiente paso es enseñarles a los chicos
> a
> > prender la computadora.
>
> y, son muchos pasos a dar por caminos paralelos (el que corresponda
> a cada persona, cada persona sigue su camino, algunos necesitan algo
> pa' comer, otros aprender a higienizarse o a leer, luego a prender la
> compu, a usar internet y así
>
> distintas personas se encuentran en distintas circunstancias, no creo sea
> posible ni deseable una única receta


Lo unico que trato de recalcar es que ya se está dando un paso tecnologico
necesario, ahora falta el paso social. Sinó caminamos con un pie.
------------ próxima parte ------------
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051220/b48fa904/attachment.html
From gerardo.diaz en gmail.com  Tue Dec 20 17:22:31 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Tue Dec 20 17:22:50 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <9c7134af0512200810t71ddc630lf262f80c528eb221@mail.gmail.com>
References: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
	<20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512200726v48bdc797uf6f9454de12f52c5@mail.gmail.com>
	<d1a91bcd0512200759r181151bdk@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512200810t71ddc630lf262f80c528eb221@mail.gmail.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512200822r6f80de37u@mail.gmail.com>

> Una ironía de parte de quien? de Filmus o de Paenza? Ironia en que sentido?
>

del ministro, porque me parece que el gobierno nacional es representado por
sus distintos funcionarios y no por un periodista por más prestigioso que sea
éste

y no sé nada de leyes pero ponerse en representante del gobierno así como
así no me parece algo razonable

--
Gerardo Díaz
gerardo.diaz@gmail.com
(15) 5132 1507

From gerardo.diaz en gmail.com  Tue Dec 20 17:28:34 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Tue Dec 20 17:28:52 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <774796534.20051220115634@especiales.org>
References: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
	<20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
	<774796534.20051220115634@especiales.org>
Message-ID: <d1a91bcd0512200828x504f8875h@mail.gmail.com>

2005/12/20, Ricardo M. Morales <rmorales@especiales.org>:
> Hola Gerardo:
>
> algo así ya lo estamos haciendo en algunos lados, sobre todo a través de
> escuelas, bibliotecas y municipios ... paso a paso pero vamos avanzando :-)
>

uh que capos!  esa me parece una buena fórmula, a partir de arrimarse
las instituciones que ya tenemos

> por otro lado, nada es realmente gratis,
> menos la mejor voluntad de modo sostenible ... :-)
>
> chaucito.-

From andresalbornoz en gmail.com  Tue Dec 20 17:05:48 2005
From: andresalbornoz en gmail.com (Andres Albornoz)
Date: Tue Dec 20 17:31:51 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <9c7134af0512200726v48bdc797uf6f9454de12f52c5@mail.gmail.com>
References: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
	<20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512200726v48bdc797uf6f9454de12f52c5@mail.gmail.com>
Message-ID: <34da31390512200805j56f7dbem@mail.gmail.com>

Creo que hay un tema importante y bastante relacionado con lo que a nosotros
nos ocupa. Sabemos que viene con Linux, pero no sabemos a qué contenidos van
a acceder los chicos. Porque a las editoriales que hacen libros de texto
(por ejemplo a la flamante y flagrante editorial de Clarín, que, presumo, ha
hecho una inversión importante) el tema este de computadoras baratas y de
acceso a internet para los alumnos no debe de gustarles mucho. Y supongo que
ya deben estar pensando en cómo continuar con su negocio en las
circunstancias futuras. Y no sé porque, pero se me ocurre que en ese negocio
el estado (y, por lo tanto, casi todos) va a salir perdiendo. Por eso creo
que habría que ir pensando en proporcionar contenidos libres, actualizados,
acordes a los programas educativos vigentes, accesibles para los chicos
(además, claro, de fomentar los hábitos de investigación, para los cuales
internet es una herramienta inigualable), que puedan competir seriamente, a
todo nivel, con los libros de texto comerciales (como hoy puede hacerlo
wikipedia con la enciclopedia británica).
Andrés.

El día 20/12/05, ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
>
> Me parece que el tema no es responsabilidad del MIT, como bien dicen...
> Pero no sería el gobierno el que tiene que asegurar la capacitación
> necesaria? Sin eso las laptops se van a convertir en un acto partidario y
> nada mas. Un juguete que, a falta de gente capacitada para usarla, va a ser
> vendido en el mercado negro para que la usen los nenes ricos que si tienen
> wifi y capacitación.
>
> En ese sentido me parece expresado con ligereza. En el articulo Filmus le
> propone a Paenza, al enterarse de la situación: "Adrián, sentite
> representante del gobierno argentino y metele para adelante"... si eso es
> verdad, y no es ligereza, entonces ¿qué es ligereza?
>
> Leonardo: el asunto de por si, fuera de contexto, no me parece un
> excelente proyecto. Sin todo lo necesario para que estas laptops sean bien
> usadas el proyecto no es mas que una curiosidad técnica (un gadget, como
> dijo Intel), un acto de caridad de esos inutiles (en los que el rico le
> regala al pobre algo que realmente no necesita, como dijo Bill Gates) y/o
> una declaración politica de Negroponte. Cerrar la brecha digital no se trata
> de regalar computadoras (aunque es verdad que es una parte indispensable del
> asunto) sino de capacitación. El asunto de las computadoras de 100 us$ es el
> comienzo, pero sin lo que falta es inutil. Es verdad, el MIT no tiene porque
> encargarse de eso (aunque tampoco tiene porque encargarse de hacer
> computadoras baratas para el 3er mundo, no?), es la gente de este pais, ya
> sea por iniciativa gubernamental, por ONGs, etc . Ese es justamente el tema
> que quiero recalcar: no nos pensemos que lo que le falta a los chicos pobres
> es solamente una computadora, y que con eso solo nos falta WiFi. El
> siguiente paso no es wifi, el siguiente paso es enseñarles a los chicos a
> prender la computadora.
>
> Personalmente me encantaria que el pais se organizara para llevar este
> conocimiento a la gente que no lo tiene. Para de paso cerrarle la boca a
> Intel y Gates y mostrarle que es riquezas lo que falta y no voluntad de
> mejorar.
>
> Ezequiel
>
> On 12/20/05, Gerardo Diaz <gerardo.diaz@gmail.com> wrote:
> >
> > El 20/12/05, Leonardo Bauchwitz<lbauchwitz@yahoo.com.ar> escribió:
> >
> > > El artículo no avanza sobre estos temas, sino sobre la
> > > oportunidad de contar con una herramienta formidable.
> > > Luego, debemos avanzar en el país wifi, con acceso en
> > > cualquier punto del país. Por ejemplo, que cada escuela sea
> > > un hotspot y los alumnos apunten la antena al techo de la
> > > escuela y accedan directamente a internet sin costo (y a
> > > sus manuales, archivos con los trabajos del aula, etc.)
> > >
> >
> > solo para decir a un proxy controlado y auditado por los docentes
> > más que a Internet directo (menor exposición)
> >
> > censor? y, si, un poco, como buen padre :-)
> >
> >
> > > Salu2
> > > Leonardo
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
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> > Gerardo Díaz
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> > (15) 5132 1507
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> to repetitive electronic music.
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URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051220/6697f40d/attachment.html
From josx en interorganic.com.ar  Tue Dec 20 17:42:39 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Tue Dec 20 17:42:04 2005
Subject: [Solar-general] Comida el 28/12
Message-ID: <1135096959.29198.43.camel@localhost.localdomain>

Solo falta una semana:
Obviamente estan todos invitados y seria interesante conocernos entre
muchos.

https://www.ututo.org/freewiki/index.php/Comida_SOLAR_2_A%C3%B1os
>From Freewiki

Día: Miercoles 28 de Diciembre
Horario: 20:30hs
Lugar: Crisologo Larralde 6121 dto 1 Wilde
Quienes estan invitados: Todos los que quieran venir. Invitados hijos,
compañeros, compañeras, etc.
Comida y bedbida: Cada cual trae algo para tomar y comer para compartir
(por favor nada de cosas para cocinar)


Personas que piensan ir:
José Luis Di Biase, Sol y Lau. s
Daniel Olivera (obvio es mi casa) 
Enzo Fiorencis & Marisa Menna 
Marco Antonio & Flia (esposa y 2 hijos)




-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From ricardoeureka en gmail.com  Tue Dec 20 17:48:34 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Tue Dec 20 17:48:38 2005
Subject: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Comida el 28/12
In-Reply-To: <1135096959.29198.43.camel@localhost.localdomain>
References: <1135096959.29198.43.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <43A835E2.9020007@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

josx wrote:
> Solo falta una semana:
> Obviamente estan todos invitados y seria interesante conocernos entre
> muchos.
> 
> https://www.ututo.org/freewiki/index.php/Comida_SOLAR_2_A%C3%B1os
>>From Freewiki

Hay quorum para una comilona+alcoholizacion sin limites en Cordoba capital?

Pongo mi casa

- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDqDXikw12RhFuGy4RAskIAKCNW1rV4WXhiq4VGCMPBGUVzUPxuACeKeI8
UhIjQNOa4Ds89128xHUQoVQ=
=9fEq
-----END PGP SIGNATURE-----


From ricardoeureka en gmail.com  Tue Dec 20 19:04:33 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Tue Dec 20 19:04:36 2005
Subject: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Comida el 28/12
In-Reply-To: <1135100850.29198.46.camel@localhost.localdomain>
References: <1135096959.29198.43.camel@localhost.localdomain>		<43A835E2.9020007@gmail.com>	<1135100850.29198.46.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <43A847B1.5030906@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

josx wrote:

> Hay quorum para una comilona+alcoholizacion sin limites en Cordoba capital?
>
> Pongo mi casa
>
>
>
>> Genial!
>> Escribi en el wiki algo con los datos y listo empeza a tirarlo en la
>> lista general y socios.

eeeee prefiero organizarlo despues sin publicar mis datos....(es que
todos los paranoicos mepersiguen! XD)

en todo caso el que quiera/pueda, me manda un correo para organizarnos y
no saturar la lista con cosas superficiales XD

va c a general


>
>> pd: yo no voy a ir porque me queda un poco lejos pero seguramente hay
>> bastante gente cercana a vos.

Vos te lo perdes! :)

Espero que si...

Cordobeses vamo!!!!
>
>
>
> --
> Ricardo A.Frydman
> Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
> jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
> SIP # 1-747-667-9534

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Ricardo A.Frydman
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=9JZ9
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From josx en interorganic.com.ar  Tue Dec 20 19:37:09 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Tue Dec 20 19:36:25 2005
Subject: [Solar-general] entrevista a stallman
Message-ID: <1135103829.29198.48.camel@localhost.localdomain>

Interesante entrevista a Stallman de Zmag sin desperdicios.
http://www.zmag.org/content/print_article.cfm?itemID=9350&sectionID=13



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Ing. Di Biase José Luis
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From mhoyos en gmail.com  Tue Dec 20 22:00:43 2005
From: mhoyos en gmail.com (Marco Antonio de Hoyos)
Date: Tue Dec 20 22:00:58 2005
Subject: [Solar-general] se viene.. se viene..
Message-ID: <2950d01a0512201300nd6dc59eq@mail.gmail.com>

https://www.ututo.org/xp/modules/news/article.php?storyid=198

--
                  Marco Antonio de Hoyos
                15-5-157-2322 // 4268-1557
         Claypole - Pcia.de Bs. As.- Argentina
    ICQ#92702911 / jabber: mhoyos@jabber.org
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From papaio_ibr en yahoo.com.ar  Tue Dec 20 20:57:16 2005
From: papaio_ibr en yahoo.com.ar (Daniel Spada)
Date: Wed Dec 21 03:56:09 2005
Subject: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Comida el 28/12
In-Reply-To: <43A835E2.9020007@gmail.com>
References: <1135096959.29198.43.camel@localhost.localdomain>
	<43A835E2.9020007@gmail.com>
Message-ID: <200512201657.16429.papaio_ibr@yahoo.com.ar>

El Mar 20 Dic 2005 13:48, Ricardo Frydman Eureka! escribió:
> josx wrote:
> > Solo falta una semana:
> > Obviamente estan todos invitados y seria interesante conocernos entre
> > muchos.
> >
> > https://www.ututo.org/freewiki/index.php/Comida_SOLAR_2_A%C3%B1os
> >
> >>From Freewiki
>
> Hay quorum para una comilona+alcoholizacion sin limites en Cordoba capital?
>
> Pongo mi casa

Aqui me anotooooooooo......

-- 
Daniel Spada

Llegará un día en que nuestros hijos,
llenos de vergüenza, recordarán estos
días extraños en los que la honestidad
más simple era calificada de coraje.  
Yevtushenko, Yevgeny

	

	
		
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From ricardoeureka en gmail.com  Wed Dec 21 13:20:11 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Wed Dec 21 13:20:22 2005
Subject: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Comida el 28/12
In-Reply-To: <200512201657.16429.papaio_ibr@yahoo.com.ar>
References: <1135096959.29198.43.camel@localhost.localdomain>	<43A835E2.9020007@gmail.com>
	<200512201657.16429.papaio_ibr@yahoo.com.ar>
Message-ID: <43A9487B.5050109@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Daniel Spada wrote:
> El Mar 20 Dic 2005 13:48, Ricardo Frydman Eureka! escribió:
> 
>>josx wrote:
>>
>>>Solo falta una semana:
>>>Obviamente estan todos invitados y seria interesante conocernos entre
>>>muchos.
>>>
>>>https://www.ututo.org/freewiki/index.php/Comida_SOLAR_2_A%C3%B1os
>>>
>>>>From Freewiki
>>
>>Hay quorum para una comilona+alcoholizacion sin limites en Cordoba capital?
>>
>>Pongo mi casa
> 
> 
> Aqui me anotooooooooo......
> 
opa! somos 2 ya! quien mas?


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Ricardo A.Frydman
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=P4Vr
-----END PGP SIGNATURE-----


From josx en interorganic.com.ar  Wed Dec 21 14:00:13 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Wed Dec 21 13:59:28 2005
Subject: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de 300
	pesos
In-Reply-To: <34da31390512200805j56f7dbem@mail.gmail.com>
References: <22f27d640512200447o71e7c434n@mail.gmail.com>
	<20051220131925.99807.qmail@web51906.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512200628l61929eb6i@mail.gmail.com>
	<9c7134af0512200726v48bdc797uf6f9454de12f52c5@mail.gmail.com>
	<34da31390512200805j56f7dbem@mail.gmail.com>
Message-ID: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>

Seria una muy buena idea pensar si las maquinas van a venir con manuales
para el usuario. (para programas especificos).
Adelantarno charla con Negroponte y ver si podemos ayudar a hacerlos
manuales.
En el texto de la entrevista habla de que mucha documentacion la tendra
que generar comunidades locales (ej los distintos idiomas de nigeria).

No seria interesante hacer un proyecto incluyendo a los chicos, hacer
documentacion para esa maquina y los programas que traigan. 
Seran libres???

Alguien podria ponerse a la cabeza de esto. Hay alguien interesado.


On mar, 2005-12-20 at 13:05 -0300, Andres Albornoz wrote:
> Creo que hay un tema importante y bastante relacionado con lo que a
> nosotros nos ocupa. Sabemos que viene con Linux, pero no sabemos a qué
> contenidos van a acceder los chicos. Porque a las editoriales que
> hacen libros de texto (por ejemplo a la flamante y flagrante editorial
> de Clarín, que, presumo, ha hecho una inversión importante) el tema
> este de computadoras baratas y de acceso a internet para los alumnos
> no debe de gustarles mucho. Y supongo que ya deben estar pensando en
> cómo continuar con su negocio en las circunstancias futuras. Y no sé
> porque, pero se me ocurre que en ese negocio el estado (y, por lo
> tanto, casi todos) va a salir perdiendo. Por eso creo que habría que
> ir pensando en proporcionar contenidos libres, actualizados, acordes a
> los programas educativos vigentes, accesibles para los chicos (además,
> claro, de fomentar los hábitos de investigación, para los cuales
> internet es una herramienta inigualable), que puedan competir
> seriamente, a todo nivel, con los libros de texto comerciales (como
> hoy puede hacerlo wikipedia con la enciclopedia británica). 
> Andrés.
> 
> El día 20/12/05, ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
>         Me parece que el tema no es responsabilidad del MIT, como bien
>         dicen... Pero no sería el gobierno el que tiene que asegurar
>         la capacitación necesaria? Sin eso las laptops se van a
>         convertir en un acto partidario y nada mas. Un juguete que, a
>         falta de gente capacitada para usarla, va a ser vendido en el
>         mercado negro para que la usen los nenes ricos que si tienen
>         wifi y capacitación. 
>         
>         En ese sentido me parece expresado con ligereza. En el
>         articulo Filmus le propone a Paenza, al enterarse de la
>         situación: "Adrián, sentite representante del gobierno
>         argentino y metele para adelante"... si eso es verdad, y no es
>         ligereza, entonces ¿qué es ligereza? 
>         
>         Leonardo: el asunto de por si, fuera de contexto, no me parece
>         un excelente proyecto. Sin todo lo necesario para que estas
>         laptops sean bien usadas el proyecto no es mas que una
>         curiosidad técnica (un gadget, como dijo Intel), un acto de
>         caridad de esos inutiles (en los que el rico le regala al
>         pobre algo que realmente no necesita, como dijo Bill Gates)
>         y/o una declaración politica de Negroponte. Cerrar la brecha
>         digital no se trata de regalar computadoras (aunque es verdad
>         que es una parte indispensable del asunto) sino de
>         capacitación. El asunto de las computadoras de 100 us$ es el
>         comienzo, pero sin lo que falta es inutil. Es verdad, el MIT
>         no tiene porque encargarse de eso (aunque tampoco tiene porque
>         encargarse de hacer computadoras baratas para el 3er mundo,
>         no?), es la gente de este pais, ya sea por iniciativa
>         gubernamental, por ONGs, etc . Ese es justamente el tema que
>         quiero recalcar: no nos pensemos que lo que le falta a los
>         chicos pobres es solamente una computadora, y que con eso solo
>         nos falta WiFi. El siguiente paso no es wifi, el siguiente
>         paso es enseñarles a los chicos a prender la computadora. 
>         
>         Personalmente me encantaria que el pais se organizara para
>         llevar este conocimiento a la gente que no lo tiene. Para de
>         paso cerrarle la boca a Intel y Gates y mostrarle que es
>         riquezas lo que falta y no voluntad de mejorar. 
>         
>         Ezequiel
>         
>         
>         On 12/20/05, Gerardo Diaz <gerardo.diaz@gmail.com> wrote:
>                 El 20/12/05, Leonardo
>                 Bauchwitz<lbauchwitz@yahoo.com.ar> escribió:
>                 
>                 > El artículo no avanza sobre estos temas, sino sobre
>                 la 
>                 > oportunidad de contar con una herramienta
>                 formidable. 
>                 > Luego, debemos avanzar en el país wifi, con acceso
>                 en
>                 > cualquier punto del país. Por ejemplo, que cada
>                 escuela sea
>                 > un hotspot y los alumnos apunten la antena al techo
>                 de la
>                 > escuela y accedan directamente a internet sin costo
>                 (y a 
>                 > sus manuales, archivos con los trabajos del aula,
>                 etc.)
>                 >
>                 
>                 solo para decir a un proxy controlado y auditado por
>                 los docentes
>                 más que a Internet directo (menor exposición)
>                 
>                 censor? y, si, un poco, como buen padre :-) 
>                 
>                 
>                 > Salu2
>                 > Leonardo
>                 > >
>                 > > Saludos
>                 > >
>                 > > Angel
>                 > >
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>                 > > Solar-general mailing list
>                 > > Solar-general@lists.ourproject.org
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>                 --
>                 Gerardo Díaz 
>                 gerardo.diaz@gmail.com
>                 (15) 5132 1507
>                 
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>         
>         
>         
>         
>         -- 
>         Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us
>         as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on
>         magic pills, listening to repetitive electronic music.
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From gcourault en yahoo.com.ar  Wed Dec 21 14:49:13 2005
From: gcourault en yahoo.com.ar (Gustavo Courault)
Date: Wed Dec 21 14:50:07 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>

 --- josx <josx@interorganic.com.ar> escribió:

> Seria una muy buena idea pensar si las maquinas van a venir con manuales
> para el usuario. (para programas especificos).
> Adelantarno charla con Negroponte y ver si podemos ayudar a hacerlos
> manuales.
> En el texto de la entrevista habla de que mucha documentacion la tendra
> que generar comunidades locales (ej los distintos idiomas de nigeria).
> 
> No seria interesante hacer un proyecto incluyendo a los chicos, hacer
> documentacion para esa maquina y los programas que traigan. 
> Seran libres???
> 
> Alguien podria ponerse a la cabeza de esto. Hay alguien interesado.

Solar podría ponerse a la cabeza :-)
Tuvimos buena experiencia con Educ.ar y el CD con Software Libre y
actividades con el mismo; sugiero usar las mismas herramientas: wiki y una
lista de correo.

En mi caso estoy interesado en participar.


> 
> 
> On mar, 2005-12-20 at 13:05 -0300, Andres Albornoz wrote:
> > Creo que hay un tema importante y bastante relacionado con lo que a
> > nosotros nos ocupa. Sabemos que viene con Linux, pero no sabemos a qué
> > contenidos van a acceder los chicos. Porque a las editoriales que
> > hacen libros de texto (por ejemplo a la flamante y flagrante editorial
> > de Clarín, que, presumo, ha hecho una inversión importante) el tema
> > este de computadoras baratas y de acceso a internet para los alumnos
> > no debe de gustarles mucho. Y supongo que ya deben estar pensando en
> > cómo continuar con su negocio en las circunstancias futuras. Y no sé
> > porque, pero se me ocurre que en ese negocio el estado (y, por lo
> > tanto, casi todos) va a salir perdiendo. Por eso creo que habría que
> > ir pensando en proporcionar contenidos libres, actualizados, acordes a
> > los programas educativos vigentes, accesibles para los chicos (además,
> > claro, de fomentar los hábitos de investigación, para los cuales
> > internet es una herramienta inigualable), que puedan competir
> > seriamente, a todo nivel, con los libros de texto comerciales (como
> > hoy puede hacerlo wikipedia con la enciclopedia británica). 
> > Andrés.
> > 
> > El día 20/12/05, ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
> >         Me parece que el tema no es responsabilidad del MIT, como bien
> >         dicen... Pero no sería el gobierno el que tiene que asegurar
> >         la capacitación necesaria? Sin eso las laptops se van a
> >         convertir en un acto partidario y nada mas. Un juguete que, a
> >         falta de gente capacitada para usarla, va a ser vendido en el
> >         mercado negro para que la usen los nenes ricos que si tienen
> >         wifi y capacitación. 
> >         
> >         En ese sentido me parece expresado con ligereza. En el
> >         articulo Filmus le propone a Paenza, al enterarse de la
> >         situación: "Adrián, sentite representante del gobierno
> >         argentino y metele para adelante"... si eso es verdad, y no es
> >         ligereza, entonces ¿qué es ligereza? 
> >         
> >         Leonardo: el asunto de por si, fuera de contexto, no me parece
> >         un excelente proyecto. Sin todo lo necesario para que estas
> >         laptops sean bien usadas el proyecto no es mas que una
> >         curiosidad técnica (un gadget, como dijo Intel), un acto de
> >         caridad de esos inutiles (en los que el rico le regala al
> >         pobre algo que realmente no necesita, como dijo Bill Gates)
> >         y/o una declaración politica de Negroponte. Cerrar la brecha
> >         digital no se trata de regalar computadoras (aunque es verdad
> >         que es una parte indispensable del asunto) sino de
> >         capacitación. El asunto de las computadoras de 100 us$ es el
> >         comienzo, pero sin lo que falta es inutil. Es verdad, el MIT
> >         no tiene porque encargarse de eso (aunque tampoco tiene porque
> >         encargarse de hacer computadoras baratas para el 3er mundo,
> >         no?), es la gente de este pais, ya sea por iniciativa
> >         gubernamental, por ONGs, etc . Ese es justamente el tema que
> >         quiero recalcar: no nos pensemos que lo que le falta a los
> >         chicos pobres es solamente una computadora, y que con eso solo
> >         nos falta WiFi. El siguiente paso no es wifi, el siguiente
> >         paso es enseñarles a los chicos a prender la computadora. 
> >         
> >         Personalmente me encantaria que el pais se organizara para
> >         llevar este conocimiento a la gente que no lo tiene. Para de
> >         paso cerrarle la boca a Intel y Gates y mostrarle que es
> >         riquezas lo que falta y no voluntad de mejorar. 
> >         
> >         Ezequiel
> >         
> >         
> >         On 12/20/05, Gerardo Diaz <gerardo.diaz@gmail.com> wrote:
> >                 El 20/12/05, Leonardo
> >                 Bauchwitz<lbauchwitz@yahoo.com.ar> escribió:
> >                 
> >                 > El artículo no avanza sobre estos temas, sino sobre
> >                 la 
> >                 > oportunidad de contar con una herramienta
> >                 formidable. 
> >                 > Luego, debemos avanzar en el país wifi, con acceso
> >                 en
> >                 > cualquier punto del país. Por ejemplo, que cada
> >                 escuela sea
> >                 > un hotspot y los alumnos apunten la antena al techo
> >                 de la
> >                 > escuela y accedan directamente a internet sin costo
> >                 (y a 
> >                 > sus manuales, archivos con los trabajos del aula,
> >                 etc.)
> >                 >
> >                 
> >                 solo para decir a un proxy controlado y auditado por
> >                 los docentes
> >                 más que a Internet directo (menor exposición)
> >                 
> >                 censor? y, si, un poco, como buen padre :-) 
> >                 
> >                 
> >                 > Salu2
> >                 > Leonardo
> >                 > >
> >                 > > Saludos
> >                 > >
> >                 > > Angel
> >                 > >
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From santiago.roza en thymbra.com  Wed Dec 21 15:12:39 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Wed Dec 21 15:12:52 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
Message-ID: <a2e74aa90512210612o41cc7bc9mc9bc7362a69dea12@mail.gmail.com>

a mi tambien me interesa colaborar en eso, y ademas esta bueno para
solar en general, porque nos podria dar vidriera como organizacion (e
indirectamente, al tema del software libre).


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From gerardo.diaz en gmail.com  Wed Dec 21 15:14:45 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Wed Dec 21 15:15:08 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>

El 21/12/05, Gustavo Courault<gcourault@yahoo.com.ar> escribió:
>  --- josx <josx@interorganic.com.ar> escribió:
>
> > Seria una muy buena idea pensar si las maquinas van a venir con manuales
> > para el usuario. (para programas especificos).
> > Adelantarno charla con Negroponte y ver si podemos ayudar a hacerlos
> > manuales.
> > En el texto de la entrevista habla de que mucha documentacion la tendra
> > que generar comunidades locales (ej los distintos idiomas de nigeria).
> >
> > No seria interesante hacer un proyecto incluyendo a los chicos, hacer
> > documentacion para esa maquina y los programas que traigan.
> > Seran libres???
> >
> > Alguien podria ponerse a la cabeza de esto. Hay alguien interesado.
>
> Solar podría ponerse a la cabeza :-)
> Tuvimos buena experiencia con Educ.ar y el CD con Software Libre y
> actividades con el mismo; sugiero usar las mismas herramientas: wiki y una
> lista de correo.
>
> En mi caso estoy interesado en participar.
>
somos al menos dos
>
> >
> >
> > On mar, 2005-12-20 at 13:05 -0300, Andres Albornoz wrote:
> > > Creo que hay un tema importante y bastante relacionado con lo que a
> > > nosotros nos ocupa. Sabemos que viene con Linux, pero no sabemos a qué
> > > contenidos van a acceder los chicos. Porque a las editoriales que
> > > hacen libros de texto (por ejemplo a la flamante y flagrante editorial
> > > de Clarín, que, presumo, ha hecho una inversión importante) el tema
> > > este de computadoras baratas y de acceso a internet para los alumnos
> > > no debe de gustarles mucho. Y supongo que ya deben estar pensando en
> > > cómo continuar con su negocio en las circunstancias futuras. Y no sé
> > > porque, pero se me ocurre que en ese negocio el estado (y, por lo
> > > tanto, casi todos) va a salir perdiendo. Por eso creo que habría que
> > > ir pensando en proporcionar contenidos libres, actualizados, acordes a
> > > los programas educativos vigentes, accesibles para los chicos (además,
> > > claro, de fomentar los hábitos de investigación, para los cuales
> > > internet es una herramienta inigualable), que puedan competir
> > > seriamente, a todo nivel, con los libros de texto comerciales (como
> > > hoy puede hacerlo wikipedia con la enciclopedia británica).
> > > Andrés.
> > >
> > > El día 20/12/05, ezequiel pozzo <ezequiel.pozzo@gmail.com> escribió:
> > >         Me parece que el tema no es responsabilidad del MIT, como bien
> > >         dicen... Pero no sería el gobierno el que tiene que asegurar
> > >         la capacitación necesaria? Sin eso las laptops se van a
> > >         convertir en un acto partidario y nada mas. Un juguete que, a
> > >         falta de gente capacitada para usarla, va a ser vendido en el
> > >         mercado negro para que la usen los nenes ricos que si tienen
> > >         wifi y capacitación.
> > >
> > >         En ese sentido me parece expresado con ligereza. En el
> > >         articulo Filmus le propone a Paenza, al enterarse de la
> > >         situación: "Adrián, sentite representante del gobierno
> > >         argentino y metele para adelante"... si eso es verdad, y no es
> > >         ligereza, entonces ¿qué es ligereza?
> > >
> > >         Leonardo: el asunto de por si, fuera de contexto, no me parece
> > >         un excelente proyecto. Sin todo lo necesario para que estas
> > >         laptops sean bien usadas el proyecto no es mas que una
> > >         curiosidad técnica (un gadget, como dijo Intel), un acto de
> > >         caridad de esos inutiles (en los que el rico le regala al
> > >         pobre algo que realmente no necesita, como dijo Bill Gates)
> > >         y/o una declaración politica de Negroponte. Cerrar la brecha
> > >         digital no se trata de regalar computadoras (aunque es verdad
> > >         que es una parte indispensable del asunto) sino de
> > >         capacitación. El asunto de las computadoras de 100 us$ es el
> > >         comienzo, pero sin lo que falta es inutil. Es verdad, el MIT
> > >         no tiene porque encargarse de eso (aunque tampoco tiene porque
> > >         encargarse de hacer computadoras baratas para el 3er mundo,
> > >         no?), es la gente de este pais, ya sea por iniciativa
> > >         gubernamental, por ONGs, etc . Ese es justamente el tema que
> > >         quiero recalcar: no nos pensemos que lo que le falta a los
> > >         chicos pobres es solamente una computadora, y que con eso solo
> > >         nos falta WiFi. El siguiente paso no es wifi, el siguiente
> > >         paso es enseñarles a los chicos a prender la computadora.
> > >
> > >         Personalmente me encantaria que el pais se organizara para
> > >         llevar este conocimiento a la gente que no lo tiene. Para de
> > >         paso cerrarle la boca a Intel y Gates y mostrarle que es
> > >         riquezas lo que falta y no voluntad de mejorar.
> > >
> > >         Ezequiel
> > >
> > >
> > >         On 12/20/05, Gerardo Diaz <gerardo.diaz@gmail.com> wrote:
> > >                 El 20/12/05, Leonardo
> > >                 Bauchwitz<lbauchwitz@yahoo.com.ar> escribió:
> > >
> > >                 > El artículo no avanza sobre estos temas, sino sobre
> > >                 la
> > >                 > oportunidad de contar con una herramienta
> > >                 formidable.
> > >                 > Luego, debemos avanzar en el país wifi, con acceso
> > >                 en
> > >                 > cualquier punto del país. Por ejemplo, que cada
> > >                 escuela sea
> > >                 > un hotspot y los alumnos apunten la antena al techo
> > >                 de la
> > >                 > escuela y accedan directamente a internet sin costo
> > >                 (y a
> > >                 > sus manuales, archivos con los trabajos del aula,
> > >                 etc.)
> > >                 >
> > >
> > >                 solo para decir a un proxy controlado y auditado por
> > >                 los docentes
> > >                 más que a Internet directo (menor exposición)
> > >
> > >                 censor? y, si, un poco, como buen padre :-)
> > >
> > >
> > >                 > Salu2
> > >                 > Leonardo
> > >                 > >
> > >                 > > Saludos
> > >                 > >
> > >                 > > Angel
> > >                 > >
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Gerardo Díaz
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From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec 21 15:24:05 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec 21 15:24:51 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain><20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
Message-ID: <011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi>

podriamos conseguir el mail de paenza y contactarlo para consultarlo y
decirle de nuestra voluntad de colaborar.
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723


From ricardoeureka en gmail.com  Wed Dec 21 15:38:01 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Wed Dec 21 15:38:46 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,	Negroponte y la computadora de 300
	pesos
In-Reply-To: <011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain><20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <43A968C9.9040005@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

bubi wrote:
> podriamos conseguir el mail de paenza y contactarlo para consultarlo y
> decirle de nuestra voluntad de colaborar.
> bubi

no es /el/ mail de panesa, pero podemos intentar con
cientificos@arnet.com.ar (su programa de TV)
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> 
> 
> _______________________________________________
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> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 


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Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDqWjJkw12RhFuGy4RAmcRAJ9krFPi5akfinMXBTzxGQMvvjKAFQCcC4jO
HydgNiCPIC2hDI9HOU4wpaY=
=vNPU
-----END PGP SIGNATURE-----


From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec 21 15:51:26 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec 21 15:51:59 2005
Subject: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de 300pesos
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain><20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com><011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi>
	<43A968C9.9040005@gmail.com>
Message-ID: <017c01c6063e$051ea030$3d01a8c0@bubi>

me parece correcto, hacer un mail explicando nuestras ganas de colaborar,
nuestro objetivo y pasarlo a socios para que sea aprobado.
Digo nomas , otras sugerencias?

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka@gmail.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Wednesday, December 21, 2005 11:38 AM
Subject: Re: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de
300pesos


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

bubi wrote:
> podriamos conseguir el mail de paenza y contactarlo para consultarlo y
> decirle de nuestra voluntad de colaborar.
> bubi

no es /el/ mail de panesa, pero podemos intentar con
cientificos@arnet.com.ar (su programa de TV)
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
>
>
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> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDqWjJkw12RhFuGy4RAmcRAJ9krFPi5akfinMXBTzxGQMvvjKAFQCcC4jO
HydgNiCPIC2hDI9HOU4wpaY=
=vNPU
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From santiago.roza en thymbra.com  Wed Dec 21 15:52:46 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Wed Dec 21 15:52:59 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <43A968C9.9040005@gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi> <43A968C9.9040005@gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>

> no es /el/ mail de panesa, pero podemos intentar con
> cientificos@arnet.com.ar (su programa de TV)


me parece bien; yo estuve buscando pero en la web no encontre nada.

si nadie se opone, me voy a poner a escribir un modelo de carta para
mandarle, que espero tener lista para el finde o cerca.  despues la
mando aca y lo consensuamos.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec 21 15:56:54 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec 21 15:57:33 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain><20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com><d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com><011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi>
	<43A968C9.9040005@gmail.com>
	<a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>
Message-ID: <01af01c6063e$c8c8f530$3d01a8c0@bubi>

ok, me parece perfecto
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Santiago Roza" <santiago.roza@thymbra.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Wednesday, December 21, 2005 11:52 AM
Subject: Re: [Solar-general] Argentina,Negroponte y la computadora de 300
pesos


> no es /el/ mail de panesa, pero podemos intentar con
> cientificos@arnet.com.ar (su programa de TV)


me parece bien; yo estuve buscando pero en la web no encontre nada.

si nadie se opone, me voy a poner a escribir un modelo de carta para
mandarle, que espero tener lista para el finde o cerca.  despues la
mando aca y lo consensuamos.



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Santiago Roza
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From enzo.fiorencis en gmail.com  Wed Dec 21 17:00:44 2005
From: enzo.fiorencis en gmail.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Wed Dec 21 16:44:10 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,	Negroponte y la computadora de 300
	pesos
In-Reply-To: <43A968C9.9040005@gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain><20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi>
	<43A968C9.9040005@gmail.com>
Message-ID: <43A97C2C.4050808@gmail.com>

Ahora no porque ya estamos enn vacaciones pero sino lo vas a ver a 
ciudad universitaria :P

Ricardo Frydman Eureka! wrote:

> bubi wrote:
>
> >podriamos conseguir el mail de paenza y contactarlo para consultarlo y
> >decirle de nuestra voluntad de colaborar.
> >bubi
>
>
> no es /el/ mail de panesa, pero podemos intentar con
> cientificos@arnet.com.ar (su programa de TV)
>
> >Bernardo Diego González
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Saluti a tutti.
               Enzo "A.K.A l0biz0n"
  Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.14.3 & 2.4.31)

***   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    ***


From enzo.fiorencis en gmail.com  Wed Dec 21 17:02:06 2005
From: enzo.fiorencis en gmail.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Wed Dec 21 16:45:38 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,	Negroponte y la computadora de 300
	pesos
In-Reply-To: <a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi>
	<43A968C9.9040005@gmail.com>
	<a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>
Message-ID: <43A97C7E.3080002@gmail.com>

El viernes paso por canal 7 asi que te averiguo bien donde contactarlo

Santiago Roza wrote:

>>no es /el/ mail de panesa, pero podemos intentar con
>>cientificos@arnet.com.ar (su programa de TV)
>>    
>>
>
>
>me parece bien; yo estuve buscando pero en la web no encontre nada.
>
>si nadie se opone, me voy a poner a escribir un modelo de carta para
>mandarle, que espero tener lista para el finde o cerca.  despues la
>mando aca y lo consensuamos.
>
>
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>Santiago Roza
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***   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    *** 


From ricardoeureka en gmail.com  Wed Dec 21 16:50:41 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Wed Dec 21 16:50:53 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,	Negroponte y la computadora de 300
	pesos
In-Reply-To: <43A97C2C.4050808@gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain><20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi>	<43A968C9.9040005@gmail.com>
	<43A97C2C.4050808@gmail.com>
Message-ID: <43A979D1.2010409@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Enzo Fernando Fiorencis wrote:
> Ahora no porque ya estamos enn vacaciones pero sino lo vas a ver a
> ciudad universitaria :P

Aca en cordoba??!!! :=þ
> 
> Ricardo Frydman Eureka! wrote:
> 
>> bubi wrote:
>>
>> >podriamos conseguir el mail de paenza y contactarlo para consultarlo y
>> >decirle de nuestra voluntad de colaborar.
>> >bubi
>>
>>
>> no es /el/ mail de panesa, pero podemos intentar con
>> cientificos@arnet.com.ar (su programa de TV)
>>
>> >Bernardo Diego González
>> >www.opensa.com.ar
>> >Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>> >4300-7373/7723
>>
>>
>> >_______________________________________________
>> >Solar-general mailing list
>> >Solar-general@lists.ourproject.org
>> >http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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+u17/M+zZUnHaGHnoQf4nWA=
=L1qj
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From santiago.roza en thymbra.com  Wed Dec 21 16:51:41 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Wed Dec 21 16:52:02 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <43A97C7E.3080002@gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi> <43A968C9.9040005@gmail.com>
	<a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>
	<43A97C7E.3080002@gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512210751w14f85e40m5119d1d7620ab2d4@mail.gmail.com>

> El viernes paso por canal 7 asi que te averiguo bien donde contactarlo

que grande enzo jose conocido  :P


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From gcourault en yahoo.com.ar  Wed Dec 21 17:11:45 2005
From: gcourault en yahoo.com.ar (Gustavo Courault)
Date: Wed Dec 21 17:12:30 2005
Subject: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de 300pesos
In-Reply-To: <017c01c6063e$051ea030$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <20051221161145.57116.qmail@web53715.mail.yahoo.com>

 --- bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:

> me parece correcto, hacer un mail explicando nuestras ganas de colaborar,
> nuestro objetivo y pasarlo a socios para que sea aprobado.
> Digo nomas , otras sugerencias?


Bubi:
Imagino que te referirás a que sea aprobado el mail que que va a escribir
Santiago, no a la colaboración de Solar a la documentación del SL que tenga
esta PC, la cual doy por descontada.

Saludos

---------------------------------
Gustavo A. Courault
http://www.clip-castellano.com.ar


	


	
		
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From felix.zolezzi en gmail.com  Wed Dec 21 16:51:33 2005
From: felix.zolezzi en gmail.com (Felix Zolezzi)
Date: Wed Dec 21 17:16:53 2005
Subject: [Solar-general] off topic
Message-ID: <12e4eb3a0512210751m5a594fd7v@mail.gmail.com>

Apuntes inéditos sobre copyright y copyleft (2005)

*Wu Ming
*www.wumingfoundation.com<javascript:dl('http://www.wumingfoundation.com',1);>
Traducido por Nadie Enparticular
La Fogata <javascript:dl('http://www.lafogata.org',1);>

1. Los dos extremos del falso dilema
2. Nacimiento del copyright y censura: contra el "mito de los orígenes"
liberal
3. Google Print y similares: red, gratuidad y batallas de retaguardia

*1. Los dos extremos del falso dilema *

Comencemos por el final: el copyleft se basa en la necesidad de conjugar dos
exigencias primarias, podríamos decir dos condiciones irrenunciables para la
convivencia civilizada. Si dejamos de luchar por lograr la satisfacción de
estas necesidades, dejamos de anhelar un mundo mejor.
No cabe duda que la cultura y los saberes tienen que circular de la manera
más libre posible y que el acceso a las ideas tiene que ser fácil e
igualitario, sin discriminaciones por razones de tributo, clase,
nacionalidad, etc. Las "obras del ingenio" no sólo están *producidas* por el
ingenio, sino que a su vez tienen que producir, diseminar ideas y conceptos,
abonar las mentes, dar vida a nuevos brotes del pensamiento y de la
imaginación. Este es el primer punto.
El segundo es que el trabajo tiene que ser retribuido, incluyendo el trabajo
del artista o del narrador. Todos tienen el derecho de poder hacer del arte
y la narración su propio oficio, y tienen el derecho de obtener su sustento
en un modo no perjudicial para su propia dignidad. Por supuesto, esto en el
campo de las condiciones a anhelar.
Pensar en estas dos exigencias como los extremos de un dilema insoluble es
una postura conservadora. "La manta es corta", dicen los defensores del
copyright tal como lo hemos conocido. La libertad de copia, para ellos, sólo
puede significar "piratería", "robo" o "plagio", y de la remuneración del
autor, si te he visto no me acuerdo. Cuanto más circula la obra en forma
gratuita, menos copias vende, más dinero pierde el autor. Viéndolo de cerca,
es un silogismo extraño.
La secuencia más razonable sería: la obra circula gratis, la complacencia se
transforma en boca a boca, se benefician la celebridad y la reputación del
autor, y por lo tanto aumenta su espacio de maniobra dentro de la industria
cultural y demás. Es un círculo virtuoso.
A un autor reconocido se lo llama más frecuentemente para presentaciones
(con reembolso de gastos) y conferencias (pagas); es entrevistado por los
medios (gratis, pero ayuda); le proponen dictar clases (pagas), consultas
(pagas), cursos de escritura creativa (pagos); tiene la posibilidad de
imponer a los editores condiciones más ventajosas. ¿Cómo es que todo esto...
puede perjudicar la venta de sus libros?
Hablemos ahora del músico/compositor: la música circula, gusta, atrapa,
entretiene; quien la crea o quien la ejecuta logra una "imagen pública", y
si sabe aprovecharla le llaman para presentaciones varias veces y más
frecuentemente (pagas), tiene la posibilidad de encontrar muchas personas y
por lo tanto más comitentes, si "se hace un nombre" le proponen hacer bandas
sonoras para películas (pagas), veladas como DJ (pagas), "sonorizaciones"
(pagas) de eventos, fiestas, exposiciones, desfiles; hasta puede ser llamado
para dirigir (pagado) un festival, una exhibición anual, cosas por el
estilo; si hablamos de artistas pop, pongamos también las rentas del
merchandising, como las camisetas vendidas por Internet o en los
conciertos...
He aquí el "dilema" resuelto en la práctica: se respetan las demandas de los
lectores (que han tenido acceso a una obra), de los autores/compositores
(que han obtenido ingresos y ganancias) y de todo el aparato de la cultura
(editores, promotores, instituciones, etc.).
¿Qué ha pasado? ¿Por qué el silogismo de repente se ha desmoronado ante los
ejemplos? Porque tal silogismo no contempla la complejidad y la riqueza de
las redes y de los intercambios, el incesante boca a boca de un medio a otro
sin solución de continuidad, las posibilidades de diversificación de la
oferta, el hecho que los "ingresos económicos" para el autor puede transitar
diversas vías, algunas (aparentemente) tortuosas.
Es a causa de esta incapacidad de imaginar la complejidad que la industria
cultural (sobre todo la discográfica) ha perdido los primeros cincuenta
trenes de la innovación telemática, viviendo las nuevas oportunidades
tecnológicas como amenazas y no como desafíos, reaccionando en modo
desquiciado a Napster y todo lo que ha venido detrás. Ahora empiezan a
moverse, van a cabalgar el tigre porque Steve Jobs ha demostrado que se
puede, pero mientras tanto se han enfrentado con ejércitos de potenciales de
clientes, cuya confianza ya han perdido para siempre. Anti-marketing.
¿Qué es lo último que tendría que hacer alguien que produce y vende música?
Obviamente criminalizar a quien le escucha, arrastrar a los tribunales a
quien la ama, etc. ¿Valía la pena? Creemos que no.
El "derecho de autor" (cuidado, a no tomarse en serio esta expresión algo
engañosa) tal como lo hemos conocido ya es un *freno* para el mercado.
Por el contrario, el copyleft (que no es un movimiento ni una "ideología",
es simplemente un término paraguas para una serie de prácticas, instancias y
licencias comerciales) encarna todas las exigencias de reforma y adecuación
de las leyes sobre el copyright, orientadas hacia un "desarrollo
sostenible". La "piratería" es endémica, es irreprimible, es marea creciente
empujada por el viento de la innovación tecnológica.
Es verdad, los magnates de la industria del entretenimiento pueden seguir
aparentado que no pasa nada, como la Casa Blanca prefirió hacer de cuenta
que no existía el efecto sierra, el calentamiento global y los cambios
climáticos. En ambos casos, quien niega la realidad va a ser arrollado.
Empecinados en no ratificar el protocolo de Kyoto, empecinados en no
invertir dinero para fuentes energéticas renovables y alternativas al
petróleo, empecinados en no querer resolver los problemas ambientales, tarde
o temprano te pega en la nuca el huracán Katrina (y ¡esto es sólo el
inicio!)

*2. Nacimiento del copyright y censura: contra el "mito de los orígenes"
liberal
*
Volvamos al ABC, poniendo uno tras otro los hechos conocidos y recapitulados
en varias ocasiones. La historia del copyright comienza en el siglo XVI en
Inglaterra. La difusión de la imprenta, la posibilidad de distribuir varias
copias de un escrito, infunde ánimo a quienquiera tenga algo que decir,
especialmente para lo político. Hay un auge de panfletos y diarios. La
Corona teme la difusión de ideas subversivas y decide confiar a alguien el
control de lo que se imprime.
En *1556* nace la corporación de los
*Stationers*[editores-tipógrafos-libreros], casta profesional a la
cual se concede en
exclusiva el "derecho de copia" [*copy right*], y por ello detenta el
monopolio de las tecnologías de impresión. El que quiera imprimir algo tiene
que pasar por su tamiz. Hasta entonces todo era distinto, todos podían hacer
imprimir copias de una obra literaria o teatral, el autor no se preocupaba
porque no mantenía los derechos (que no existían), lo importante era que las
obras circularan y aumentaran la fama del autor, porque de ese modo captaría
la atención de muchos comitentes (mecenas particulares, entes culturales de
diversos tipos como teatros, etc.). A partir de ese momento, en cambio, una
obra podía imprimirse solamente si obtenía el visto bueno (en la práctica,
la aprobación de la censura de estado) y se anotaba en el registro oficial
-¡atención a este detalle! - a nombre de un stationer, que se convertía en
el propietario de la obra en *el interés del estado*.
Toda la mitología "liberal" sobre el copyright como derecho natural, que
nace espontáneamente gracias al crecimiento y a las dinámicas del mercado...
¡son patrañas! El origen remoto del copyright reside en la censura previa y
en la necesidad de restringir el acceso a los medios de producción de la
cultura (es decir: restringir la circulación de ideas).
Pasa un siglo y medio y durante este período la autoridad de la Corona sufre
ataques inauditos: la rebelión escocesa de 1638, la "Grand Remonstrance"
parlamentaria de 1641, el estallido de la guerra civil en el año sucesivo,
la revolución de Cromwell con decapitación del rey incluida... Hacia finales
de los años cincuenta del siglo XVII regresa la monarquía, pero la situación
permanece inestable y finalmente el Parlamento logra imponer a la Corona una
Declaración de derechos. Desde ese momento, la monarquía inglesa será una
"monarquía constitucional".
Se necesita enumerar estos acontecimientos para poder entender cuanto se
modifica, en ciento cincuenta años, la actitud hacia el soberano, y por lo
tanto también hacia la censura previa, y por consiguiente también hacia el
poder de los *stationers*. Respecto a estos últimos cada vez hay más
intolerancia, así se decide abolir el monopolio sobre el derecho de
impresión.
Los *stationers* iban a ser golpeados donde más duele, esto es en el
bolsillo, y entonces reaccionan con rabia. Comienzan a presionar para que la
inminente nueva ley reconozca los intereses legítimos y de todos modos les
resulte ventajosa. He aquí el nuevo discurso: el copyright pertenece al
autor; el autor, no obstante, no posee máquinas tipográficas; tales máquinas
las posee el *stationer*; ergo: el autor de todos modos tiene que pasar a
través del *stationer*. ¿Cómo regular este "pasaje"? Sencillamente: el
autor, *en su propio interés* para que la obra sea impresa, cederá el
copyright al *stationer* por un período a establecerse.
Al final de cuentas, la situación es más o menos la misma. Lo que cambia es
la fuente, el presupuesto jurídico. La justificación ideológica ya no se
basa en la censura, sino en las necesidades del mercado. Toda mitología
derivada sobre el derecho de autor proviene de la estratagema argumental del
grupo de presión de los *stationers*: el autor, de hecho, está *obligado* a
ceder los derechos, pero está obligado... por su propio bien.
Las consecuencias psicológicas serán devastadoras, se llegará a una variante
del "síndrome de Estocolmo" (el amor del secuestrado hacia su propio
secuestrador), autores que se movilizan en defensa de un statu quo cimentado
en su estar a los pies de la mesa a la espera de migajas y de una caricia en
la cabeza, paf, paf... *¡guau!*
La ley es el célebre "*Statute of Anne*" - predecesor de todas las leyes y
acuerdos internacionales sobre el derecho de autor, como la convención de
Berna de 1971, el Digital Millennium Copyright Act, el Decreto Urbani,
etcétera - que entra en vigor en *1710*. Es la primera definición legal del
copyright tal como se lo concibe hasta hoy día, o mejor dicho, hasta esta
mañana, porque después del mediodía alguien ha comenzado a ponerlo en duda.

Las dudas surgen porque hoy muchísimas personas pueden realizar una "copia",
probablemente casi todos.
Muchos de nosotros tenemos en casa a los herederos domésticos de las
tecnologías monopolizadas por los *stationers*. Para hacer una copia de una
obra ya no se necesita pasar a través una corporación profesional. Los
herederos de los *stationers* fueron desplazados por la revolución de
microelectrónica iniciada en los años setenta, por el advenimiento de lo
digital, por la "democratización" del acceso a la computación. Primero la
fotocopiadora y el cassette de audio, luego el videograbadora y el sampler,
después la grabadora de cd y el peer-to-peer, finalmente las memorias
portátiles del tipo i-Pod... ¿Cómo es que se puede pensar que todavía sea
válida la justificación ideológica del copyright, esa que dio forma al
Statute of Anne?
Está claro que todo debe ser reformulado, ¡este proceso cambia el rostro, el
cerebro y el corazón de toda la industria cultural! Se necesitan nuevas
definiciones para los derechos de los que crean, de los que producen y de
los que ponen a disposición.
Si una "obra del ingenio" puede llegar al público sin la mediación de un
editor, de una discográfica, de productores televisivos o cinematográficos,
son ellos quienes tienen que interrogarse sobre como seguir, los que tienen
que inventarse algo, los que tienen que redefinir su propia función
empresarial y su propia razón social. Intentar mantener con la amenaza de la
cárcel un monopolio que ya no tiene más fundamentos significa adentrarse en
un callejón sin salida, es un comportamiento de Ancien Régime, de autocracia
zarista. Por suerte algunos comienzan a darse cuenta.


*3. Google Print y similares: red, gratuidad y batallas de retaguardia*

Google Print, Creative Commons, copyleft, etc. son proyectos y conceptos
diversos, pero en realidad todos van en la misma dirección, así como van en
la misma dirección bibliotecas y librerías. En las primeras se accede al
libro gratuitamente, en las segundas se lo compra, pero no hay conflicto
entre las dos opciones: los países donde más libros se venden son también
los mismos donde más se frecuentan las bibliotecas. Es lógico: cuanto más el
libro circula, más se lo lee, más beneficios hay para la industria
editorial.
La palabra clave es precisamente "bibliotecas". Nos referimos a una larga
tradición de gratuidad del acceso, puesta en discusión tan sólo
recientemente (y la batalla todavía se está librando). Aunque se hable de
bibliotecas de ladrillos o de bibliotecas de electrones, son siempre
bibliotecas. Si en cambio la descarga es mediante pago, entonces se trata de
librerías, más o menos como las que ya conocemos, no es difícil imaginar la
modalidad de recaudación del derecho de autor, es algo bastante simple. Algo
más: Seth Godin, uno de los más grandes filósofos de la mercadotecnia, dice
que si un libro electrónico de pago es comprado por X cantidad de personas,
el mismo libro electrónico, disponible gratuitamente, lo descargan X
multiplicado por cuarenta.
Lo importante se obtiene invirtiendo el dato: de cuarenta personas que
descargan un libro electrónico gratis, hay una que está dispuesta a
comprarlo. El total de esos "uno de cuarenta" corresponde al "núcleo duro"
de los lectores, esos que compran apenas se publica, los que inician el boca
a boca. Son los conectores, los "evangelistas", los *buzzers*. Cada
movimiento se tiene que hacer pensando en este conjunto de personas. Godin,
además, hace esto: las nuevas ediciones (electrónicas y en papel) son de
pago. Poco antes de una nueva publicación, pone a disposición la descarga
gratuita de la precedente. Es una estrategia de lanzamiento formidable.
La descarga libre y gratuita de un texto y su "navegabilidad" al estilo
Google Print tienen una finalidad común y aspiran al mismo resultado: ambas
pretenden que los productos culturales estén accesibles en línea, y esto
puede favorecer la venta de libros.
Los editores que se oponen a Google Print son como aquellos grandes estudios
cinematográficos que, veinticinco años atrás, denunciaron a los productores
de videograbadoras y videocassettes declarando que la grabación doméstica
violaba el copyright. El famoso caso "Universal contra Betamax".
Universal llegó hasta la Corte Suprema y perdió... para su fortuna. En los
años sucesivos, la industria cinematográfica obtuvo la mayor parte de sus
ganancias no de las salas, sino gracias al home video. Ha sobrevivido a la
crisis de las salas gracias al VHS y luego al DVD. Si Universal y compañía
hubieran ganado, ahora estarían a dos metros bajo tierra. Pero han perdido,
y por lo tanto se han salvado.
Se podría citar también la absurda batalla de las discográficas contra la
introducción en el mercado de los cassettes musicales, en los años 70,
preludio de la guerra sin cuartel contra la descarga, cuando (iTunes lo ha
demostrado) era suficiente ofrecer a los usuarios un canal de acceso legal a
este recurso.
La de los editores también es una batalla suicida contra una innovación
potencialmente ventajosa. Por su bien, los editores tienen que perder. Si
ganaran se darían un tremendo porrazo en sus partes bajas.

** extractos de correspondencia personal y respuestas a entrevistas inéditas
en italiano.
*
Publicado en carmillaonline.com 6 de noviembre de 2005, 08:47 PM
(C) Wu Ming, 2000-2005. Salvo diverse indicazioni, il contenuto di
wumingfoundation.com è pubblicato con licenza Creative Commons "Attribuzione
- Non Commerciale - Condividi allo stesso modo 2.0". Se ne consente la
riproduzione, diffusione, esposizione al pubblico e rappresentazione, purché
non a fini commerciali o di lucro, e a condizione che siano citati l'autore
e il contesto di provenienza. E' consentito trarre opere derivate, per le
quali varranno le condizioni di cui sopra.
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From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec 21 17:35:19 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec 21 17:36:00 2005
Subject: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de 300pesos
References: <20051221161145.57116.qmail@web53715.mail.yahoo.com>
Message-ID: <003501c6064c$88fb9cb0$3d01a8c0@bubi>

exacto, pero ya que lo decis , sería bueno saber quienes estan interesados,
este paenza o filmus o no de por medio.
La maquina se podria ir averiguando como es, que sistema esta usando , en
que idioma esta , si se puede instalar el español, etc.
Mandar mail ademas de paenza a negroponte para ofrecer la colaboración de
solar.
Preguntas, existe la maquina, se puede ver , hay alguna para poder comprar y
probar , pedirla a quien sea.
La colaboración de solar esta descontada por un par de miembros que se
ofrecieron, podemos coordinar mejor el equipo de laburo para investigar
estas cosas
creo que esta maquina tambien seria util para bolivia, chile , peru,
paraguay , siguen las firmas
saludos
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Gustavo Courault" <gcourault@yahoo.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Wednesday, December 21, 2005 1:11 PM
Subject: Re: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de
300pesos


> --- bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
>
> > me parece correcto, hacer un mail explicando nuestras ganas de
colaborar,
> > nuestro objetivo y pasarlo a socios para que sea aprobado.
> > Digo nomas , otras sugerencias?
>
>
> Bubi:
> Imagino que te referirás a que sea aprobado el mail que que va a escribir
> Santiago, no a la colaboración de Solar a la documentación del SL que
tenga
> esta PC, la cual doy por descontada.
>
> Saludos
>
> ---------------------------------
> Gustavo A. Courault
> http://www.clip-castellano.com.ar
>
>
>
>
>
>
>
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From gcourault en yahoo.com.ar  Wed Dec 21 17:49:38 2005
From: gcourault en yahoo.com.ar (Gustavo Courault)
Date: Wed Dec 21 17:50:25 2005
Subject: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de 300pesos
In-Reply-To: <003501c6064c$88fb9cb0$3d01a8c0@bubi>
Message-ID: <20051221164938.69501.qmail@web53703.mail.yahoo.com>

 --- bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:

> exacto, pero ya que lo decis , sería bueno saber quienes estan interesados,
> este paenza o filmus o no de por medio.
> La maquina se podria ir averiguando como es, que sistema esta usando , en
> que idioma esta , si se puede instalar el español, etc.
> Mandar mail ademas de paenza a negroponte para ofrecer la colaboración de
> solar.
> Preguntas, existe la maquina, se puede ver , hay alguna para poder comprar
> y
> probar , pedirla a quien sea.

Creo que aún es un prototipo, se saben qué características va a tener pero no
hay ninguna "materializada"

El sistema operativo a usar será GNU/Linux.

Con respecto a los canales a usar sugiero, sólo sugiero, porque estoy lejos
de donde atiende Dios (Buenos Aires) ver cuáles son los contactos en educ.ar
que tiene relación directa con la educación pública e insisto, Gleducar y
Solar hicieron el CD de SL (Número 7) para ellos, por lo tanto hay un
antecedente.

Saludos


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From bubi en opensa.com.ar  Wed Dec 21 18:02:01 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Wed Dec 21 18:02:42 2005
Subject: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de 300pesos
References: <20051221164938.69501.qmail@web53703.mail.yahoo.com>
Message-ID: <00a501c60650$442f78f0$3d01a8c0@bubi>

http://www.lapastillaroja.net/archives/2005_10.html
este articulo tiene unos mese, la pc de 100 pavos, y tiene una opinión muy
interesante.
Me parece que en argentina hay muchas pc, y el tema educación , apoyo a
GNU/LINUX tendria que estar mejor posicionado en educ.ar y en el ministerio,
y que la pc de 100 dolares mucho no va a cambiar si no cambian sus
pensamientos sobre la TIc.
saludos
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Gustavo Courault" <gcourault@yahoo.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Wednesday, December 21, 2005 1:49 PM
Subject: Re: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de
300pesos


> --- bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
>
> > exacto, pero ya que lo decis , sería bueno saber quienes estan
interesados,
> > este paenza o filmus o no de por medio.
> > La maquina se podria ir averiguando como es, que sistema esta usando ,
en
> > que idioma esta , si se puede instalar el español, etc.
> > Mandar mail ademas de paenza a negroponte para ofrecer la colaboración
de
> > solar.
> > Preguntas, existe la maquina, se puede ver , hay alguna para poder
comprar
> > y
> > probar , pedirla a quien sea.
>
> Creo que aún es un prototipo, se saben qué características va a tener pero
no
> hay ninguna "materializada"
>
> El sistema operativo a usar será GNU/Linux.
>
> Con respecto a los canales a usar sugiero, sólo sugiero, porque estoy
lejos
> de donde atiende Dios (Buenos Aires) ver cuáles son los contactos en
educ.ar
> que tiene relación directa con la educación pública e insisto, Gleducar y
> Solar hicieron el CD de SL (Número 7) para ellos, por lo tanto hay un
> antecedente.
>
> Saludos
>
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From l0biz0n en spymac.com  Wed Dec 21 18:16:17 2005
From: l0biz0n en spymac.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Wed Dec 21 18:28:49 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,	Negroponte y la computadora de 300
	pesos
In-Reply-To: <a2e74aa90512210751w14f85e40m5119d1d7620ab2d4@mail.gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi>
	<43A968C9.9040005@gmail.com>	<a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>	<43A97C7E.3080002@gmail.com>
	<a2e74aa90512210751w14f85e40m5119d1d7620ab2d4@mail.gmail.com>
Message-ID: <43A98DE1.5090703@spymac.com>

Y son 20 años en el medio algunos todavia quedan

Santiago Roza wrote:

>>El viernes paso por canal 7 asi que te averiguo bien donde contactarlo
>>    
>>
>
>que grande enzo jose conocido  :P
>
>
>--
>Santiago Roza
>Departamento I+D - Thymbra
>santiago.roza@thymbra.com
>
>_______________________________________________
>Solar-general mailing list
>Solar-general@lists.ourproject.org
>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>  
>


-- 
Saluti a tutti.
               Enzo "A.K.A l0biz0n" 
  Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.14.3 & 2.4.31)

***   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    *** 


From mhoyos en gmail.com  Wed Dec 21 18:39:07 2005
From: mhoyos en gmail.com (Marco Antonio de Hoyos)
Date: Wed Dec 21 18:39:28 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <43A98DE1.5090703@spymac.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi> <43A968C9.9040005@gmail.com>
	<a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>
	<43A97C7E.3080002@gmail.com>
	<a2e74aa90512210751w14f85e40m5119d1d7620ab2d4@mail.gmail.com>
	<43A98DE1.5090703@spymac.com>
Message-ID: <2950d01a0512210939m3ac6de6bu@mail.gmail.com>

El 21/12/05, Enzo Fernando Fiorencis<l0biz0n@spymac.com> escribió:
> Y son 20 años en el medio algunos todavia quedan
>

con razon te veo cara conocida..!!! jejeje :P

--
                  Marco Antonio de Hoyos
                15-5-157-2322 // 4268-1557
         Claypole - Pcia.de Bs. As.- Argentina
    ICQ#92702911 / jabber: mhoyos@jabber.org
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From nperiz en gmail.com  Wed Dec 21 21:30:08 2005
From: nperiz en gmail.com (Norberto Periz)
Date: Wed Dec 21 21:30:21 2005
Subject: [Solar-general] URGENTE Necesito a
Message-ID: <6595f5510512211230v2f92f79fy@mail.gmail.com>

A: "Juan Martin Capristo".

Futbolisticamente hablando, lo necesito a "Juan Martin Capristo". Para
hacer una pared que termine siendo un túnel a un programador que
piensa que con GNU/Linux y SL no puede ganar dinero.

Esta jugada la necesito recordar junto a Juan Martin Capristo pues la
tuvimos que hacer en Stand de Cafeconf 2005. ¿te acordás Juan?

Juan en menos de un segundo se transformo en experto programador. y yo
en ese mismo tiempo en experimentado empresario.

El programador que expreso: ¿si el Software es Libre, de que vamos a
comer los programadores?. Puso la pelota en movimiento.

Juan la paro de pechito y la bajo al piso y le hablo técnicamente.
Yo que estaba al costado recibo la pelota que paso entre las piernas
del programador ¡GRAN PASE DE Juan!.
Y por lo menos lo dejamos con más dudas que antes. pero ya no era un
programador también se había transformado en humano.

¡ Juan, esto solo, ya vale el 2005 !

Saludos a todos los: "Juan Martin Capristo" y/o vecinos SOLARENCES
¡Felices Fiestas!
Norberto Periz
--
AlumnoEterno y Buen Ladrón
¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma.
cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio.
http://www.prousuarios.com.ar/

From m.charriere en gmail.com  Wed Dec 21 22:54:05 2005
From: m.charriere en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Mat=EDas_Charri=E8re?=)
Date: Wed Dec 21 23:27:27 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <43A97C7E.3080002@gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi> <43A968C9.9040005@gmail.com>
	<a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>
	<43A97C7E.3080002@gmail.com>
Message-ID: <99a0f5b0512211354g30353941m3126aa2ea9ffcca7@mail.gmail.com>

recien escuche en radio mitre, una nota a Paenza via tel., esta en
EEUU, asi que aca no lo van a encontrar hasta marzo, cuando empieze el
nuevo ciclo de su programa!!
Sobre la nota, no fue nada mas de lo que escribio para Pagina 12.

Saludos
Matías Charrière



On 12/21/05, Enzo Fernando Fiorencis <enzo.fiorencis@gmail.com> wrote:
> El viernes paso por canal 7 asi que te averiguo bien donde contactarlo
>
> Santiago Roza wrote:
>
> >>no es /el/ mail de panesa, pero podemos intentar con
> >>cientificos@arnet.com.ar (su programa de TV)
> >>
> >>
> >
> >
> >me parece bien; yo estuve buscando pero en la web no encontre nada.
> >
> >si nadie se opone, me voy a poner a escribir un modelo de carta para
> >mandarle, que espero tener lista para el finde o cerca.  despues la
> >mando aca y lo consensuamos.
> >
> >
> >
> >--
> >Santiago Roza
> >Departamento I+D - Thymbra
> >santiago.roza@thymbra.com
> >
> >_______________________________________________
> >Solar-general mailing list
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> >http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >
> >
> >
>
>
> --
> Saluti a tutti.
>                Enzo "A.K.A l0biz0n"
>   Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.14.3 & 2.4.31)
>
> ***   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    ***
>
>
> _______________________________________________
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>

From sbassi en gmail.com  Thu Dec 22 02:57:48 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec 22 02:58:08 2005
Subject: [Solar-general] Al colegiarse: Aparece la etica!
Message-ID: <b43bf2080512211757o15f54d0dt6ee1a58effc0df23@mail.gmail.com>

Me cuesta creer que el autor crea lo que esta escribiendo aca:

http://www.clarin.com/suplementos/informatica/2005/12/21/f-00722.htm

En pocas palabras habla mal de quienes se cambian de lugar de trabajo
(porque son desleales con sus antiguos patrones) y el remate de eso es
que dice que se podria erradicar el problema si hubiese un colegio que
regulara la etica profesional en informatica.
Seria para reirse sino fuese porque salio en un medio tan importante.



La ética y el empleo

Carlos Tomassino.
informatica@clarin.com

En estos tiempos, cuando las necesidades de las empresas informáticas,
tanto proveedoras como usuarias, pasan por los recursos humanos, es de
suma importancia la confianza mutua entre los empleadores y los
empleados del área.

Durante bastantes años, esta relación de responsables de empresas con
analistas y/o programadores ha sido, en general, buena y leal. Pero en
este último tiempo se aprecia su deterioro.


El "robo" de gente

Circunstancias diversas llevan a esto, pero la más notoria es, sin
duda, la necesidad de los empleadores de contar con personal que
satisfaga sus requerimientos.

La reciente promoción de la Ley de Industria del Software, la ventaja
cambiaria y el detenimiento durante casi un lustro de mejoras de
procesos, se conjugan con ello. Entonces es cuando aparece el
denominado "robo" de gente, que no es otra cosa que la oferta de un
mejor salario o una mejor condición laboral para el candidato.

No pretendo analizar hoy la cuestión ética empresaria, criticable
cuando esa oferta conlleva el abandono del analista o programador, de
un día para otro, de su posición.

Sí, en cambio, me interesa analizar la ética del profesional, que se
olvida muchas veces de quien lo ayudó a capacitarse o a aprender en un
mundo aún de difícil alcance para la mayoría de los interesados y no
iniciados.

Como responsable durante años de currícula universitaria, me cuestiono
no haber hecho mayor hincapié en esta cuestión ética que comienza a
generar dolores de cabeza. Pero, mientras el tema se replantea entre
las actuales autoridades, algo debería hacerse.

Me he preguntado si desde los consejos profesionales no podría
realizarse una labor de control que evitase que un profesional
pudiera, impunemente, abandonar de un momento para otro su puesto de
trabajo. Eso no es ético, ni aún con una justificación económica.

Los técnicos informáticos, en mi opinión, deben colegiarse para que,
mediante los organismos pertinentes, se evite la ausencia de esa ética
profesional.


Normar lo caótico

No es incorrecto normar lo caótico. Los colegios que ya funcionan en
provincias, deben anticiparse en el asunto, pues el mismo correrá en
poco tiempo ?como reguero de pólvora? en todas direcciones.

Y, obviamente, es necesaria una decidida acción de la nueva
Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires en la aprobación definitiva
de la Ley de Colegiación Informática, que desde hace tiempo está en
los cajones de algunos de los legisladores que terminaron sus
mandatos.

Carlos Tomassino es presidente de la Fundación para el Desarrollo del
Conocimiento (FUNDESCO).




--
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web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
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From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 22 11:46:46 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 22 11:47:01 2005
Subject: [Solar-general] Al colegiarse: Aparece la etica!
In-Reply-To: <b43bf2080512211757o15f54d0dt6ee1a58effc0df23@mail.gmail.com>
References: <b43bf2080512211757o15f54d0dt6ee1a58effc0df23@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512220246p696f7b89n7f38e3d65d26ae36@mail.gmail.com>

tiene razon el señor tomassino, che: por etica y por gratitud hay que
quedarse laburando siempre en el mismo lugar y por el mismo sueldo,
sin importar lo que te ofrezcan, hasta que el señor patron decida
prescindir de nuestros servicios y rajarnos (esto si es perfectamente
etico, porque bueh asi son los mercados).


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From bubi en opensa.com.ar  Thu Dec 22 13:31:00 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Thu Dec 22 13:31:19 2005
Subject: [Solar-general] Al colegiarse: Aparece la etica!
In-Reply-To: <>
References: <>
Message-ID: <20051222123100.17612.qmail@opensa.com.ar>

>No pretendo analizar hoy la cuestión ética empresaria, criticable
>cuando esa oferta conlleva el abandono del analista o programador, de
>un día para otro, de su posición.

en solar ya hablamos de colegiaturas , en el documento de crisol decimos 
que no tiene que existir filtros que hacen que no puedan participar todos 
los informáticos .

Ahora esta barbaridad es nueva, Los que promocionan este cambio de tarea 
laboral SON LAS EMPRESAS que se creen que todo se arregla con plata.
Hoy pongo yo mas que vos y me llevo tu programador por 3 meses para un 
trabajo específico y luego lo rajo , o alguien vendar en 3 meses, antes 
no , no sean malos.

Cuando uno contrata se fija si cambio 5 veces de trabajo en un año, si uno 
ve eso no lo toma, pero hoy eso es lo mas usual.
Que hagan un codigo de ética las empresas y se soluciona todo.
En nuestra empresa se trata de mantener , formar y aumentar las capacidades 
y renumeraciones de los profesionales, pero ante estos COLEGAS , que 
ofrecen tres veces mas , lo único que podemos hacer es felicitar el nuevo 
trabajo de nuestro compañero.
En la mayoria de los casos se quedan , porque exiten proyectos de 
crecimiento, porcentaje de la empresa para los que trabajan , pero 200 
pesos la hora es dificil pagar para una Pyme porque cuesta conseguir ese 
tipo de trabajo.

Un fuerte abrazo a los que ven la colegiatura como solución a este 
problema, yo tuve como 4 novias y se ivan con chicos mas lindos y creia que 
mi solución pasaba por hacerme cura u homosexual, para formar una pareja . 
Las soluciones a los problemas de las empresas pasan simplemente por no 
participar a los empleados de la misma , el articulo 14 bis de la 
constitución quizas nos de un modelo de negocio mejor al usado hoy.
saludos
bubi

From josx en interorganic.com.ar  Thu Dec 22 13:54:25 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Thu Dec 22 13:53:33 2005
Subject: [Solar-general] Argentina, Negroponte y la computadora de 300
	pesos
In-Reply-To: <d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
Message-ID: <1135256065.9872.10.camel@localhost.localdomain>

On mié, 2005-12-21 at 11:14 -0300, Gerardo Diaz wrote:
> 
> > Solar podría ponerse a la cabeza :-)
> > Tuvimos buena experiencia con Educ.ar y el CD con Software Libre y
> > actividades con el mismo; sugiero usar las mismas herramientas: wiki
> y una
> > lista de correo.
> >
> > En mi caso estoy interesado en participar.
> >
> somos al menos dos


Bueno entonces quien se pone en contacto con Negroponte o con la gente
de esta llevando esto acabo en el MIT 
(para poder adelantar y empezar a trabajar en la doc)




-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 22 14:05:53 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 22 14:06:09 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <1135256065.9872.10.camel@localhost.localdomain>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
	<1135256065.9872.10.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <a2e74aa90512220505v61f53849n39c14a1afd9a71df@mail.gmail.com>

> Bueno entonces quien se pone en contacto con Negroponte o con la gente
> de esta llevando esto acabo en el MIT
> (para poder adelantar y empezar a trabajar en la doc)


el mit no nos va a dar ni bola, supongo.  sugiero escribirle igual a
paenza (por mas que este en eeuu, no va a dejar de levantar el email),
y solo en caso de que no responda buscar caminos alternativos.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From miguelblanco en speedy.com.ar  Thu Dec 22 14:03:25 2005
From: miguelblanco en speedy.com.ar (Miguel Angel Blanco)
Date: Thu Dec 22 14:07:08 2005
Subject: [Solar-general] =?iso-8859-1?q?C=F3mo_Contactar_a_Paenza?=
In-Reply-To: <E1EpOB7-0008BY-MW@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGMEJICCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>


En este Blog se puede comunicar con Paenza,
http://weblog.educ.ar/noticias/archives/001950.php  creo que además de
colaborar con el tema de la PC, Solar debería ofrecer algún tipo de informe
periódico sobre SL en Argentina, ya se emitió algo cortito en dicho
programa, (creo CAFELUG)hay muchas cosas "Industria Argentina" UTUTO,
TUQUITO, DNA el aporte socila del SL, la brecha digitla y el SL y muchos
más, que si logramos darle formato podrían constituirse en un bloque de SL
en el Programa Científicos Argentinos.(Como para ir pensando en tener un
programa propio no?)

Atte Miguel Angel Blanco
>
>

>me parece correcto, hacer un mail explicando nuestras ganas de colaborar,
>nuestro objetivo y pasarlo a socios para que sea aprobado.
>Digo nomas , otras sugerencias?

<Bernardo Diego González



From sbassi en gmail.com  Thu Dec 22 14:09:19 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec 22 14:09:34 2005
Subject: [Solar-general] OT: Mi historial de busqueda
Message-ID: <b43bf2080512220509r4ad426bbj9e017232197374f7@mail.gmail.com>

Google hace rato que tiene el servicio de recordar las busquedas que
uno hace (si esta logueado mientras busca). Yo lo uso siempre porque
me ayuda a no buscar lo mismo varias veces y porque puedo ver que
busque en determinado dia y hasta me ayuda a recordar en que estaba
trabajando (o no).
Ahora sacaron TRENDS FEATURE, que es una pequeña estaditica sobre lo
que buscas y tambien te dice que cosa buscaron quienes tienen un
perfil similar al tuyo (similar al de Amazon, que te hace descubrir
nuevos autores en funcion de tus compras de libros).
Este es el anuncio: http://googleblog.blogspot.com/2005/12/setting-trends.html

Y la siguiente es la lista de 10 sitios que mas he visitado usando
Google, fijense que lugar ocupa la wikipedia:


 Top sites

1. en.wikipedia.org
2. ubuntuforums.org
3. www.linuxquestions.org
4. www.ncbi.nlm.nih.gov
5. www.ubuntulinux.org
6. www.geocities.com
7. www.amazon.com
8. sourceforge.net
9. www.linuxjournal.com
10. lists.debian.org



--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From miguelblanco en speedy.com.ar  Thu Dec 22 14:07:05 2005
From: miguelblanco en speedy.com.ar (Miguel Angel Blanco)
Date: Thu Dec 22 14:10:49 2005
Subject: [Solar-general] =?iso-8859-1?q?RE=3A_Resumen_de_Solar-general=2C?=
	=?iso-8859-1?q?_Vol_746=2C_Env=EDo_1?=
In-Reply-To: <E1EpOB7-0008BY-MW@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGAEJJCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>


http://www.educared.org.ar/vicaria/wl/archivo/2005/05/09/cientificos_industr
ia_argentina.htm

Me comí esta dirección



From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 22 14:26:59 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 22 14:27:11 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_C=F3mo_Contactar_a_Paenza?=
In-Reply-To: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGMEJICCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
References: <E1EpOB7-0008BY-MW@mailhost.ourproject.org>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGMEJICCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512220526r4a1817c2i198b74fba7a66bb3@mail.gmail.com>

> que si logramos darle formato podrían constituirse en un bloque de SL
> en el Programa Científicos Argentinos.(Como para ir pensando en tener un
> programa propio no?)


me parece una idea barbara y ojala que se de, pero primero tendriamos
que establecer alguna relacion de confianza, y esto de las laptops
puede ser lo que despues vaya abriendo mas puertas.

yo hoy mas tarde veo de escribir algo para paenza (y lo mando a la
lista para que lo validemos todos), pero tengo una pregunta: lo
escribo en nombre de solar-organizacion, o a nombre de algun ser
humano?  y si lo escribo a nombre de alguien, lo firmo como nuestro
excelentisimo señor presidente ingeniero :P o como quien?



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From gerardo.diaz en gmail.com  Thu Dec 22 14:31:29 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Thu Dec 22 14:31:45 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <a2e74aa90512220505v61f53849n39c14a1afd9a71df@mail.gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
	<1135256065.9872.10.camel@localhost.localdomain>
	<a2e74aa90512220505v61f53849n39c14a1afd9a71df@mail.gmail.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512220531q1c64283cg@mail.gmail.com>

> > Bueno entonces quien se pone en contacto con Negroponte o con la gente
> > de esta llevando esto acabo en el MIT
> > (para poder adelantar y empezar a trabajar en la doc)
>
>
> el mit no nos va a dar ni bola, supongo.  sugiero escribirle igual a
> paenza (por mas que este en eeuu, no va a dejar de levantar el email),
> y solo en caso de que no responda buscar caminos alternativos.
>

Por lo que sé, ¿el programa pc a tre' gamba' del MIT apunta a "gobiernos"?

Creo hay que ofrecer nuestra ayuda en forma humilde y a quién esté en
condiciones de aceptarla.

From enzo.fiorencis en gmail.com  Thu Dec 22 14:54:26 2005
From: enzo.fiorencis en gmail.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Thu Dec 22 14:37:55 2005
Subject: [Solar-general] =?ISO-8859-1?Q?C=F3mo_Contactar_a_Paen?=
	=?ISO-8859-1?Q?za?=
In-Reply-To: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGMEJICCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGMEJICCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
Message-ID: <43AAB012.904@gmail.com>

Je ya esta pensado, es mas ya esta filmado el piloto....veremos

Miguel Angel Blanco wrote:

>En este Blog se puede comunicar con Paenza,
>http://weblog.educ.ar/noticias/archives/001950.php  creo que además de
>colaborar con el tema de la PC, Solar debería ofrecer algún tipo de informe
>periódico sobre SL en Argentina, ya se emitió algo cortito en dicho
>programa, (creo CAFELUG)hay muchas cosas "Industria Argentina" UTUTO,
>TUQUITO, DNA el aporte socila del SL, la brecha digitla y el SL y muchos
>más, que si logramos darle formato podrían constituirse en un bloque de SL
>en el Programa Científicos Argentinos.(Como para ir pensando en tener un
>programa propio no?)
>
>Atte Miguel Angel Blanco
>  
>
>>    
>>
>
>  
>
>>me parece correcto, hacer un mail explicando nuestras ganas de colaborar,
>>nuestro objetivo y pasarlo a socios para que sea aprobado.
>>Digo nomas , otras sugerencias?
>>    
>>
>
><Bernardo Diego González
>
>
>
>_______________________________________________
>Solar-general mailing list
>Solar-general@lists.ourproject.org
>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>  
>


-- 
Saluti a tutti.
               Enzo "A.K.A l0biz0n" 
  Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.14.3 & 2.4.31)

***   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    *** 


From ftoledo en docksud.com.ar  Thu Dec 22 15:04:36 2005
From: ftoledo en docksud.com.ar (Fernando Toledo)
Date: Thu Dec 22 15:05:25 2005
Subject: [Solar-general] Fwd: Consulta sobre empresas usuarias de LINUX
Message-ID: <200512221104.36718.ftoledo@docksud.com.ar>

Saltado el tipo de contenido multipart/mixed------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051222/8a084450/attachment.pgp
From ricardoeureka en gmail.com  Thu Dec 22 15:13:57 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Thu Dec 22 15:13:56 2005
Subject: [Solar-general] (sin asunto)
Message-ID: <43AAB4A5.5080203@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Gente:

Hace un par de dias re-propuse algo que habia hecho hace tiempo: usar la
alta tencologia (:=) ) en solar: irc.
Desde hace un par de dias nos estamos juntando algunos en diferentes
horarios (pocos aun a decir verdad) en: irc.freenode.org canal #solar
Incluso ya hay un enlace en el sitio de solar.
La experiencia de este corto tiempo para mi ya fue mucho mas que
productiva, asi que los invito a participar (cuando puedan)
Si alguien se anima a hacer un minijoutu para explicar como es esto del
irc, adelante.

Ademas, de sentir una presencia mucho mas palpable que en el frio email
(recuerden que soy de Cordoba y conozco de la mayoria de ustedes nada
mas que nombre, direccion de correo y "estilo" XD), surgieron un par de
discusiones interesantes, que por experiencia en la lista quizas hubiera
derivado en otras cosas... (Ver archivo historico de la lista)
Y surgieron propuestas, copio aqui algunas para la consideracion de
todos y espero podamos charlarlo NO via email, sino por irc:

* Rediseñar el tema listas y tematica. Ejemplo:
	solar-socios para temas administrativos,
	solar-discusiones , no abierto al gran publico para no sacar los
trapitos al sol en la vereda de la casa
	solar-general para cosas generales, abierta a todo el mundo, para
consultas generales, discusiones (no peleas) sobre temas relacionados
con solar y sl etc.
O sea: la idea es que si alguien entra a conocer que es solar por una
lista de correos, que no se encuentre con un ventilador
desparramando......, OJO no digo que no deba haber discusiones ni nada
por el estilo, son parte de la dinamica de los grupos, solo digo que las
discusiones se hacen en privado, como en casa vio?

* Abrir y publicitar el canal irc para uso todoterreno y como medio de
comunicacion mucho mas eficaz que el mail en la medida de lo posible.

* Empezar a generar reuniones y/o asambleas en el canal, como manera de
incluir a mucha gente que no se encuentra fisicamente cerca (como yo p.ej.).

* Armar un ciclo de conferencias en Solar IRC.
	Tematica: se escuchan ofertas
	Conferenciantes: idem (con el tiempo se puede invitar a grosos grosos,
lo cual jerarquizaria tambien no solo al canal sino a solar como organizac.)

* Registrar y publicar lo charlado en el canal para quien no tiene
oportunidad de asistir (alguno conoce algun bot que haga eso?)

* Usar el canal para aspectos "tecnicos"!


Bueno, espero sinceramente que se prendan, sobre todo la gente que
muchas veces (algunas con razon, me incluyo) nos quejamos de algunas cosas.
La queja por si sola es ruido, con alternativas es oportunidad....

Abrazos solarenses, feliznavideños y findeañosos!


PD: Esto no pretende solucionar ni reemplazar nada, es solo una
propuesta para SUMAR al abanico de solar.

FELIZ 2006 solar para todos!

- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDqrSlkw12RhFuGy4RAsSwAKCUjuL4f9+kwqPk0p/ss6+r6EXFpACghJF4
NApKIkLVtbA2rjR+8PRpc1Y=
=dJQf
-----END PGP SIGNATURE-----


From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 22 15:41:10 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 22 15:41:38 2005
Subject: [Solar-general] Fwd: Consulta sobre empresas usuarias de LINUX
In-Reply-To: <200512221104.36718.ftoledo@docksud.com.ar>
References: <200512221104.36718.ftoledo@docksud.com.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512220641g7349ed8m67deebef13b30737@mail.gmail.com>

ya le conteste pero me olvide de copiar a la lista, perdon.

lo reenviaria pero me da un poco de pa^H^Hfiaca  :P
http://en.wikipedia.org/wiki/Slashdot_subculture#.5EH.5EH.5EH.5EH

igual no hice mucho mas que dirigirla a la nota de clarin con el
estudio de prince & cooke.  pero bueh, siempre conviene que tengamos
buenas relaciones con medios, consultoras de tendencias, etc etc.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From ricardoeureka en gmail.com  Thu Dec 22 15:43:55 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Thu Dec 22 15:44:01 2005
Subject: [Solar-general] Para que sirve la tecnologia?
In-Reply-To: <43AAB4A5.5080203@gmail.com>
References: <43AAB4A5.5080203@gmail.com>
Message-ID: <43AABBAB.7010900@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Ricardo Frydman Eureka! wrote:
> Si alguien se anima a hacer un minijoutu para explicar como es esto del
> irc, adelante.
> 

Aqui va uno:

http://www.mepis.linuxkiosken.dk/espanol/xchat.html


> Ademas, de sentir una presencia mucho mas palpable que en el frio email
> (recuerden que soy de Cordoba y conozco de la mayoria de ustedes nada
> mas que nombre, direccion de correo y "estilo" XD), surgieron un par de
> discusiones interesantes, que por experiencia en la lista quizas hubiera
> derivado en otras cosas... (Ver archivo historico de la lista)
> Y surgieron propuestas, copio aqui algunas para la consideracion de
> todos y espero podamos charlarlo NO via email, sino por irc:
> 
> * Rediseñar el tema listas y tematica. Ejemplo:
> 	solar-socios para temas administrativos,
> 	solar-discusiones , no abierto al gran publico para no sacar los
> trapitos al sol en la vereda de la casa
> 	solar-general para cosas generales, abierta a todo el mundo, para
> consultas generales, discusiones (no peleas) sobre temas relacionados
> con solar y sl etc.
> O sea: la idea es que si alguien entra a conocer que es solar por una
> lista de correos, que no se encuentre con un ventilador
> desparramando......, OJO no digo que no deba haber discusiones ni nada
> por el estilo, son parte de la dinamica de los grupos, solo digo que las
> discusiones se hacen en privado, como en casa vio?
> 
> * Abrir y publicitar el canal irc para uso todoterreno y como medio de
> comunicacion mucho mas eficaz que el mail en la medida de lo posible.
> 
> * Empezar a generar reuniones y/o asambleas en el canal, como manera de
> incluir a mucha gente que no se encuentra fisicamente cerca (como yo p.ej.).
> 
> * Armar un ciclo de conferencias en Solar IRC.
> 	Tematica: se escuchan ofertas
> 	Conferenciantes: idem (con el tiempo se puede invitar a grosos grosos,
> lo cual jerarquizaria tambien no solo al canal sino a solar como organizac.)
> 
> * Registrar y publicar lo charlado en el canal para quien no tiene
> oportunidad de asistir (alguno conoce algun bot que haga eso?)
> 
> * Usar el canal para aspectos "tecnicos"!
> 
> 
> Bueno, espero sinceramente que se prendan, sobre todo la gente que
> muchas veces (algunas con razon, me incluyo) nos quejamos de algunas cosas.
> La queja por si sola es ruido, con alternativas es oportunidad....
> 
> Abrazos solarenses, feliznavideños y findeañosos!
> 
> 
> PD: Esto no pretende solucionar ni reemplazar nada, es solo una
> propuesta para SUMAR al abanico de solar.
> 
> FELIZ 2006 solar para todos!
> 

_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general



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Ricardo A.Frydman
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jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDqruqkw12RhFuGy4RAjNbAKCBWmNorr/J2DgZHCxOnRnYz69yKgCfbUdm
i3R4rTuoM1/HlPgdHdhsGOA=
=I/Ou
-----END PGP SIGNATURE-----


From josx en interorganic.com.ar  Thu Dec 22 15:56:39 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Thu Dec 22 15:56:56 2005
Subject: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
Message-ID: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>

http://www-128.ibm.com/developerworks/linux/library/l-scrnsave/

-- 
Ing. Di Biase José Luis
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Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From gerardo.diaz en gmail.com  Thu Dec 22 17:14:36 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Thu Dec 22 17:14:48 2005
Subject: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>

2005/12/22, josx <josx@interorganic.com.ar>:
> http://www-128.ibm.com/developerworks/linux/library/l-scrnsave/

"IBM suggests that OS/2 customers consider Linux"

Pero si eso sucedió hace rataaaazo! :-D

Una lástima que la big blue no liberó los fuentes del OS/2, sino que
competidor hubiera tenido el tux.

Hay montoooones de cosas que OS/2 hacía hace 10 años y que el pingüino
todavía ni sueña con ellas (si ya sé, la viceversa también es cierta)


En fin, muy bueno el artículo

From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 22 17:23:33 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 22 17:23:48 2005
Subject: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512220823nd90e9d7g5d815c60864973d6@mail.gmail.com>

> Hay montoooones de cosas que OS/2 hacía hace 10 años y que el pingüino
> todavía ni sueña con ellas (si ya sé, la viceversa también es cierta)

como por ejemplo?
(curiosidad nomas)



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From dsa en unsa.edu.ar  Thu Dec 22 17:44:33 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Thu Dec 22 17:44:31 2005
Subject: LINK Fw: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>

sospecho que mucho codigo de os/2 no es de ibm y no lopodrian liberar

que cosas hacia os2 hace 10 años que el pingiuno ahora no?

---------- Forwarded Message -----------
From: Gerardo Diaz <gerardo.diaz@gmail.com>
To: La lista de todos y todas en solar <solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Thu, 22 Dec 2005 13:14:36 -0300
Subject: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver

2005/12/22, josx <josx@interorganic.com.ar>:
> http://www-128.ibm.com/developerworks/linux/library/l-scrnsave/

"IBM suggests that OS/2 customers consider Linux"

Pero si eso sucedió hace rataaaazo! :-D

Una lástima que la big blue no liberó los fuentes del OS/2, sino que
competidor hubiera tenido el tux.

Hay montoooones de cosas que OS/2 hacía hace 10 años y que el pingüino
todavía ni sueña con ellas (si ya sé, la viceversa también es cierta)

En fin, muy bueno el artículo

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http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
------- End of Forwarded Message -------


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Diego Saravia 
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Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From bubi en opensa.com.ar  Thu Dec 22 18:06:32 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Thu Dec 22 18:07:10 2005
Subject: [Solar-general] Para que sirve la tecnologia?
References: <43AAB4A5.5080203@gmail.com> <43AABBAB.7010900@gmail.com>
Message-ID: <00cd01c6071a$130b9c70$3d01a8c0@bubi>

me parece excelente tu propuesta
apoyo 100%
bubi
Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka@gmail.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Thursday, December 22, 2005 11:43 AM
Subject: Re: [Solar-general] Para que sirve la tecnologia?


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Ricardo Frydman Eureka! wrote:
> Si alguien se anima a hacer un minijoutu para explicar como es esto del
> irc, adelante.
>

Aqui va uno:

http://www.mepis.linuxkiosken.dk/espanol/xchat.html


> Ademas, de sentir una presencia mucho mas palpable que en el frio email
> (recuerden que soy de Cordoba y conozco de la mayoria de ustedes nada
> mas que nombre, direccion de correo y "estilo" XD), surgieron un par de
> discusiones interesantes, que por experiencia en la lista quizas hubiera
> derivado en otras cosas... (Ver archivo historico de la lista)
> Y surgieron propuestas, copio aqui algunas para la consideracion de
> todos y espero podamos charlarlo NO via email, sino por irc:
>
> * Rediseñar el tema listas y tematica. Ejemplo:
> solar-socios para temas administrativos,
> solar-discusiones , no abierto al gran publico para no sacar los
> trapitos al sol en la vereda de la casa
> solar-general para cosas generales, abierta a todo el mundo, para
> consultas generales, discusiones (no peleas) sobre temas relacionados
> con solar y sl etc.
> O sea: la idea es que si alguien entra a conocer que es solar por una
> lista de correos, que no se encuentre con un ventilador
> desparramando......, OJO no digo que no deba haber discusiones ni nada
> por el estilo, son parte de la dinamica de los grupos, solo digo que las
> discusiones se hacen en privado, como en casa vio?
>
> * Abrir y publicitar el canal irc para uso todoterreno y como medio de
> comunicacion mucho mas eficaz que el mail en la medida de lo posible.
>
> * Empezar a generar reuniones y/o asambleas en el canal, como manera de
> incluir a mucha gente que no se encuentra fisicamente cerca (como yo
p.ej.).
>
> * Armar un ciclo de conferencias en Solar IRC.
> Tematica: se escuchan ofertas
> Conferenciantes: idem (con el tiempo se puede invitar a grosos grosos,
> lo cual jerarquizaria tambien no solo al canal sino a solar como
organizac.)
>
> * Registrar y publicar lo charlado en el canal para quien no tiene
> oportunidad de asistir (alguno conoce algun bot que haga eso?)
>
> * Usar el canal para aspectos "tecnicos"!
>
>
> Bueno, espero sinceramente que se prendan, sobre todo la gente que
> muchas veces (algunas con razon, me incluyo) nos quejamos de algunas
cosas.
> La queja por si sola es ruido, con alternativas es oportunidad....
>
> Abrazos solarenses, feliznavideños y findeañosos!
>
>
> PD: Esto no pretende solucionar ni reemplazar nada, es solo una
> propuesta para SUMAR al abanico de solar.
>
> FELIZ 2006 solar para todos!
>

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Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDqruqkw12RhFuGy4RAjNbAKCBWmNorr/J2DgZHCxOnRnYz69yKgCfbUdm
i3R4rTuoM1/HlPgdHdhsGOA=
=I/Ou
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From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 22 18:28:18 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 22 18:28:41 2005
Subject: LINK Fw: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
	<20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512220928j8dc5b65i4b2a12f7acbf151f@mail.gmail.com>

> sospecho que mucho codigo de os/2 no es de ibm y no lopodrian liberar

efectivamente:
http://en.wikipedia.org/wiki/OS/2#Future
("It is unlikely, though, that the entire OS will be open because it
contains third-party code, much of it from Microsoft").



> que cosas hacia os2 hace 10 años que el pingiuno ahora no?

lo mismo pregunto (otra vez).  por lo que lei en wikipedia y por ahi,
lo unico digno de mencion parece ser el sistema de archivos jfs, que
tampoco es algo tan maravilloso, y ademas ya esta tambien para linux.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From gerardo.diaz en gmail.com  Thu Dec 22 18:56:43 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Thu Dec 22 18:57:15 2005
Subject: LINK Fw: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
	<20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
Message-ID: <d1a91bcd0512220956r744dbd96x@mail.gmail.com>

El 22/12/05, Diego Saravia<dsa@unsa.edu.ar> escribió:
> sospecho que mucho codigo de os/2 no es de ibm y no lo podrian liberar

te referís a su origen ms?

> que cosas hacia os2 hace 10 años que el pingiuno ahora no?

un desktop (workplace shell) _totalmente_ orientado a objetos, por ejemplo

si interesa puedo intentar recordar otras cosas, es más creo que por
ahí debo tener un thread que compartí con otras personas hace un
tiempo (si es que
no lo borré)

From ricardoeureka en gmail.com  Thu Dec 22 19:11:49 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Thu Dec 22 19:11:51 2005
Subject: LINK Fw: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <d1a91bcd0512220956r744dbd96x@mail.gmail.com>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>	<20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
	<d1a91bcd0512220956r744dbd96x@mail.gmail.com>
Message-ID: <43AAEC65.6020501@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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Gerardo Diaz wrote:
> El 22/12/05, Diego Saravia<dsa@unsa.edu.ar> escribió:
> 
>>sospecho que mucho codigo de os/2 no es de ibm y no lo podrian liberar
> 
> 
> te referís a su origen ms?
> 
> 
>>que cosas hacia os2 hace 10 años que el pingiuno ahora no?

Santiago: http://raster.cibermillennium.com/OS2/CURSO/HISTOS2.HTM
> 
> 
> un desktop (workplace shell) _totalmente_ orientado a objetos, por ejemplo
> 
> si interesa puedo intentar recordar otras cosas, es más creo que por
> ahí debo tener un thread que compartí con otras personas hace un
> tiempo (si es que
> no lo borré)

viste esto gerardo?
http://hobbes.nmsu.edu/
http://hobbes.nmsu.edu/cgi-bin/h-browse?dir=/pub/os2
http://www.os2warp.be/index2.php?name=daniPCMCIA
http://freshmeat.net/browse/220/

no se te pianta un lagrimon?



> 
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iD8DBQFDquxkkw12RhFuGy4RAp1TAJ0Zdb8sA2x/U5Ikj6X7vG63Mf5y4ACfRih6
TrfMQOoSDFKX2xN/Ehp7WIY=
=LUy9
-----END PGP SIGNATURE-----


From gerardo.diaz en gmail.com  Thu Dec 22 19:23:28 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Thu Dec 22 19:23:42 2005
Subject: LINK Fw: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <43AAEC65.6020501@gmail.com>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
	<20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
	<d1a91bcd0512220956r744dbd96x@mail.gmail.com>
	<43AAEC65.6020501@gmail.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512221023v78f61320i@mail.gmail.com>

El 22/12/05, Ricardo Frydman Eureka!<ricardoeureka@gmail.com> escribió:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Gerardo Diaz wrote:
> > El 22/12/05, Diego Saravia<dsa@unsa.edu.ar> escribió:
> >
> >>sospecho que mucho codigo de os/2 no es de ibm y no lo podrian liberar
> >
> >
> > te referís a su origen ms?
> >
> >
> >>que cosas hacia os2 hace 10 años que el pingiuno ahora no?
>
> Santiago: http://raster.cibermillennium.com/OS2/CURSO/HISTOS2.HTM

sniff-sob-buahhhh

> >
> >
> > un desktop (workplace shell) _totalmente_ orientado a objetos, por ejemplo
> >
> > si interesa puedo intentar recordar otras cosas, es más creo que por
> > ahí debo tener un thread que compartí con otras personas hace un
> > tiempo (si es que
> > no lo borré)
>
> viste esto gerardo?
> http://hobbes.nmsu.edu/
> http://hobbes.nmsu.edu/cgi-bin/h-browse?dir=/pub/os2

sip, era  un clásicoooo!!, tengo por ahí los CDs que publicaban pq el
download a 2400 era un parto (o casi) pese al z-modem (ohhhhh)

lo conocí gracias al bbs del team os2 de ibm argentina

> http://www.os2warp.be/index2.php?name=daniPCMCIA
> http://freshmeat.net/browse/220/

estos nop
>
> no se te pianta un lagrimon?

a mi solo? hay miles de giles como yo, sniff sniff

si hasta les garpé la licencia de mi warp 3.0 (connect): al lado del
windoze bien que valía lo que te cobraban, todo para que desde adentro
de la propia big blu empezaran a venir las pcs con la otra bosta

>
>
> >
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Gerardo Díaz
gerardo.diaz@gmail.com
(15) 5132 1507

From sbassi en gmail.com  Thu Dec 22 19:40:02 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec 22 19:40:19 2005
Subject: LINK Fw: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
	<20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
Message-ID: <b43bf2080512221040s75d615bftf911a7b2a722e53a@mail.gmail.com>

On 12/22/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
> sospecho que mucho codigo de os/2 no es de ibm y no lopodrian liberar
>
> que cosas hacia os2 hace 10 años que el pingiuno ahora no?

Yo no tengo idea, pero me gustaria ver como van a hacer los bancos
ahora que se les acaba el soporte de OS/2, y hay varios cajeros
automaticos que aun lo usan.
Mirando la nota veo que hoy "muere" el OS/2.
 QEPD

--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 22 19:52:54 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 22 19:53:17 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-general]_C=F3mo_Contactar_a_Paenza?=
In-Reply-To: <43AAB012.904@gmail.com>
References: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGMEJICCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<43AAB012.904@gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512221052h978ea83x3c5a838b3e502af@mail.gmail.com>

ya tengo el 1er borrador; necesito sus comentarios si son tan amables:



*** CARTA - INICIO ***
Buenos dias, Adrian.  Mi nombre es [a nombre de quien escribimos
esto?] ..., y [blah blah explicar que es Solar].

Recientemente hemos tenido la oportunidad de leer acerca de su
intervencion para que Argentina se sumara al plan One Laptop Per
Child, razon por la cual queriamos expresarle nuestras mas sinceras
felicitaciones.

Creemos que este proyecto marcara un paso adelante en la reduccion de
una de las tantas brechas sociales que existen en nuestro pais y en el
mundo: la digital.

Y creemos tambien que es especialmente destacable el hecho de que en
esas laptops vaya a utilizarse software libre, ya que ese es el camino
ideal para cualquier proyecto de inclusion educativa.

Pero a la vez pensamos que no se deben entregar computadoras (ni
software) sin documentacion ni capacitacion adecuadas, y es para esas
tareas que ofrecemos nuestra colaboracion incondicional.

A pesar de que no contamos con muchisimos recursos materiales, Solar
es una organizacion de voluntarios que se sostiene en el esfuerzo
colectivo.  Por eso creemos que podriamos hacer aportes significativos
a este proyecto, que se relaciona de una forma tan especial con
nuestros objetivos mas basicos.

Sin mas que agregar reiteramos las felicitaciones, y esperando su
respuesta le enviamos un muy cordial saludo.


[lo firma un ser humano esto, o solar como institucion?]
*** CARTA - FIN ***



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From santiago.roza en thymbra.com  Thu Dec 22 20:05:56 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Thu Dec 22 20:06:11 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <d1a91bcd0512220531q1c64283cg@mail.gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
	<1135256065.9872.10.camel@localhost.localdomain>
	<a2e74aa90512220505v61f53849n39c14a1afd9a71df@mail.gmail.com>
	<d1a91bcd0512220531q1c64283cg@mail.gmail.com>
Message-ID: <a2e74aa90512221105j14285d6araed7b4d4e5f79c9a@mail.gmail.com>

en la pagina de wikipedia no figuraba argentina asi que la agregue;
ahora ya somos reconocidos mundialmente :P asi que quedense
tranquilos.
(no ven que ahi escribe cualquiera?  :P)
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=%24100_laptop&diff=32388643&oldid=32252525



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From gerardo.diaz en gmail.com  Thu Dec 22 20:28:38 2005
From: gerardo.diaz en gmail.com (Gerardo Diaz)
Date: Thu Dec 22 20:28:51 2005
Subject: LINK Fw: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <b43bf2080512221040s75d615bftf911a7b2a722e53a@mail.gmail.com>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
	<20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512221040s75d615bftf911a7b2a722e53a@mail.gmail.com>
Message-ID: <d1a91bcd0512221128l4a421859y@mail.gmail.com>

> pero me gustaria ver como van a hacer los bancos
> ahora que se les acaba el soporte de OS/2, y hay varios cajeros
> automaticos que aun lo usan.

presionarán a través de los ejecutivos de cuenta que los atienden y
esto los pondrá a esos enfrentados con los product manager, dentro de
la propia compañía

seguramente algo que se arreglará con plata (que tienen) y tiempo (que
también tienen: un os/2 de un cajero automático es increíblemente
estable)

> Mirando la nota veo que hoy "muere" el OS/2.
>  QEPD

la muerte del dos fortaleció al freedos

quizás de la muerte de os/2 nazca freeos/2, quién puede asegurar que no

ahhh el os2 que bárbaro fué

vi en persona comandar el desktop de una ps2 486 dx4 8mb ram con el
microfonito y el ibm voice type dictation en 1996

o dictar o leer el texto hacia o desde el procesador de texto, todo integradito

era la accesibilidad os2 way

en fin la corto acá, suficiente nostalgia para mí

From dsa en unsa.edu.ar  Fri Dec 23 04:21:04 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Fri Dec 23 04:20:50 2005
Subject: LINK Fw: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <d1a91bcd0512220956r744dbd96x@mail.gmail.com>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
	<20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
	<d1a91bcd0512220956r744dbd96x@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051223031635.M88434@unsa.edu.ar>

On Thu, 22 Dec 2005 14:56:43 -0300, Gerardo Diaz wrote
> El 22/12/05, Diego Saravia<dsa@unsa.edu.ar> escribió:
> > sospecho que mucho codigo de os/2 no es de ibm y no lo podrian liberar
> 
> te referís a su origen ms?
> 
> > que cosas hacia os2 hace 10 años que el pingiuno ahora no?
> 
> un desktop (workplace shell) _totalmente_ orientado a objetos, por ejemplo
> 
> si interesa puedo intentar recordar otras cosas, es más creo que por
> ahí debo tener un thread que compartí con otras personas hace un
> tiempo (si es que
> no lo borré)
> 


seria bueno una lista de cosas interesantes para agregar a gnu/lin

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec 23 05:16:32 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec 23 05:16:54 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-socios]_Fwd:_[Solar-?=
	=?ISO-8859-1?Q?general]_C=F3mo_Contactar_a_Paenza?=
In-Reply-To: <GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEJNCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
References: <a2e74aa90512221053n75100f01u38d0eda16fbf6752@mail.gmail.com>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEJNCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512222016j72c4d987x6231f95975e64704@mail.gmail.com>

> Habría que detallar "esos aportes significativos" y cómo se materializarían,
> tiempos , espacios etc.etc

eso haria el email 300 veces mas largo (o sea un bodrio), y ademas no
es algo que podamos establecer con certeza hoy.

si a paenza le interesa, va a responder pidiendo mas detalle.  y si no
le interesa, no va a responder aunque le pongamos un plan de accion de
300 paginas.

entonces para que matarnos tratando de inventar algo que no cambiaria nada?



> Lo tendría que firmar SOLAR institucionalmente

a mi me parece un poco mas humano que lo firme una persona; no digo
por mi porque si no soy yo mejor, probablemente el candidato ideal sea
el presi.

igual la veo dificil que salga institucionalmente si es que nadie
responde siquiera  :(



> siempre y cuando los aportes
> citados realmente estén checkeados y en condiciones (compromiso)de
> brindarlos.

si esperamos hasta que un escribano certifique que podemos y que no
podemos hacer, nos quedamos sin hacer nada.

mejor ofrecer nuestra colaboracion, y que ellos evaluen si les
interesa (y que necesitan).  ahi veremos si se puede hacer o no lo que
pidan.



saludos,

--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From bubi en opensa.com.ar  Fri Dec 23 13:14:22 2005
From: bubi en opensa.com.ar (bubi)
Date: Fri Dec 23 13:15:01 2005
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BSolar-socios=5D_Fwd:_=5BSolar-general=5D_C=F3mo?=
	=?iso-8859-1?Q?_Contactar_a_Paenza?=
References: <a2e74aa90512221053n75100f01u38d0eda16fbf6752@mail.gmail.com><GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEJNCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<a2e74aa90512222016j72c4d987x6231f95975e64704@mail.gmail.com>
Message-ID: <00eb01c607ba$68f7a750$3d01a8c0@bubi>

coincido 100% , el tema de la persona Jose luis di biase  firmando y si les
parece poner Grupo Promotor y abajo agregar 4 o 5 firmas listo.
Pero esta bien no extenderse en el mensaje , si le interesa contestará,
seria piola mandar con copia la la gente de educ.ar que deben estar en el
tema.
por ejemplo a lauraserra@educ.ar que participo en el tema del cd de SL libre
con ppomies@educ.ar  y el Sr apiscitelli@educ.ar es el director
saludos
bubi

referencias
http://weblog.educ.ar/sociedad-informacion/archives/002214.phpBernardo Diego
González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Santiago Roza" <santiago.roza@thymbra.com>
To: "Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
Cc: "Solar General" <solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, December 23, 2005 1:16 AM
Subject: Re: [Solar-socios] Fwd: [Solar-general] Cómo Contactar a Paenza


> Habría que detallar "esos aportes significativos" y cómo se
materializarían,
> tiempos , espacios etc.etc

eso haria el email 300 veces mas largo (o sea un bodrio), y ademas no
es algo que podamos establecer con certeza hoy.

si a paenza le interesa, va a responder pidiendo mas detalle.  y si no
le interesa, no va a responder aunque le pongamos un plan de accion de
300 paginas.

entonces para que matarnos tratando de inventar algo que no cambiaria nada?



> Lo tendría que firmar SOLAR institucionalmente

a mi me parece un poco mas humano que lo firme una persona; no digo
por mi porque si no soy yo mejor, probablemente el candidato ideal sea
el presi.

igual la veo dificil que salga institucionalmente si es que nadie
responde siquiera  :(



> siempre y cuando los aportes
> citados realmente estén checkeados y en condiciones (compromiso)de
> brindarlos.

si esperamos hasta que un escribano certifique que podemos y que no
podemos hacer, nos quedamos sin hacer nada.

mejor ofrecer nuestra colaboracion, y que ellos evaluen si les
interesa (y que necesitan).  ahi veremos si se puede hacer o no lo que
pidan.



saludos,

--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


From nperiz en gmail.com  Fri Dec 23 13:54:01 2005
From: nperiz en gmail.com (Norberto Periz)
Date: Fri Dec 23 13:54:23 2005
Subject: [Solar-general] Para que sirve la tecnologia?
In-Reply-To: <43AABBAB.7010900@gmail.com>
References: <43AAB4A5.5080203@gmail.com> <43AABBAB.7010900@gmail.com>
Message-ID: <6595f5510512230454m572d8297n@mail.gmail.com>

¡Muy buena idea!
¡gracias por:  http://www.mepis.linuxkiosken.dk/espanol/xchat.html

Saludos
Norbertp
--
AlumnoEterno y Buen Ladrón
¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma.
cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio.
http://www.prousuarios.com.ar/

From ricardoeureka en gmail.com  Fri Dec 23 14:17:27 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Fri Dec 23 14:17:35 2005
Subject: LINK Fw: Re: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <b43bf2080512221040s75d615bftf911a7b2a722e53a@mail.gmail.com>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>	<20051222164328.M1231@unsa.edu.ar>
	<b43bf2080512221040s75d615bftf911a7b2a722e53a@mail.gmail.com>
Message-ID: <43ABF8E7.2020409@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Sebastian Bassi wrote:
> On 12/22/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
> 
>>sospecho que mucho codigo de os/2 no es de ibm y no lopodrian liberar
>>
>>que cosas hacia os2 hace 10 años que el pingiuno ahora no?
> 
> 
> Yo no tengo idea, pero me gustaria ver como van a hacer los bancos
> ahora que se les acaba el soporte de OS/2, y hay varios cajeros
> automaticos que aun lo usan.

2 cosas:
1) Excelente oportunidad para Software Libre ocupe ese lugar!!!!


2)ups!http://www.citrix.com/English/aboutCitrix/caseStudies/caseStudy.asp?storyID=2224


> Mirando la nota veo que hoy "muere" el OS/2.

PD: Morira realmente?

>  QEPD
> 
> --
> <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
> web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
> Explorer</a>
> 
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> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDq/jnkw12RhFuGy4RAtnCAJ9tVT26HliMRLdZ2QyuMRd8YjmcGgCcDEOT
LIZdWDmhgdVIqwPSTq3Sc1c=
=Hof+
-----END PGP SIGNATURE-----


From dsa en unsa.edu.ar  Fri Dec 23 14:27:09 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Fri Dec 23 14:26:53 2005
Subject: [Solar-general] Al colegiarse: Aparece la etica!
In-Reply-To: <20051222123100.17612.qmail@opensa.com.ar>
References: <> <20051222123100.17612.qmail@opensa.com.ar>
Message-ID: <20051223132501.M38924@unsa.edu.ar>

 En la mayoria de los casos se 
> quedan , porque exiten proyectos de crecimiento, porcentaje de la 
> empresa para los que trabajan , pero 200 pesos la hora es dificil 
> pagar para una Pyme porque cuesta conseguir ese tipo de trabajo.
> 


hay quien page eso en Argentina con base permanente?

serian unos 10000 dolares al mes

sospecho que solamente gerentes de empresas muy grandes podran estar en esos
niveles de remuneracion en argentina

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From sbassi en gmail.com  Fri Dec 23 14:45:45 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Fri Dec 23 14:46:02 2005
Subject: [Solar-general] Al colegiarse: Aparece la etica!
In-Reply-To: <20051223132501.M38924@unsa.edu.ar>
References: <20051222123100.17612.qmail@opensa.com.ar>
	<20051223132501.M38924@unsa.edu.ar>
Message-ID: <b43bf2080512230545k3247461cid95d3b13a75f1b91@mail.gmail.com>

On 12/23/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
>  En la mayoria de los casos se
> > quedan , porque exiten proyectos de crecimiento, porcentaje de la
> > empresa para los que trabajan , pero 200 pesos la hora es dificil
> > pagar para una Pyme porque cuesta conseguir ese tipo de trabajo.
> >
> hay quien page eso en Argentina con base permanente?
> serian unos 10000 dolares al mes
> sospecho que solamente gerentes de empresas muy grandes podran estar en esos
> niveles de remuneracion en argentina

No es lo mismo 200$/hora que 10000u$/mes (aunque las cuentas den, no las hice).
Si definis una tarifa por hora es porque el empleado (o contratista)
no trabaja todo el dia y ni siquiera todos los dias. Sobre todo cuando
son tarifas tan grandes para nuestro mercado. Cuando se dan precios
por hora, suelen ser porque se trabaja part-time, y es logico que en
esos casos la tarifa sea aprox. 30 o 50% mas que el tipo que labura
corrido todo el mes como empleado, ya que ademas alguien que cobra por
hora tiene que pagarse su obra social y sobre todo, porque tiene
"baches" donde no cobra.
Un gerente de una empresa internacional media (de medio pelo, no media
de promedio) cobra cerca de 8000 pesos/mes, de ahi para arriba, mas
beneficios como auto, celular, etc.


--
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La
web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet
Explorer</a>

From josx en interorganic.com.ar  Fri Dec 23 15:36:43 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Fri Dec 23 15:35:55 2005
Subject: [Solar-socios] Fwd: [Solar-general] =?ISO-8859-1?Q?C=F3mo?=
	Contactar a Paenza
In-Reply-To: <a2e74aa90512222016j72c4d987x6231f95975e64704@mail.gmail.com>
References: <a2e74aa90512221053n75100f01u38d0eda16fbf6752@mail.gmail.com>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEJNCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<a2e74aa90512222016j72c4d987x6231f95975e64704@mail.gmail.com>
Message-ID: <1135348603.9864.13.camel@localhost.localdomain>

On vie, 2005-12-23 at 01:16 -0300, Santiago Roza wrote:
> 
> > Lo tendría que firmar SOLAR institucionalmente
> 
> a mi me parece un poco mas humano que lo firme una persona; no digo
> por mi porque si no soy yo mejor, probablemente el candidato ideal sea
> el presi.
> 

Dale para adelante Santiago.
Ponele firma y listo.

pd: 
No te preocupes si muchos no contestan, creo que existe un grupo
interesado en comenzar a llevar este proyecto a cabo. Santiago, Ricardo,
Gerardo entre otro.

-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From gcourault en yahoo.com.ar  Fri Dec 23 15:50:18 2005
From: gcourault en yahoo.com.ar (Gustavo Courault)
Date: Fri Dec 23 15:51:02 2005
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Solar-socios]=20Fwd:=20[Solar-general]=20C=F3mo=20C?=
	=?iso-8859-1?q?ontactar=20a=20Paenza?=
In-Reply-To: <1135348603.9864.13.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <20051223145018.73509.qmail@web53707.mail.yahoo.com>

 --- josx <josx@interorganic.com.ar> escribió:

> On vie, 2005-12-23 at 01:16 -0300, Santiago Roza wrote:
> > 
> > > Lo tendría que firmar SOLAR institucionalmente
> > 
> > a mi me parece un poco mas humano que lo firme una persona; no digo
> > por mi porque si no soy yo mejor, probablemente el candidato ideal sea
> > el presi.
> > 
> 
> Dale para adelante Santiago.
> Ponele firma y listo.
> 
> pd: 
> No te preocupes si muchos no contestan, creo que existe un grupo
> interesado en comenzar a llevar este proyecto a cabo. Santiago, Ricardo,
> Gerardo entre otro.
> 

Y yo :-)
¡Saludos!

---------------------------------
Gustavo A. Courault
http://www.clip-castellano.com.ar


	


	
		
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Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo 
http://correo.yahoo.com.ar 


From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec 23 15:51:08 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec 23 15:51:33 2005
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Solar-socios]_Fwd:_[Solar-?=
	=?ISO-8859-1?Q?general]_C=F3mo_Contactar_a_Paenza?=
In-Reply-To: <1135348603.9864.13.camel@localhost.localdomain>
References: <a2e74aa90512221053n75100f01u38d0eda16fbf6752@mail.gmail.com>
	<GNEFKPMDCOAFOIOKNKGGKEJNCCAA.miguelblanco@speedy.com.ar>
	<a2e74aa90512222016j72c4d987x6231f95975e64704@mail.gmail.com>
	<1135348603.9864.13.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <a2e74aa90512230651t77987707u3358413b6db44f3@mail.gmail.com>

On 12/23/05, josx <josx@interorganic.com.ar> wrote:
> Dale para adelante Santiago.
> Ponele firma y listo.

le pongo tu firma pero desde que email lo envio?  si lo vas a firmar
vos, tendrias que mandarlo vos supongo.  no suena muy creible que
llegue de santiago.roza@thymbra.com, pero firmado por jose luis di
biase  :)



> pd:
> No te preocupes si muchos no contestan, creo que existe un grupo
> interesado en comenzar a llevar este proyecto a cabo.

no es que me "preocupe", solo quiero saber cual es el grado de
interes.  estamos firmando a nombre de solar, y si a la mayoria de los
socios les chupa un huevo, me gustaria saberlo  :)



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From rmorales en especiales.org  Fri Dec 23 17:10:02 2005
From: rmorales en especiales.org (Ricardo M. Morales)
Date: Fri Dec 23 17:08:26 2005
Subject: [Solar-general] Fwd: [GUSILA-SanJuan] Solicitud de Conferencia
In-Reply-To: <002a01c60689$1b814260$508646c8@TUTUK>
References: <002a01c60689$1b814260$508646c8@TUTUK>
Message-ID: <1899554717.20051223131002@especiales.org>

Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051223/5479de11/attachment.html
From ricardoeureka en gmail.com  Fri Dec 23 17:13:16 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Fri Dec 23 17:13:19 2005
Subject: [Solar-general] Siguiendo la saga
Message-ID: <43AC221C.4030601@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Gente: siguiendo con la cruzada "usemos el irc",
la idea es ademas de estar usandolo ya algunos, poner un dia y una hora
fijo a determinar para generar "charlas" de temas determinados, no
tecnicos por ahora.
Por ejemplo, tema "Migraciones" y llamar a alguien con experiencia en el
tema y que nos diserte sobre el asunto con preguntas al final, si accede.
Que les parece?
Espero opiniones y se aceptan temas como para organizar un ciclo.

Saludos

- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDrCIckw12RhFuGy4RAmv0AKCQXfU7MQ344NVrjgT7NLoCDL0qgwCgif0e
uTILHP9V0+QbSIfuN6vVzOk=
=jLZp
-----END PGP SIGNATURE-----


From felix.zolezzi en gmail.com  Fri Dec 23 18:54:48 2005
From: felix.zolezzi en gmail.com (Felix Zolezzi)
Date: Fri Dec 23 18:55:00 2005
Subject: [Solar-general] Siguiendo la saga
In-Reply-To: <43AC221C.4030601@gmail.com>
References: <43AC221C.4030601@gmail.com>
Message-ID: <12e4eb3a0512230954g7f9a2e60h@mail.gmail.com>

Es una muy buena idea!!!!

El día 23/12/05, Ricardo Frydman Eureka! <ricardoeureka@gmail.com> escribió:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Gente: siguiendo con la cruzada "usemos el irc",
> la idea es ademas de estar usandolo ya algunos, poner un dia y una hora
> fijo a determinar para generar "charlas" de temas determinados, no
> tecnicos por ahora.
> Por ejemplo, tema "Migraciones" y llamar a alguien con experiencia en el
> tema y que nos diserte sobre el asunto con preguntas al final, si accede.
> Que les parece?
> Espero opiniones y se aceptan temas como para organizar un ciclo.
>
> Saludos
>
> - --
> Ricardo A.Frydman
> Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
> jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
> SIP # 1-747-667-9534
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
>
> iD8DBQFDrCIckw12RhFuGy4RAmv0AKCQXfU7MQ344NVrjgT7NLoCDL0qgwCgif0e
> uTILHP9V0+QbSIfuN6vVzOk=
> =jLZp
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20051223/89098b0e/attachment.htm
From alejandrorfb en gmail.com  Sat Dec 24 01:40:32 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Sat Dec 24 01:40:44 2005
Subject: [Solar-general] Argentina,
	Negroponte y la computadora de 300 pesos
In-Reply-To: <a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>
References: <1135170013.17764.12.camel@localhost.localdomain>
	<20051221134913.35384.qmail@web53707.mail.yahoo.com>
	<d1a91bcd0512210614kafc80fal@mail.gmail.com>
	<011001c6063a$337da560$3d01a8c0@bubi> <43A968C9.9040005@gmail.com>
	<a2e74aa90512210652x4833eedbs8c81ae049cc61044@mail.gmail.com>
Message-ID: <89bb55b0512231640u702851d6h@mail.gmail.com>

El 21/12/05, Santiago Roza escribió:
> > no es /el/ mail de panesa, pero podemos intentar con
> > cientificos@arnet.com.ar (su programa de TV)
>
>
> me parece bien; yo estuve buscando pero en la web no
> encontre nada.
>
> si nadie se opone, me voy a poner a escribir un modelo de
> carta para mandarle, que espero tener lista para el finde o
> cerca. despues la mando aca y lo consensuamos.
>

Y acá les dejo el de la editorial:

cql@sigloxxieditores.com.ar

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de
Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006


Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From enzo.fiorencis en gmail.com  Sat Dec 24 02:22:30 2005
From: enzo.fiorencis en gmail.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Sat Dec 24 02:05:35 2005
Subject: [Solar-general] o_O   12 horas non stop y nadie lo dijo
Message-ID: <43ACA2D6.40100@gmail.com>


http://www.protonradio.com/images/xmasinargentinaflyer.jpg

-- 
Saluti a tutti.
               Enzo "A.K.A l0biz0n" 
  Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.14.3 & 2.4.31)

***   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    *** 


From alejandrorfb en gmail.com  Sat Dec 24 02:56:49 2005
From: alejandrorfb en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Alejandro_Ren=E9_Fern=E1ndez_Blanco?=)
Date: Sat Dec 24 02:57:02 2005
Subject: [Solar-general] Siguiendo la saga
In-Reply-To: <12e4eb3a0512230954g7f9a2e60h@mail.gmail.com>
References: <43AC221C.4030601@gmail.com>
	<12e4eb3a0512230954g7f9a2e60h@mail.gmail.com>
Message-ID: <89bb55b0512231756l39fc01f8j@mail.gmail.com>

El 23/12/05, Felix Zolezzi escribió:
> Es una muy buena idea!!!!
>
Bastante interesante por cierto.

Migración de aplicaciones o hacia un S.O. Libre? Quizás pueda enlazar
con algunos grandes aportantes de, por ejemplo, OOo en Español ¿Qué
les parece?

Se me ocurre otro tema:
Eventos (todo lo que abarca la organizacion de eventos como FLISoL, CRISoL, etc)

--
Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de
Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006


Apodos (por el look =) ):
"El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
Jesucristo,
El "Che" Guevara,
........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)

Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
Localizado en Polka Producciones.

Miembro de PLUG (Argentina).
www.plug.org.ar
Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
http://www.petitiononline.com/noamipc1/

Coordinador General del I FLISOL La Plata
http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata

From mhoyos en gmail.com  Sat Dec 24 03:15:52 2005
From: mhoyos en gmail.com (Marco Antonio de Hoyos)
Date: Sat Dec 24 03:16:11 2005
Subject: [Solar-general] o_O 12 horas non stop y nadie lo dijo
In-Reply-To: <43ACA2D6.40100@gmail.com>
References: <43ACA2D6.40100@gmail.com>
Message-ID: <2950d01a0512231815g155168a3i@mail.gmail.com>

2005/12/23, Enzo Fernando Fiorencis <enzo.fiorencis@gmail.com>:
>
> http://www.protonradio.com/images/xmasinargentinaflyer.jpg
>

cuando ??? donde ?? free ??

salu2

--
                  Marco Antonio de Hoyos
                15-5-157-2322 // 4268-1557
         Claypole - Pcia.de Bs. As.- Argentina
    ICQ#92702911 / jabber: mhoyos@jabber.org
-------------------------------------------------------------
http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org

From rmorales en especiales.org  Sat Dec 24 15:16:36 2005
From: rmorales en especiales.org (Ricardo M. Morales)
Date: Sat Dec 24 15:14:40 2005
Subject: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <a2e74aa90512220823nd90e9d7g5d815c60864973d6@mail.gmail.com>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512220823nd90e9d7g5d815c60864973d6@mail.gmail.com>
Message-ID: <849989918.20051224111636@especiales.org>

Hola Santiago:

El jueves, 22 de diciembre de 2005 (13:23:33), usted escribió:

>> Hay montoooones de cosas que OS/2 hacía hace 10 años y que el pingüino
>> todavía ni sueña con ellas (si ya sé, la viceversa también es cierta)

SR> como por ejemplo?
SR> (curiosidad nomas)

creo que OS/2 v4 fue el primer SO con reconocimiento de voz
incorporado en núcleo de sistema, y andaba bastante bien :-)

saludos y felicidades :-)


From rmorales en especiales.org  Sat Dec 24 15:39:19 2005
From: rmorales en especiales.org (Ricardo M. Morales)
Date: Sat Dec 24 15:37:25 2005
Subject: [Solar-general] Siguiendo la saga
In-Reply-To: <43AC221C.4030601@gmail.com>
References: <43AC221C.4030601@gmail.com>
Message-ID: <942098825.20051224113919@especiales.org>

Hola Ricardo:

propongo agenda semanal, con conferencias programadas,
publicado en sitio de solar, al menos 1 evento por semana.-

en 1996 a 1999 lo hacíamos con encuentros de discapacidad, cuando la
cosa es sistemática, organizada y con buena onda, rinde muchísimo :-)

saludos :-)

El viernes, 23 de diciembre de 2005 (13:13:16), usted escribió:

RFE> Gente: siguiendo con la cruzada "usemos el irc",
RFE> la idea es ademas de estar usandolo ya algunos, poner un dia y una hora
RFE> fijo a determinar para generar "charlas" de temas determinados, no
RFE> tecnicos por ahora.
RFE> Por ejemplo, tema "Migraciones" y llamar a alguien con experiencia en el
RFE> tema y que nos diserte sobre el asunto con preguntas al final, si accede.
RFE> Que les parece?
RFE> Espero opiniones y se aceptan temas como para organizar un ciclo.


From ftoledo en docksud.com.ar  Sat Dec 24 17:13:00 2005
From: ftoledo en docksud.com.ar (Fernando Toledo)
Date: Sat Dec 24 17:14:02 2005
Subject: [Solar-general] Fwd: Revista Software Guru
Message-ID: <200512241313.04258.ftoledo@docksud.com.ar>

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From daniel en ututo.org  Sat Dec 24 20:27:12 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Sat Dec 24 20:28:23 2005
Subject: [Solar-general] gnu/linux en windows screensaver
In-Reply-To: <849989918.20051224111636@especiales.org>
References: <1135263399.9872.20.camel@localhost.localdomain>
	<d1a91bcd0512220814ubd32392y@mail.gmail.com>
	<a2e74aa90512220823nd90e9d7g5d815c60864973d6@mail.gmail.com>
	<849989918.20051224111636@especiales.org>
Message-ID: <20051224162712.493d1a12.daniel@ututo.org>

On Sat, 24 Dec 2005 11:16:36 -0300
"Ricardo M. Morales" <rmorales@especiales.org> wrote:

> Hola Santiago:
> 
> El jueves, 22 de diciembre de 2005 (13:23:33), usted escribió:
> 
> >> Hay montoooones de cosas que OS/2 hacía hace 10 años y que el
> >> pingüino todavía ni sueña con ellas (si ya sé, la viceversa
> >> también es cierta)
> 
> SR> como por ejemplo?
> SR> (curiosidad nomas)
> 
> creo que OS/2 v4 fue el primer SO con reconocimiento de voz
> incorporado en núcleo de sistema, y andaba bastante bien :-)
> 
> saludos y felicidades :-)
> 

El programa que usaban en ibm de reconocimiento de voz
no era del todo malo pero requeria tanto entrenamiento para funcionar
de una manera aceptable que costaba bastante.
Yo personalmente fui usuario de OS/2 Warp y OS/2 4.
Aun debo tener en elagun lado los discos de instalacion del sistema.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
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From inet en solar.org.ar  Sun Dec 25 06:03:15 2005
From: inet en solar.org.ar (inet@solar.org.ar)
Date: Sun Dec 25 06:02:28 2005
Subject: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Publicaciones
	Recientes
Message-ID: <20051225050315.21993.qmail@smtp.fusionlinux.com.ar>


Muy buenas,

este es un correo del web "SOLAR - Software Libre Argentina"
(http://www.solar.org.ar),
con los artículos y los breves publicados en estas últimas 5 jornadas.



          -------------
          NUEVOS BREVES
          -------------

* Lanzamiento del nuevo sitio del proyecto Ututo * - 24 de diciembre de
2005

 En pocos dias, el proyecto Ututo hará el lanzamiento de su nuevo sitio
web, el cuál puede ser accedido tanto en TCP/IP V4 como en la nueva V6. 

La presentación oficial de la nueva versión se hará el dia 26 de
Diciembre, fecha concidente con la celebración de los dos primeros años de
(...) 

-> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=288

* Litoralix en Rusia * - 21 de diciembre de 2005

 La empresa ITK, la cual desarrolla Clip ha publicado en su sitio web el
enlace de descarga de Litoralix, el LiveCD que contiene este lenguaje
compatible con Clipper con licencia GPL además de un sistema de gestión
(GesCom) desarrollado en Clip y con motor de base de datos MySQL. 

Recordemos que (...) 

-> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=287



From ricardoeureka en gmail.com  Mon Dec 26 14:39:07 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Mon Dec 26 14:39:06 2005
Subject: [Solar-general] Siguiendo la saga
In-Reply-To: <89bb55b0512231756l39fc01f8j@mail.gmail.com>
References: <43AC221C.4030601@gmail.com>	<12e4eb3a0512230954g7f9a2e60h@mail.gmail.com>
	<89bb55b0512231756l39fc01f8j@mail.gmail.com>
Message-ID: <43AFF27B.6040706@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Alejandro René Fernández Blanco wrote:
> El 23/12/05, Felix Zolezzi escribió:
> 
>>Es una muy buena idea!!!!
>>
> 
> Bastante interesante por cierto.
> 
> Migración de aplicaciones o hacia un S.O. Libre? 

Ambas en realidad. Lo planteaba en el sentido amplio de experiencias en
migraciones.

> Quizás pueda enlazar
> con algunos grandes aportantes de, por ejemplo, OOo en Español ¿Qué
> les parece?
EXCELENTE! Cualquier cosa, avisame, estoy empezando a armar el esquema
de temas e invitados, estoy empezando a mandar las invitaciones.
Estamos discutiendo todo esto por el irc, como para darle mas actividad
y descongestionar la lista :)
En cuanto haya algo mas o menos armado, lo mando a Solar-socios para
darle el ok, y avisamos por aca.

> 
> Se me ocurre otro tema:
> Eventos (todo lo que abarca la organizacion de eventos como FLISoL, CRISoL, etc)

Excelente!
El tema es una vez propuesto y alcanzado un consenso, que /alguien/ se
empiece a hacer cargo de motorizarlo...
> 
> --
> Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco
> Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de
> Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006
> 
> 
> Apodos (por el look =) ):
> "El Stallman Platense" (autor "Mojo"),
> Jesucristo,
> El "Che" Guevara,
> ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)
> 
> Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas:
> Localizado en Polka Producciones.
> 
> Miembro de PLUG (Argentina).
> www.plug.org.ar
> Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC
> http://www.petitiononline.com/noamipc1/
> 
> Coordinador General del I FLISOL La Plata
> http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 


- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDr/J7kw12RhFuGy4RAgWcAJ46nN/C77Imx2eLy1kSdGO096qdYgCfRjjV
xuLj7q/U6hUv2YOWLM17Mts=
=KFyJ
-----END PGP SIGNATURE-----


From ricardoeureka en gmail.com  Mon Dec 26 14:41:24 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Mon Dec 26 14:41:18 2005
Subject: [Solar-general] Siguiendo la saga
In-Reply-To: <942098825.20051224113919@especiales.org>
References: <43AC221C.4030601@gmail.com>
	<942098825.20051224113919@especiales.org>
Message-ID: <43AFF304.7080709@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Ricardo M. Morales wrote:
> Hola Ricardo:
Lo mismo digo ;)


> propongo agenda semanal, con conferencias programadas,
> publicado en sitio de solar, al menos 1 evento por semana.-
En realidad habiamos pensado largar con 2 mensuales, uno tecnico y otro
no-tecnico alternados ....pero vemos si los primerso tienen exito y
logramos quorum (tanto de disertantes como de asistentes) lo
semanalizamos, no problem.
Como dije al principio, se escuchan ofertas!

> 
> en 1996 a 1999 lo hacíamos con encuentros de discapacidad, cuando la
> cosa es sistemática, organizada y con buena onda, rinde muchísimo :-)

:) Esa es la idea, esperemos lograrlo!

> 
> saludos :-)
> 
> El viernes, 23 de diciembre de 2005 (13:13:16), usted escribió:
> 
> RFE> Gente: siguiendo con la cruzada "usemos el irc",
> RFE> la idea es ademas de estar usandolo ya algunos, poner un dia y una hora
> RFE> fijo a determinar para generar "charlas" de temas determinados, no
> RFE> tecnicos por ahora.
> RFE> Por ejemplo, tema "Migraciones" y llamar a alguien con experiencia en el
> RFE> tema y que nos diserte sobre el asunto con preguntas al final, si accede.
> RFE> Que les parece?
> RFE> Espero opiniones y se aceptan temas como para organizar un ciclo.
> 
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 


- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
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Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDr/MEkw12RhFuGy4RAvGtAKCGqrOnV89gNWjzB/rjNTfaiudJnQCggNDO
VLymSFHBVm45qlSAh1Kp4go=
=Z2UK
-----END PGP SIGNATURE-----


From daniel en ututo.org  Mon Dec 26 18:54:34 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Mon Dec 26 18:55:58 2005
Subject: [Solar-general] Nuevo sitio del Proyecto UTUTO en linea
Message-ID: <20051226145434.7564c12b.daniel@ututo.org>

Un desarrollo que realizo completamnte el equipo de trabajo web de UTUTO

Federico, Silvestre, Pablo, Martin

y los traductores
Enzo, Leonardo, Pablo, Martin, Gabriel, Stepphane

Los invitamos a visitarlo en:

www.ututo.org



happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
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From molivera en solar.org.ar  Mon Dec 26 19:24:44 2005
From: molivera en solar.org.ar (Martin Olivera)
Date: Mon Dec 26 19:23:54 2005
Subject: [Solar-general] Libro libre en ingles: Producing Open Source
	Software
Message-ID: <1135621484.43b0356c743d2@webmail.solar.org.ar>


http://producingoss.com/ 
-- 
Martín Olivera
www.SOLAR.org.ar

*********************************************************************
NO COMPRES LAS PCs "BARATAS" DEL GOBIERNO!!
SON CARAS Y SÓLO BENEFICIAN A MONOPOLIOS EXTRANJEROS!!
Más información en: http://www.solar.org.ar
*********************************************************************


From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Tue Dec 27 03:15:34 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Federico Bauchwitz)
Date: Tue Dec 27 02:18:19 2005
Subject: [Solar-general] MANIFIESTO Cluetrain
Message-ID: <43B0A3C6.1080103@yahoo.com.ar>

*Muy interesante
The Cluetrain Manifesto: The End of Business as Usual
*
Versión reducida en castellano*
*http://tremendo.com/cluetrain/

Leonardo F. Bauchwitz

From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Tue Dec 27 03:20:47 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Federico Bauchwitz)
Date: Tue Dec 27 02:23:36 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <43B0A3C6.1080103@yahoo.com.ar>
References: <43B0A3C6.1080103@yahoo.com.ar>
Message-ID: <43B0A4FF.6040503@yahoo.com.ar>

Notas sobre el manifiesto (extraído del blog 
http://www.microsiervos.com/archivo/libros/the-cluetrain-manifesto.html):
El desarrollo principal del libro tiene dos partes: la que explica la 
relación entre empresas y mercado (clientes) y la que explica a las 
empresas y los trabajadores.

El primer mensaje es que *los mercados son conversaciones*. La gente ya 
no está sentada delante de la televisión tragándose la publicidad y los 
mensajes que los medios les transmiten de forma unidireccional. Ahora 
son activos y están en Internet. Pueden hablar, comprar, informarse. 
Muchas veces saben más de los productos que las propias empresas. Y es 
divertido conversar con otra gente. Sabiendo cómo las empresas utilizan 
la publicidad, ¿por qué no conversar antes de comprar? Y, si esto está 
sucediendo? ¿Cuál es la única forma que tienen las empresas de entrar en 
esa conversación? Desde luego no mediante más publicidad y prensa 
corporativa: han de encontrar su «voz» en esa conversación global y 
hablar de forma personal y directa con sus clientes (no con mensajes 
marketinianos dirigidos a «el mercado» ni al «target»).

El segundo mensaje del libro tiene que ver con el uso de Internet en las 
empresas: Los empleados ahora están en red. Pueden crear páginas, foros 
de conversación (intranets, listas de correo) internas y externas. Que 
una empresa monte una intranet «desde arriba», comenzando por el 
organigrama y las normas corporativas, es absurdo. La «conversación» 
entre los empleados ya existe, a través del correo, en la cafetería y en 
las páginas y listas que ellos mantienen. La empresa y los empleados se 
llevarían mucho mejor si hablaran el mismo lenguaje, si la intranet se 
construyera «desde abajo». Algunas empresas lo han hecho así y sus 
intranets son útiles. Las otras son una nueva forma de montar un viejo 
archivo con los documentos que todo el mundo ya ignoraba anteriormente. 
¿Quiere la empresa empleados inteligentes o robots que hagan su trabajo 
sin ninguna otra inquietud? Los primeros pueden aportar conversación 
interna a la empresa, e incluso trasladarla fuera de los muros hacia la 
conversación que la empresa ha de mantener con las otras personas que 
son sus clientes.

Copio el resumen en castellano:


  *95 TESIS*

    * *

       1. * Los mercados son conversaciones.

       2. Los mercados consisten de seres humanos, no de sectores
          demográficos.

       3. Las conversaciones entre seres humanos suenan humanas. Se
          conducen en una voz humana.

       4. Ya sea transmitiendo información, opiniones, perspectivas,
          argumentos en contra o notas humorosas, la voz humana es
          abierta, natural, sincera.

       5. La gente se reconoce como tal por el sonido de esta voz.

       6. El internet hace posible tener conversaciones entre seres
          humanos que simplemente eran imposibles en la era de los
          medios masivos de comunicación.

       7. Los hiper-enlaces socavan a las jerarquías.

       8. En los mercados interconectados como entre empleados
          intraconectados, la gente utiliza nuevas y poderosas formas de
          comunicación.

       9. Las conversaciones en red hacen posible el surgimiento de
          nuevas y poderosas formas de organización social y de
          intercambio de conocimientos.

      10. Como resultado los mercados se vuelven más inteligentes, más
          informados, más organizados. La participación en un mercado
          interconectado hace que las personas cambien de una manera
          fundamental.

      11. Las personas que participan en estos mercados interconectados
          han descubierto que pueden obtener mucha mejor información y
          soporte entre si mismos que de los vendedores. Ya basta de la
          retórica corporativa acerca de añadir valor a productos de
          consumo general.

      12. No hay secretos. El mercado en red sabe más que las empresas
          acerca de sus propios productos. Y ya sea que las noticias
          sean buenas o malas, se las comunican a todo el mundo.

      13. Lo que ocurre en los mercados, tambien sucede entre los
          empleados. Una construcción metafísica llamada "Compañía" es
          lo único que queda entre los dos.

      14. Las corporaciones no hablan en la misma voz que estas
          conversaciones interconectadas. Para su "audiencia objetivo",
          las compañías suenan huecas, opacas, literalmente inhumanas.

      15. En sólo unos pocos años, la actual "voz" homogenizada del
          mundo de los negocios -- el sonido de misiones corporativas y
          folletos oficiales -- parecerá tan rebuscada y artificial como
          el lenguaje de la corte francesa en el siglo 18.

      16. Hoy en día, las compañías que hablan el lenguaje del
          charlatán, ya no logran captar la atención de nadie.

      17. Las compañías que asumen que los mercados en linea son iguales
          a los mercados que ven sus anuncios por televisión, se engañan
          a si mismas.

      18. Las compañías que no se dan cuenta que sus mercados ahora
          están interconectados persona-a-persona, y por consecuencia
          volviéndose más inteligentes y profúndamente unidos en
          conversación, están perdiendo su mejor oportunidad.

      19. Las empresas ahora pueden comunicarse con sus mercados
          directamente. Esta podría ser su última oportunidad si la
          desperdician.

      20. Las compañías deben darse cuenta que sus clientes se ríen
          frecuentemente. De ellas.

      21. Las empresas necesitan "alivianarse" y tomarse menos
          seriamente. Necesitan tener sentido del humor.

      22. Tener sentido de humor no significa poner chistes en el web
          corporativo. Requiere tener valores, un poco de humildad,
          honestidad y un punto de vista sincero.

      23. Las compañías que intentan "posicionarse", necesitan adoptar
          una posición. Idealmente relacionada con algo que realmente le
          importe a su mercado.

      24. Las declaraciones exageradas -- "Estamos en posición de
          convertirnos en el principal proveedor de XYZ" -- no
          constituyen una posición.

      25. Las compañías necesitan bajar de su pedestal y hablarle a la
          gente con quien esperan establecer relaciones.

      26. Las relaciones públicas no se relacionan con el público. Las
          compañías tienen un temor profundo de sus mercados.

      27. Al usar un lenguaje que resulta distante, poco atractivo,
          arrogante, levantan muros que las distancian de sus mercados.

      28. La mayoría de los planes de mercadeo se basan en el temor de
          que el mercado pueda enterarse de lo que realmente sucede
          dentro de la compañía.

      29. Ya lo dijo Elvis Presley: "No podemos segir juntos si
          sospechamos mutuamente."

      30. La lealtad a la marca es la versión corporativa de una
          relación estable, pero el rompimiento es inevitable -- y se
          aproxima rápidamente. Gracias a que están interconectados, los
          mercados inteligentes pueden renegociar sus relaciones con
          velocidad increible.

      31. Los mercados interconectados pueden cambiar de proovedores
          instantáneamente. Los "empleados de conocimiento"
          interconectados pueden cambiar de empleador durante la comida.
          Las propias iniciativas de reducción de tamaño en las empresas
          nos enseñaron a preguntar: "¿Lealtad? ¿Qué es eso?"

      32. Los mercados inteligentes encontrarán proveedores que hablen
          su mismo lenguaje.

      33. Aprender a hablar con una voz humana no es un truco de magia.
          No puede ser aprendido en alguna conferencia.

      34. Para hablar en una voz humana, las empresas deben compartir
          las preocupaciones de sus comunidades.

      35. Pero primero, deben pertenecer a una comunidad.

      36. Las empresas deben preguntarse a sí mismas hasta dónde llega
          su cultura corporativa.

      37. Si su cultura acaba antes que comience su comunidad, entonces
          no tendrán mercado.

      38. Las comunidades humanas se basan en el diálogo --
          conversaciones humanas acerca de inquietudes humanas.

      39. La comunidad del diálogo es el mercado.

      40. Las compañías que no pertenecen a una comunidad de diálogo,
          morirán.

      41. Las compañías han hecho una religión de su seguridad, pero
          esto no sirve de nada. La mayoría se protegen menos en contra
          de sus competidores que de su propio mercado y fuerza de trabajo.

      42. Tal como en los mercados interconectados, las personas también
          se comunican entre sí directamente dentro de la compañía -- y
          no solamente hablan acerca de las reglas y regulaciones, la
          linea oficial, rentabilidad.

      43. Estas conversaciones se llevan a cabo a través de los
          intranets corporativos. Pero sólo cuando las condiciones son
          favorables.

      44. Las compañías instalan sus intranets desde arriba para
          distribuir sus políticas de recursos humanos y otra
          información corporativa que sus trabajadores están tratando de
          ignorar.

      45. Los intranets tienden a centrarse en el aburrimiento. Los
          mejores se construyen desde abajo por individuos
          participativos que cooperan para construir algo mucho mas
          valioso: una conversación corporativa interconectada.

      46. Un intranet saludable organiza a los empleados en varios
          sentidos de la palabra. Su efecto es más radical que la agenda
          de cualquier sindicato.

      47. Aunque esto asusta mucho a las empresas, también dependen en
          gran medida de estos intranets abiertos para generar y
          compartir conocimientos críticos. Necesitan resistirse a la
          tentación de "mejorar" o controlar estas conversaciones.

      48. Cuando los intranets corporativos no se limitan por el temor y
          normativas, el tipo de conversación que promueven resulta
          notablemente parecido a una conversación de los mercados
          conectados en red.

      49. Los organigramas funcionaron en la vieja economía en que los
          planes podían entenderse completamente desde el tope de las
          empinadas pirámides administrativas y se podían pasar
          detalladas órdenes de trabajo desde arriba.

      50. Hoy en día, el organigrama está hiperenlazado, no
          jerarquizado. El respeto al conocimiento práctico resulta más
          importante que la autoridad abstracta.

      51. Los estilos administrativos de "control de mando", surgen de,
          y refuerzan la burocracia, las luchas de poder y una cultura
          general de paranoia.

      52. La paranoia mata la conversación. Esa es su meta. Pero la
          falta de una conversación abierta mata a las empresas.

      53. Existen dos conversaciones llevándose a cabo. Una dentro de la
          empresa. Otra con el mercado.

      54. En general, ninguna de estas conversaciones va muy bien. Casi
          invariablemente, la causa del fracaso puede encontrarse en las
          ideas obsoletas de "control de mando".

      55. Como política, estas ideas son venenosas. Como herramientas,
          están descompuestas. Las prácticas de "control de mando"
          chocan con la hostilidad de los "empleados de conocimiento"
          intraconectados y generan desconfianza en los mercados
          interconectados.

      56. Estas dos conversaciones quieren encontrarse. Hablan el mismo
          idioma. Reconocen sus voces mutuamente.

      57. Las empresas inteligentes harán lo que sea necesario para
          lograr que lo inevitable suceda cuanto antes.

      58. Si el coeficiente intelectual se midiera como la disposición
          de "abrir paso" o quitarse de enmedio, resultaría que muy
          pocas compañías se han vuelto sabias.

      59. Aunque en este momento es un poco subliminal, hay millones de
          personas en linea que perciben a las empresas como algo un
          poco más que curiosas ficciones legales tratando activamente
          de evitar que estas conversaciones se intersecten.

      60. Esta es una actitud suicida. Los mercados quieren conversar
          con las empresas.

      61. Desafortunadamente, la parte de la empresa con la cual se
          quieren comunicar los mercados se esconde tras una cortina de
          humo, de un lenguaje que suena falso -- y las más de las veces
          lo es.

      62. Los mercados no quieren conversar con charlatanes y vendedores
          ambulantes. Quieren participar en las conversasiones tras la
          pared de protección corporativa (firewall).

      63. Ponerse en un nivel mas personal: Nosotros somos esos
          mercados. Queremos charlar contigo.

      64. Queremos tener accesso a tu información corporativa, a tus
          planes y estrategias, a tus mejores ideas y a tu conocimiento
          genuino. No nos vamos a conformar con tus folletos a cuatro
          colores, o con tu web sobrecargado de chucherías visuales pero
          con muy poca substancia.

      65. Tambien somos los empleados que hacemos funcionar sus
          empresas. Queremos conversar directamente con los clientes con
          voz propia, no con frases trilladas escritas en un guión.

      66. Como mercados, como empleados, estamos hastiados de obtener
          nuestra información por control remoto. ¿Por qué necesitamos
          reportes anuales impersonales y estudios de mercado de tercera
          mano para presentarnos unos a otros?

      67. Como mercados y como trabajadores, nos preguntamos ¿por qué no
          escuchas? Pareciera que hablas un idioma distinto.

      68. El lenguage inflado y pomposo que utilizas -- en la prensa, en
          tus conferencias -- ¿qué tiene que ver con nosotros?

      69. Quizás impresiones a tus inversionistas. Tal vez impresiones a
          la bolsa de valores. No nos impresionas a nosotros.

      70. Si no causas gran impresión en nosotros, tus inversionistas
          van a salir perdiendo. ¿Que no entienden esto? si lo
          entendieran, no te permitirían hablar en la forma que lo haces.

      71. Tus ideas anticuadas acerca de "el mercado" nos hacen voltear
          la vista al cielo. No nos reconocemos en tus proyecciones --
          tal vez porque sabemos que ya estamos en otro lugar.

      72. Este nuevo mercado nos parece mucho mejor. De hecho, nosotros
          lo estamos creando.

      73. Estás invitado, pero es nuestro mundo. Quitate los zapatos y
          déjalos junto a la puerta. Si quieres comerciar con nosotros,
          ¡baja de tu camello!

      74. Somos inmunes a la publicidad. Olvídalo.

      75. Si quieres que te dirijamos la palabra, dinos algo. Que sea
          algo interesante para variar.

      76. Tambien tenemos algunas ideas para tí: nuevas herramientas que
          necesitamos, algún mejor servicio. Cosas por las cuales
          estamos dispuestos a pagar. ¿Tienes un minuto?

      77. ¿Estas tan ocupado "haciendo negocios" que no puedes contestar
          nuestro correo electrónico? Por Dios, vaya, volveremos mas
          tarde. Tal vés.

      78. ¿Quieres que pongamos nuestro dinero? Nosotros queremos que
          pongas atención.

      79. Queremos que descartes tu viaje, que salgas de tu introversión
          neurótica, ven a la fiesta.

      80. No te preocupes, aún puedes hacer dinero. Eso sí, mientras no
          sea lo único en tu mente.

      81. ¿Te has dado cuenta que, por sí mismo, el dinero es
          unidimensional y aburrido? ¿De qué más podemos platicar?

      82. Tu producto falló. ¿Por qué? Nos gustaría preguntarle a la
          persona que lo hizo. Tu estrategia corporativa no tiene
          sentido. Nos gustaría platicar con tu Director General. ¿Cómo
          que no está?

      83. Queremos que trates a 50 millones de nosotros tan seriamente
          como tratas a un reportero del diario financiero.

      84. Conocemos algunas personas en tu empresa. Son buena onda en
          linea. ¿Tienes más de esos escondidos por ahí? ¿Pueden salir a
          jugar?

      85. Cuando tenemos dudas, nos apoyamos en el resto de nosotros
          para aclararlas. Si no tuvieras control tan estricto sobre "tu
          gente" tal vez nos apoyaríamos en ellos también.

      86. Cuando no estamos ocupados siendo tu "mercado objetivo",
          muchos de nosotros somos tu gente. Preferimos hablar con
          amigos en linea que estar viendo el reloj. Eso ayudaría a
          difundir tu nombre mejor que tu web del millón de dólares.
          Pero tu dices que hablar con el mercado le corresponde al
          departamento de mercadotecnia.

      87. Nos gustaría que entendieras lo que está pasando aquí. Eso
          estaría muy bien. Pero sería un error pensar que vamos a
          esperar con los brazos cruzados.

      88. Nos preocupan cosas más importantes que si vás a cambiar a
          tiempo para hacer negocio con nosotros. El negocio es sólo una
          parte de nuestras vidas. Parece ser todo en la tuya. Piensalo
          bien: ¿quién necesita a quién?

      89. Tenemos poder real y lo sabemos. Si no alcanzas a ver la luz,
          alguien más vendrá y nos dará mayor atención, será mas
          interesante y divertido para jugar.

      90. Aún en el peor de los casos, nuestra nueva conversación es más
          interesante que la mayoría de las ferias comerciales, más
          entretenida que un programa de televisión y ciertamente más
          apegada a la vida real que cualquier web corporativo que
          hayamos visitado.

      91. Nuestra lealtad es para con nosotros mismos -- nuestros
          amigos, nuestros nuevos aliados y conocidos, hasta nuestros
          compañeros de batalla. Las empresas que no juegan un papel en
          este mundo, tampoco tienen futuro.

      92. Las compañías gastan millones de dólares en el problema Y2K.
          ¿Cómo es que no pueden escuchar el tic-tac de esta bomba de
          tiempo? En riesgo está algo más importante.

      93. Estamos tanto adentro de empresas como fuera de ellas. Los
          límites que separan nuestras conversaciones semejan el muro de
          Berlin hoy, pero son sólo un estorbo. Sabemos que caerán.
          Trabajaremos de ambos lados para hacerlos caer.

      94. Para las corporaciones tradicionales, las conversaciones
          interconectadas parecen un mar de confusión. Pero nos estamos
          organizando más rápido que ellas. Tenemos mejores
          herramientas, más ideas nuevas, y ninguna regla que nos detenga.

      95. Estamos despertando y conectándonos. Estamos observando. Pero
          no estamos esperando.

          * 

Lee las firmas de apoyo a este manifiesto registradas aqui 
<http://www.cluetrain.com/signers.html>.

Copyright 1999 Levine, Locke, Searls & Weinberger
ringleaders@cluetrain.com <mailto:ringleaders@cluetrain.com>
Todos los Derechos Reservados.

Traducción: Pirulee <mailto:pirulee@tremendo.com> y Pere Albert 
<mailto:pere@es.ibm.com>
Obtén la versión ASCII <http://tremendo.com/cluetrain/95tesis.txt>.

Sin embargo, se otorgan los permisos necesarios mundiales para su uso 
no-comercial
con la condición de que esta página permanezca intacta incluyendo esta nota.
Reprodúcela, cópiala, envíala, publícala, ponla en tu web.
Este mensaje quiere MOVERSE!


Leonardo Federico Bauchwitz wrote:
> *Muy interesante
> The Cluetrain Manifesto: The End of Business as Usual
> *
> Versión reducida en castellano*
> *http://tremendo.com/cluetrain/
>
> Leonardo F. Bauchwitz
> _______________________________________________
> lista coordinadores-hipatia
> coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
> http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia
> www.listas.hipatia.info - info@listas.hipatia.info
>


From santiago.roza en thymbra.com  Tue Dec 27 03:52:51 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Tue Dec 27 03:53:06 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <43B0A4FF.6040503@yahoo.com.ar>
References: <43B0A3C6.1080103@yahoo.com.ar> <43B0A4FF.6040503@yahoo.com.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512261852i2627a008l7405236184575cc2@mail.gmail.com>

otra vision optimistoide y fantasiosa de la "sociedad de la
informacion"... ojala lo que dice fuese cierto, pero honestamente yo
no lo veo.

me parece peligroso que nos traguemos estas supuestas tendencias de
"vamos ganando", porque lo peor que puede pasar es creer que
(justamente) todo esta cambiando para bien.

no es asi, y queda muchisimo por hacer.  y cuando digo hacer hablo de
esfuerzos, no de escribir diagnosticos movidos mas por el deseo que
por el analisis de la realidad.



- "La gente ya no está sentada delante de la televisión tragándose la
publicidad y los mensajes que los medios les transmiten de forma
unidireccional"

perdon?  la ultima vez que me fije, tinelli y susana y el diego
seguian teniendo 30 puntos de rating (contra 0 de cualquier sitio de
internet, mucho mas si hablamos de sitios "independientes").



- "Ahora son activos y están en Internet"

perdon?  quienes?  el 85% de la poblacion mundial no accede a internet...
http://www.internetworldstats.com/stats.htm

activos?  que (digamos) el 1% de los internautas (que ya son el 15%
del publico) tenga un blog que leen 20 amigos, los hace "activos"?



- "Pueden hablar, comprar, informarse"

informarse donde?  esa idea de que la gente que accede a internet se
informa por medio de blogs escritos por gente como ellos, no es mas
que una fantasia... en internet la gente se informa (mas o menos) por
los mismos monopolios que cuando mira tv:
http://www.alexa.com/browse?&CategoryID=8



- "Muchas veces saben más de los productos que las propias empresas"

si, seguro.  debe ser por eso que los productos mas vendidos (y los
libros mas leidos y las peliculas mas vistas y los cds mas escuchados)
siguen siendo los que mas (y mejor) publicidad hacen.



> Que
> una empresa monte una intranet «desde arriba», comenzando por el
> organigrama y las normas corporativas, es absurdo.

absurdo pero lo siguen haciendo, y lo van a seguir haciendo por mucho
tiempo.  lo absurdo es pretender que la cultura corporativa gire 180
grados, solo porque eso pretende la autodenominada "blogosfera".



> La «conversación»
> entre los empleados ya existe, a través del correo, en la cafetería y en
> las páginas y listas que ellos mantienen.

seguro.  ese mismo correo controlado por la empresa por cuyo uso
"inapropiado" te pueden despedir, y esas mismas paginas o blogs por
las que dia por medio despiden a algun empleado.
http://www.cbsnews.com/stories/2005/03/07/tech/main678554.shtml



> La empresa y los empleados se
> llevarían mucho mejor si hablaran el mismo lenguaje, si la intranet se
> construyera «desde abajo».

seguro, porque la empresa y los empleados tienen los mismos objetivos
y el mismo sistema de valores...  ah no, cierto que no.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation



> Algunas empresas lo han hecho así y sus
> intranets son útiles.

y por eso son las mas exitosas... ah no, tampoco.  las mas exitosas
son las que siguen haciendo exactamente lo mismo que hace 50 años (por
lo menos con respecto a comunicacion interna y externa).

http://www.forbes.com/lists/2005/03/30/05f2000land.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500



> ¿Quiere la empresa empleados inteligentes o robots que hagan su trabajo
> sin ninguna otra inquietud?

robots que hagan su trabajo sin ninguna otra inquietud, sin dudas.



> Los primeros pueden aportar conversación
> interna a la empresa, e incluso trasladarla fuera de los muros ...

para la mentalidad corporativa la unica "conversacion" interna util es
la que viene desde la direccion, y la unica "conversacion" externa
util es tambien la que viene (indirectamente) desde la direccion, o
sea la publicidad.

en esto ultimo hay que darles la razon, porque el publico sigue
reaccionando mucho mejor a la publicidad que a cualquier otra cosa...
sin importar lo que piense el que escribio el manifiesto cluetrain.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From ricardoeureka en gmail.com  Tue Dec 27 13:31:54 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Tue Dec 27 13:31:47 2005
Subject: [Solar-general] Sobre OS/2 y OS
Message-ID: <43B1343A.6080107@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hace unos dias se hablo de OS/2 y alguien pregunto que tenia que ver con
el Open Source. Por ahora nada, pero quizas en un tiempo....
http://www.os2world.com/cgi-bin/news/viewnews.cgi?category=2&id=1135360992
- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDsTQ6kw12RhFuGy4RAor1AKCB+KOVLEuMId4RB6EHwWB0cKGjcQCeLPry
X4pps5QGuUqwoGICtk8n/VQ=
=fmNU
-----END PGP SIGNATURE-----


From josx en interorganic.com.ar  Tue Dec 27 19:00:25 2005
From: josx en interorganic.com.ar (josx)
Date: Tue Dec 27 18:59:31 2005
Subject: [Solar-general] Libro libre en ingles: Producing Open Source
	Software
In-Reply-To: <1135621484.43b0356c743d2@webmail.solar.org.ar>
References: <1135621484.43b0356c743d2@webmail.solar.org.ar>
Message-ID: <1135706425.17536.4.camel@localhost.localdomain>

Siguiendo la idea de los libros miren esto estos otros libros con
licencia 
Open Content
http://www.informit.com/content/downloads/perens/opencontent_org.html
LInk a los libros de la seria bruce perens:
http://www.phptr.com/promotion/1484?redir=1


On lun, 2005-12-26 at 15:24 -0300, Martin Olivera wrote:
> http://producingoss.com/ 
-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 





From ricardoeureka en gmail.com  Wed Dec 28 14:56:16 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Wed Dec 28 14:57:00 2005
Subject: [Solar-general] Pinguinos invaden charla de MS en una Univ
Message-ID: <43B29980.4070008@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

http://video.google.com/videoplay?docid=-5336561617389993359&q=linux
- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDspmAkw12RhFuGy4RAicXAJ9RBonto0tlQuKisphmsow3Sd4CtgCdGFey
DMW+DhEthBFe7PB2wPRl0xY=
=kT76
-----END PGP SIGNATURE-----


From cesiythecat en yahoo.com.ar  Thu Dec 29 11:07:55 2005
From: cesiythecat en yahoo.com.ar (=?iso-8859-1?Q?Mario_Ram=F3n_Tomasini?=)
Date: Thu Dec 29 11:34:53 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <a2e74aa90512261852i2627a008l7405236184575cc2@mail.gmail.com>
Message-ID: <mailman.0.1135852493.663.solar-general@lists.ourproject.org>

Hola Santiago: si pensás de esa forma, es comprensible desde el punto de
vista que destaca que el % promedio de inteligencia (por decirlo de alguna
manera), no es el 100% ( C.I. normal), sino bastante menos. Basta con ver
cuantos chicos pueden terminar los estudios primarios "de veras", su nivel
medio, y acceder simplemente a un terciario o superior... Según datos
recientes, solo un 16% de los aspirantes, quienes apenas son el 25% de los
que empezaron "la primaria". Si estas usando una computadora, tambien sos
uno de los privilegiados, y mucho mas si entendes lo que estas haciendo
(Homero Simpson TAMBIEN tuvo un sitio Web). Algunos pecan de optimistas,
otros se quedan en el pesimismo...
Hace unos años se decía: el conocimiento es "una masa concreta; y hay una
cantidad global que no puede incrementarse. Si se comparte, se reduce
proporcionalmente..." Tal vez por aquello de que el conocimiento es poder...
Y entonces lo que vale es la "diferencia de conocimiento" (aunque tenga
poco, es mejor que tenga mas que los que andan por ahí). 
Otras ideas, otra forma de pensar y de sentir, es la que hace a algunas
vidas arquetípicas. Y por supuesto, habrá quien se prenda de esta forma de
pensar /sentir, honestamente, tratando de ampliar esa cuota de conocer/saber
para otros. Y alguno tambien protestará, y pedirá a gritos una revolución...

Por mi parte, me conformo con los pequeños cambios que pueda asumir
personalmente dia a dia, y aquellos que pueda inducir en mi entorno,
voluntariamente aceptados.
Saludos. Mario

-----Mensaje original-----
De: solar-general-bounces@lists.ourproject.org
[mailto:solar-general-bounces@lists.ourproject.org] En nombre de Santiago
Roza
Enviado el: lunes, 26 de diciembre de 2005 23:53
Para: La lista de todos y todas en solar
Asunto: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain

otra vision optimistoide y fantasiosa de la "sociedad de la
informacion"... ojala lo que dice fuese cierto, pero honestamente yo
no lo veo.

me parece peligroso que nos traguemos estas supuestas tendencias de
"vamos ganando", porque lo peor que puede pasar es creer que
(justamente) todo esta cambiando para bien.

no es asi, y queda muchisimo por hacer.  y cuando digo hacer hablo de
esfuerzos, no de escribir diagnosticos movidos mas por el deseo que
por el analisis de la realidad.



- "La gente ya no está sentada delante de la televisión tragándose la
publicidad y los mensajes que los medios les transmiten de forma
unidireccional"

perdon?  la ultima vez que me fije, tinelli y susana y el diego
seguian teniendo 30 puntos de rating (contra 0 de cualquier sitio de
internet, mucho mas si hablamos de sitios "independientes").



- "Ahora son activos y están en Internet"

perdon?  quienes?  el 85% de la poblacion mundial no accede a internet...
http://www.internetworldstats.com/stats.htm

activos?  que (digamos) el 1% de los internautas (que ya son el 15%
del publico) tenga un blog que leen 20 amigos, los hace "activos"?



- "Pueden hablar, comprar, informarse"

informarse donde?  esa idea de que la gente que accede a internet se
informa por medio de blogs escritos por gente como ellos, no es mas
que una fantasia... en internet la gente se informa (mas o menos) por
los mismos monopolios que cuando mira tv:
http://www.alexa.com/browse?&CategoryID=8



- "Muchas veces saben más de los productos que las propias empresas"

si, seguro.  debe ser por eso que los productos mas vendidos (y los
libros mas leidos y las peliculas mas vistas y los cds mas escuchados)
siguen siendo los que mas (y mejor) publicidad hacen.



> Que
> una empresa monte una intranet «desde arriba», comenzando por el
> organigrama y las normas corporativas, es absurdo.

absurdo pero lo siguen haciendo, y lo van a seguir haciendo por mucho
tiempo.  lo absurdo es pretender que la cultura corporativa gire 180
grados, solo porque eso pretende la autodenominada "blogosfera".



> La «conversación»
> entre los empleados ya existe, a través del correo, en la cafetería y en
> las páginas y listas que ellos mantienen.

seguro.  ese mismo correo controlado por la empresa por cuyo uso
"inapropiado" te pueden despedir, y esas mismas paginas o blogs por
las que dia por medio despiden a algun empleado.
http://www.cbsnews.com/stories/2005/03/07/tech/main678554.shtml



> La empresa y los empleados se
> llevarían mucho mejor si hablaran el mismo lenguaje, si la intranet se
> construyera «desde abajo».

seguro, porque la empresa y los empleados tienen los mismos objetivos
y el mismo sistema de valores...  ah no, cierto que no.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation



> Algunas empresas lo han hecho así y sus
> intranets son útiles.

y por eso son las mas exitosas... ah no, tampoco.  las mas exitosas
son las que siguen haciendo exactamente lo mismo que hace 50 años (por
lo menos con respecto a comunicacion interna y externa).

http://www.forbes.com/lists/2005/03/30/05f2000land.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500



> ¿Quiere la empresa empleados inteligentes o robots que hagan su trabajo
> sin ninguna otra inquietud?

robots que hagan su trabajo sin ninguna otra inquietud, sin dudas.



> Los primeros pueden aportar conversación
> interna a la empresa, e incluso trasladarla fuera de los muros ...

para la mentalidad corporativa la unica "conversacion" interna util es
la que viene desde la direccion, y la unica "conversacion" externa
util es tambien la que viene (indirectamente) desde la direccion, o
sea la publicidad.

en esto ultimo hay que darles la razon, porque el publico sigue
reaccionando mucho mejor a la publicidad que a cualquier otra cosa...
sin importar lo que piense el que escribio el manifiesto cluetrain.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

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Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general



	

	
		
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From sbassi en gmail.com  Thu Dec 29 12:27:17 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Thu Dec 29 12:27:36 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <E1Erv7V-0002P5-Lh@mailhost.ourproject.org>
References: <a2e74aa90512261852i2627a008l7405236184575cc2@mail.gmail.com>
	<E1Erv7V-0002P5-Lh@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com>

On 12/29/05, Mario Ramón Tomasini <cesiythecat@yahoo.com.ar> wrote:
> Hola Santiago: si pensás de esa forma, es comprensible desde el punto de
> vista que destaca que el % promedio de inteligencia (por decirlo de alguna
> manera), no es el 100% ( C.I. normal), sino bastante menos. Basta con ver
> cuantos chicos pueden terminar los estudios primarios "de veras", su nivel
> medio, y acceder simplemente a un terciario o superior... Según datos
....

Pero esto creo que es mas por las condiciones socio-economicas del
entorno que por falta de inteligencia. Porque por mas inteligente que
sea un pibe, si lo obligan a laburar despues de la primaria, no va a
acceder a un terciario y no sera por falta de inteligencia.
Por otro lado, veo que la mayoria de los pibes que salen del
secundario actual, no saben articular una oracion de manera correcta.
Esto hace que no puedan expresar conceptos. La interpretación de
textos tambien deja mucho que desear. Si bien Interpretar y expresarse
correctamente son parte de la inteligencia, no se como impacta estas
habilidades en los test de inteligencia (que mide mas el razonamiento
logico-deductivo).


> recientes, solo un 16% de los aspirantes, quienes apenas son el 25% de los
> que empezaron "la primaria". Si estas usando una computadora, tambien sos
> uno de los privilegiados, y mucho mas si entendes lo que estas haciendo
> (Homero Simpson TAMBIEN tuvo un sitio Web). Algunos pecan de optimistas,
> otros se quedan en el pesimismo...
> Hace unos años se decía: el conocimiento es "una masa concreta; y hay una
> cantidad global que no puede incrementarse. Si se comparte, se reduce
> proporcionalmente..." Tal vez por aquello de que el conocimiento es poder...
> Y entonces lo que vale es la "diferencia de conocimiento" (aunque tenga
> poco, es mejor que tenga mas que los que andan por ahí).
> Otras ideas, otra forma de pensar y de sentir, es la que hace a algunas
> vidas arquetípicas. Y por supuesto, habrá quien se prenda de esta forma de
> pensar /sentir, honestamente, tratando de ampliar esa cuota de conocer/saber
> para otros. Y alguno tambien protestará, y pedirá a gritos una revolución...
>
> Por mi parte, me conformo con los pequeños cambios que pueda asumir
> personalmente dia a dia, y aquellos que pueda inducir en mi entorno,
> voluntariamente aceptados.
> Saludos. Mario
>
> -----Mensaje original-----
> De: solar-general-bounces@lists.ourproject.org
> [mailto:solar-general-bounces@lists.ourproject.org] En nombre de Santiago
> Roza
> Enviado el: lunes, 26 de diciembre de 2005 23:53
> Para: La lista de todos y todas en solar
> Asunto: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
>
> otra vision optimistoide y fantasiosa de la "sociedad de la
> informacion"... ojala lo que dice fuese cierto, pero honestamente yo
> no lo veo.
>
> me parece peligroso que nos traguemos estas supuestas tendencias de
> "vamos ganando", porque lo peor que puede pasar es creer que
> (justamente) todo esta cambiando para bien.
>
> no es asi, y queda muchisimo por hacer.  y cuando digo hacer hablo de
> esfuerzos, no de escribir diagnosticos movidos mas por el deseo que
> por el analisis de la realidad.
>
>
>
> - "La gente ya no está sentada delante de la televisión tragándose la
> publicidad y los mensajes que los medios les transmiten de forma
> unidireccional"
>
> perdon?  la ultima vez que me fije, tinelli y susana y el diego
> seguian teniendo 30 puntos de rating (contra 0 de cualquier sitio de
> internet, mucho mas si hablamos de sitios "independientes").
>
>
>
> - "Ahora son activos y están en Internet"
>
> perdon?  quienes?  el 85% de la poblacion mundial no accede a internet...
> http://www.internetworldstats.com/stats.htm
>
> activos?  que (digamos) el 1% de los internautas (que ya son el 15%
> del publico) tenga un blog que leen 20 amigos, los hace "activos"?
>
>
>
> - "Pueden hablar, comprar, informarse"
>
> informarse donde?  esa idea de que la gente que accede a internet se
> informa por medio de blogs escritos por gente como ellos, no es mas
> que una fantasia... en internet la gente se informa (mas o menos) por
> los mismos monopolios que cuando mira tv:
> http://www.alexa.com/browse?&CategoryID=8
>
>
>
> - "Muchas veces saben más de los productos que las propias empresas"
>
> si, seguro.  debe ser por eso que los productos mas vendidos (y los
> libros mas leidos y las peliculas mas vistas y los cds mas escuchados)
> siguen siendo los que mas (y mejor) publicidad hacen.
>
>
>
> > Que
> > una empresa monte una intranet «desde arriba», comenzando por el
> > organigrama y las normas corporativas, es absurdo.
>
> absurdo pero lo siguen haciendo, y lo van a seguir haciendo por mucho
> tiempo.  lo absurdo es pretender que la cultura corporativa gire 180
> grados, solo porque eso pretende la autodenominada "blogosfera".
>
>
>
> > La «conversación»
> > entre los empleados ya existe, a través del correo, en la cafetería y en
> > las páginas y listas que ellos mantienen.
>
> seguro.  ese mismo correo controlado por la empresa por cuyo uso
> "inapropiado" te pueden despedir, y esas mismas paginas o blogs por
> las que dia por medio despiden a algun empleado.
> http://www.cbsnews.com/stories/2005/03/07/tech/main678554.shtml
>
>
>
> > La empresa y los empleados se
> > llevarían mucho mejor si hablaran el mismo lenguaje, si la intranet se
> > construyera «desde abajo».
>
> seguro, porque la empresa y los empleados tienen los mismos objetivos
> y el mismo sistema de valores...  ah no, cierto que no.
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation
>
>
>
> > Algunas empresas lo han hecho así y sus
> > intranets son útiles.
>
> y por eso son las mas exitosas... ah no, tampoco.  las mas exitosas
> son las que siguen haciendo exactamente lo mismo que hace 50 años (por
> lo menos con respecto a comunicacion interna y externa).
>
> http://www.forbes.com/lists/2005/03/30/05f2000land.html
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500
>
>
>
> > ¿Quiere la empresa empleados inteligentes o robots que hagan su trabajo
> > sin ninguna otra inquietud?
>
> robots que hagan su trabajo sin ninguna otra inquietud, sin dudas.
>
>
>
> > Los primeros pueden aportar conversación
> > interna a la empresa, e incluso trasladarla fuera de los muros ...
>
> para la mentalidad corporativa la unica "conversacion" interna util es
> la que viene desde la direccion, y la unica "conversacion" externa
> util es tambien la que viene (indirectamente) desde la direccion, o
> sea la publicidad.
>
> en esto ultimo hay que darles la razon, porque el publico sigue
> reaccionando mucho mejor a la publicidad que a cualquier otra cosa...
> sin importar lo que piense el que escribio el manifiesto cluetrain.
>
>
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From dsa en unsa.edu.ar  Thu Dec 29 19:23:06 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Thu Dec 29 19:22:59 2005
Subject: [Solar-general] los lugs importan?
Message-ID: <20051229182244.M57763@unsa.edu.ar>


http://software.newsforge.com/article.pl?sid=05/12/23/193238&from=rss
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Diego Saravia 
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Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From dsa en unsa.edu.ar  Thu Dec 29 19:32:12 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Thu Dec 29 19:31:59 2005
Subject: [Solar-general] negocios y gnulinux
Message-ID: <20051229183059.M98597@unsa.edu.ar>

http://www.businessweek.com/technology/content/dec2005/tc20051228_262746.htm

-- 
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From cesiythecat en yahoo.com.ar  Fri Dec 30 00:18:39 2005
From: cesiythecat en yahoo.com.ar (=?iso-8859-1?Q?Mario_Ram=F3n_Tomasini?=)
Date: Fri Dec 30 00:18:42 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com>
Message-ID: <mailman.1.1135898322.663.solar-general@lists.ourproject.org>



-----Mensaje original-----
De: solar-general-bounces@lists.ourproject.org
[mailto:solar-general-bounces@lists.ourproject.org] En nombre de Sebastian
Bassi
Enviado el: jueves, 29 de diciembre de 2005 8:27
Para: La lista de todos y todas en solar
Asunto: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain

On 12/29/05, Mario Ramón Tomasini <cesiythecat@yahoo.com.ar> wrote:
> Hola Santiago: si pensás de esa forma, es comprensible desde el punto de
> vista que destaca que el % promedio de inteligencia (por decirlo de alguna
> manera), no es el 100% ( C.I. normal), sino bastante menos. Basta con ver
> cuantos chicos pueden terminar los estudios primarios "de veras", su nivel
> medio, y acceder simplemente a un terciario o superior... Según datos
....

Pero esto creo que es mas por las condiciones socio-economicas del
entorno que por falta de inteligencia. Porque por mas inteligente que
sea un pibe, si lo obligan a laburar despues de la primaria, no va a
acceder a un terciario y no sera por falta de inteligencia.
Por otro lado, veo que la mayoria de los pibes que salen del
secundario actual, no saben articular una oracion de manera correcta.
Esto hace que no puedan expresar conceptos. La interpretación de
textos tambien deja mucho que desear. Si bien Interpretar y expresarse
correctamente son parte de la inteligencia, no se como impacta estas
habilidades en los test de inteligencia (que mide mas el razonamiento
logico-deductivo).

Hola Sebastián: Sobre el tema te recomiendo: " La falsa medida del hombre" Y
"Del génesis al genocidio", dos libritos de divulgación, acerca de las
mediciones de inteligencia y otras, que permitieron genocidios varios.
"Casualmente" los tests y las pruebas miden la capacidad de "éxito", y dadas
las condiciones sociales imperantes, imaginate cual será el éxito... Y
adonde va a parar el resto. Pero si por cualquier motivo alrededor de los 10
años de edad no apareció la capacidad de representación mental y abstracción
(pensamiento lógico elemental), queda un mal condicionamiento de ahí en
adelante. Roza acá el tema con el de computadoras para todos... es como
necesitar usar zapatillas de marca para caminar... Creo que estimula mejor
el desarrollo el contar con recursos "pobres" y tratar de resolver con ellos
los problemas, que empezar desde el otro extremo. O sea. Que la computadora
sea una herramienta, y no un sucedáneo del pensamiento abstracto (o acaso
las secretarias no le piden al Word que les organice las frases, etc.). 
Saludos. Mario



	

	
		
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From inet en solar.org.ar  Fri Dec 30 06:03:29 2005
From: inet en solar.org.ar (inet@solar.org.ar)
Date: Fri Dec 30 06:02:38 2005
Subject: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Publicaciones
	Recientes
Message-ID: <20051230050329.19676.qmail@smtp.fusionlinux.com.ar>


Muy buenas,

este es un correo del web "SOLAR - Software Libre Argentina"
(http://www.solar.org.ar),
con los artículos y los breves publicados en estas últimas 5 jornadas.



          ----------------
          NUEVOS ARTÍCULOS
          ----------------

** SOLAR - 2 AÑOS **
por Olix el 27 de diciembre de 2005

Casi como un juego, pero con mucha seriedad, nació hace dos años SOLAR
Software Libre Argentina. Hoy, 26 de diciembre de 2005, festejamos dos
vueltas al Sol desde nuestra Asamblea Fundacional, llenos de proyectos y
entusiasmo.

-> http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=329



From ricardoeureka en gmail.com  Fri Dec 30 14:26:19 2005
From: ricardoeureka en gmail.com (Ricardo Frydman Eureka!)
Date: Fri Dec 30 14:27:14 2005
Subject: [Solar-general] IPv6
Message-ID: <43B5357B.1050206@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

http://cr.yp.to/djbdns/ipv6mess.html

The IPv6 mess

- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDtTV7kw12RhFuGy4RAo3nAJ9eLsf9j8hIkq8By9hiXeCGartvpQCggUyG
LorpzBazF+1fYz2jahEjjfI=
=LMG6
-----END PGP SIGNATURE-----


From sbassi en gmail.com  Fri Dec 30 15:23:22 2005
From: sbassi en gmail.com (Sebastian Bassi)
Date: Fri Dec 30 15:23:48 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
References: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com>
	<E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>

On 12/29/05, Mario Ramón Tomasini <cesiythecat@yahoo.com.ar> wrote:
> Hola Sebastián: Sobre el tema te recomiendo: " La falsa medida del hombre" Y
> "Del génesis al genocidio", dos libritos de divulgación, acerca de las
> mediciones de inteligencia y otras, que permitieron genocidios varios.

Tendre presente tu recomendación y si se presenta la oportunidad,
leere esos libros.
Desde ya estoy en desacuerdo con la idea de que esos test puedan
permitir genocidios. Incluso el concepto de raza (que actualmente no
es cientifico), tampoco deberia ser excusa para genocidios. Prefiero
que la gente respete las diferencias (o sea, que se reconozcan) y no
que no nos matemos porque creamos que somos iguales.
Igual no se a que viene tu comentario con respecto a lo que yo dije.

> "Casualmente" los tests y las pruebas miden la capacidad de "éxito", y dadas
> las condiciones sociales imperantes, imaginate cual será el éxito... Y

Todo depende como se aplique. En los paises donde los test de
inteligencia determinan a que universidad y carrera podes aspirar,
realmente el resultado esta relacionado con tu capacidad de exito.

> adonde va a parar el resto. Pero si por cualquier motivo alrededor de los 10
> años de edad no apareció la capacidad de representación mental y abstracción
> (pensamiento lógico elemental), queda un mal condicionamiento de ahí en
> adelante. Roza acá el tema con el de computadoras para todos... es como

De acuerdo.

> necesitar usar zapatillas de marca para caminar... Creo que estimula mejor
> el desarrollo el contar con recursos "pobres" y tratar de resolver con ellos
> los problemas, que empezar desde el otro extremo. O sea. Que la computadora
> sea una herramienta, y no un sucedáneo del pensamiento abstracto (o acaso
> las secretarias no le piden al Word que les organice las frases, etc.).

Si las computadoras pudieran hacerlo, las secretarias lo usarian, como
ahora que hay gente que no aprende las reglas ortograficas porque hay
correctores ortograficos.

Saludos,
SB

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From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec 30 15:43:15 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec 30 15:43:33 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
References: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com>
	<E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <a2e74aa90512300643qf9591c6uee188d34ccd902f@mail.gmail.com>

On 12/29/05, Mario Ramón Tomasini <cesiythecat@yahoo.com.ar> wrote:


> ... acerca de las
> mediciones de inteligencia y otras, que permitieron genocidios varios.

no no, lo que decis es un error total.  ninguna medicion de
inteligencia permitio jamas ningun genocidio; lo que permitio
genocidios fue el desprecio por la vida humana.

una cosa es reconocer una diferencia (incluso dandole status
valorativo mejor-peor), y otra muy distinta es cobrarse esa diferencia
con la vida ajena.  no mezclemos cosas que no tienen nada que ver...
es como decir que no se debe ni mirar el color de piel o la religion
de la gente porque eso "permitio genocidios varios".


> "Casualmente" los tests y las pruebas miden la capacidad de "éxito", y dadas
> las condiciones sociales imperantes, imaginate cual será el éxito...

no, no miden eso en absoluto.  los tests de coeficiente intelectual
miden justamente la capacidad intelectual, entendida como las
habilidades cognitivas de una persona en relacion a la media (razonar,
comprender ideas, resolver problemas, aprender, etc).
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ

el hecho de que exista una correlacion entre la inteligencia y el
desempeño academico/profesional/etc no significa que ni que los tests
midan eso directamente, ni que ese desempeño equivalga al "exito"
economico.

pensar que uno equivale al otro seria tenerle demasiada fe a como
funciona el mundo; o acaso alguien se cree el cuento de hadas de que
capacidades e ingresos monetarios son dos variables correlacionadas 1
a 1?



> Creo que estimula mejor
> el desarrollo el contar con recursos "pobres" y tratar de resolver con ellos
> los problemas, que empezar desde el otro extremo.

probablemente.  en un libro de jaim etcheverry (ahora decano de la
uba) el tipo contaba como los alumnos de no se que pais asiatico
rendian mejor en los tests que los de eeuu, a pesar de usar cero
tecnologia en la educacion.


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From dsa en unsa.edu.ar  Fri Dec 30 16:22:47 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Fri Dec 30 16:22:38 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
References: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com>
	<E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
	<b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051230151910.M82219@unsa.edu.ar>


> Tendre presente tu recomendación y si se presenta la oportunidad,
> leere esos libros.
> Desde ya estoy en desacuerdo con la idea de que esos test puedan
> permitir genocidios. Incluso el concepto de raza (que actualmente no
> es cientifico),


creo que ya lo discutimos pero recuerdo que hace poco algun cientifico dijo
que el 80 porciento o algo asi de los argentinos teniamos sangre indigena

o sea el concepto es totalmente operativo (no digo cientifico para no desatar
una polemica sobre que es ciencia)

otra cosa, creo que el arbol genealogico ingles colapsa rapidamente en unos
300 años para atras, una enorme mayoria de los ingleses desciende de alguno de
sus reyes conocidos.

Esto es porque esas clases altas inglesas son las que dominan la riqueza del
planeta y muchos de ellos tienen una concepcion racial importante y la usan
objetivamente para cuidar y promover su descendencia eliminando al resto.

Hay un libro interesante que siempre recomiendo sobre la antropologia de los
ricos.
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From felix.zolezzi en gmail.com  Fri Dec 30 19:42:38 2005
From: felix.zolezzi en gmail.com (Felix Zolezzi)
Date: Fri Dec 30 19:42:51 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <20051230151910.M82219@unsa.edu.ar>
References: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com>
	<E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
	<b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
	<20051230151910.M82219@unsa.edu.ar>
Message-ID: <12e4eb3a0512301042y7b62430el@mail.gmail.com>

cual??,me interesa!!!

El día 30/12/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:
>
>
> > Tendre presente tu recomendación y si se presenta la oportunidad,
> > leere esos libros.
> > Desde ya estoy en desacuerdo con la idea de que esos test puedan
> > permitir genocidios. Incluso el concepto de raza (que actualmente no
> > es cientifico),
>
>
> creo que ya lo discutimos pero recuerdo que hace poco algun cientifico
> dijo
> que el 80 porciento o algo asi de los argentinos teniamos sangre indigena
>
> o sea el concepto es totalmente operativo (no digo cientifico para no
> desatar
> una polemica sobre que es ciencia)
>
> otra cosa, creo que el arbol genealogico ingles colapsa rapidamente en
> unos
> 300 años para atras, una enorme mayoria de los ingleses desciende de
> alguno de
> sus reyes conocidos.
>
> Esto es porque esas clases altas inglesas son las que dominan la riqueza
> del
> planeta y muchos de ellos tienen una concepcion racial importante y la
> usan
> objetivamente para cuidar y promover su descendencia eliminando al resto.
>
> Hay un libro interesante que siempre recomiendo sobre la antropologia de
> los
> ricos.
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
> Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
>
>
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From santiago.roza en thymbra.com  Fri Dec 30 20:17:06 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Fri Dec 30 20:17:19 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <20051230151910.M82219@unsa.edu.ar>
References: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com>
	<E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
	<b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
	<20051230151910.M82219@unsa.edu.ar>
Message-ID: <a2e74aa90512301117u72c4b2bch684c67a6cbd600a0@mail.gmail.com>

On 12/30/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

> creo que ya lo discutimos pero recuerdo que hace poco algun cientifico dijo
> que el 80 porciento o algo asi de los argentinos teniamos sangre indigena


era el 56% nada mas, el resto somos derechos y humanos  :P
http://www.clarin.com/diario/2005/01/16/sociedad/s-03415.htm
(chiste, por favor abstenerse de interpretarlo en serio, gracias)


--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From dsa en unsa.edu.ar  Fri Dec 30 20:20:10 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Fri Dec 30 20:20:00 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <12e4eb3a0512301042y7b62430el@mail.gmail.com>
References: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com>
	<E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
	<b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
	<20051230151910.M82219@unsa.edu.ar>
	<12e4eb3a0512301042y7b62430el@mail.gmail.com>
Message-ID: <20051230191924.M85350@unsa.edu.ar>

On Fri, 30 Dec 2005 15:42:38 -0300, Felix Zolezzi wrote 
> cual??,me interesa!!! 

@Book{Connif:HNR-02,
title={Historia Natural de los Ricos},
author={Connif, Richard},
year=2002,
publisher={Taurus},
note={\isbn{950-511-825-2}},



> 
> El día 30/12/05, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> escribió:  
> > Tendre presente tu recomendación y si se presenta la oportunidad, 
> > leere esos libros. 
> > Desde ya estoy en desacuerdo con la idea de que esos test puedan 
> > permitir genocidios. Incluso el concepto de raza (que actualmente no 
> > es cientifico), 
> 
> creo que ya lo discutimos pero recuerdo que hace poco algun cientifico dijo 
> que el 80 porciento o algo asi de los argentinos teniamos sangre indigena 
> 
> o sea el concepto es totalmente operativo (no digo cientifico para no desatar 
> una polemica sobre que es ciencia) 
> 
> otra cosa, creo que el arbol genealogico ingles colapsa rapidamente en unos 
> 300 años para atras, una enorme mayoria de los ingleses desciende de alguno de 
> sus reyes conocidos. 
> 
> Esto es porque esas clases altas inglesas son las que dominan la riqueza del 
> planeta y muchos de ellos tienen una concepcion racial importante y la usan 
> objetivamente para cuidar y promover su descendencia eliminando al resto. 
> 
> Hay un libro interesante que siempre recomiendo sobre la antropologia de los 
> ricos. 
> -- 
> Diego Saravia 
> dsa@unsa.edu.ar 
> Diego.Saravia@gmail.com  (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar) 
> 
> _______________________________________________ 
> Solar-general mailing list 
>  Solar-general@lists.ourproject.org 
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general 
>

-- 
 Diego Saravia 
 dsa@unsa.edu.ar 
 Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From webmaster en ajlopez.com  Fri Dec 30 23:00:28 2005
From: webmaster en ajlopez.com (Angel "Java" Lopez)
Date: Fri Dec 30 23:00:49 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
References: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com><E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
	<b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
Message-ID: <00f301c60d8c$72e439e0$a300000a@PC200071286318>

Agregaria que "La falsa medida del hombre" es autoria del siempre 
interesante Stephen Jay Gould..... Es un libro donde "destroza" varias 
posturas sobre el C.I. y otras medidas (como el tamanio del craneo), y 
reinvindica a Binet, el creador del sistema C.I., quien lo habia ideado para 
detectar tempranamente algun tipo de problemas en el aprendizaje, mas que 
para lo que se uso despues: encasillar y clasificar a las personas.

Seguramente Bassi conoce a ese autor..... Recomendaria fervientemente a 
cualquier mente inquieta, cualquier libro del bueno de Gould 
(lamentablemente murio, creo que en el 2001). Inolvidables articulos, 
sacados de su columna mensual en Nature, que recuerde, como los dedicados a 
la evolucion, contra el creacionismo, su teoria del equilibrio puntuado, etc 
etc..... Debe ser el autor que mas he mencionado en esta lista.... Otros 
recordaran "El pulgar del panda", "Since Darwin", "El brontosauro y la nalga 
del ministro", "La sonrisa del pelicano", "Dientes de gallina y ....", 
"Acabo de llegar", "La vida maravillosa".....

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

----- Original Message ----- 
From: "Sebastian Bassi" <sbassi@gmail.com>
To: "La lista de todos y todas en solar" 
<solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, December 30, 2005 11:23 AM
Subject: Re: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain


On 12/29/05, Mario Ramón Tomasini <cesiythecat@yahoo.com.ar> wrote:
> Hola Sebastián: Sobre el tema te recomiendo: " La falsa medida del hombre" 
> Y
> "Del génesis al genocidio", dos libritos de divulgación, acerca de las
> mediciones de inteligencia y otras, que permitieron genocidios varios.

Tendre presente tu recomendación y si se presenta la oportunidad,
leere esos libros....




From lbauchwitz en yahoo.com.ar  Sat Dec 31 00:24:46 2005
From: lbauchwitz en yahoo.com.ar (Leonardo Federico Bauchwitz)
Date: Fri Dec 30 23:54:47 2005
Subject: [Solar-general] Desarrollo
Message-ID: <43B5C1BE.8050707@yahoo.com.ar>

EStimad@s amig@s:
Tengo que hacer un pedido para personas de buena voluntad, inteligentes,
hackers y excelentes programadores que sé abundan por estos lares.

Estoy trabajando en el desarrollo de una aplicación (por supuesto gpl..)
para telefonía ip (sistemas billing prepaid  y postpaid)

Antes de seguir avanzando en la problemática, si alguien tiene ya hecho
le agradecería que me lo envíe:

Tabla con todas las localidades de Argentina y su prefijo telefónico.
En lo posible una tabla de doble entrada, o en su defecto un archivo
ascii con dicha información y delimitadores adecuados (por ejemplo:
localidad , prefijo )

He buscado en la cnc, y no la encuentro dicha tabla (lo que no significa
que no esté, creo que es un apéndice de una resolución, lamentablemente
las mismas están en formato pdf, y antes de ponerme a teclear quiero ver
si esto ya lo tiene alguien disponible).

Por otro lado, me sería útil también una tabla (o archivo) con todos los
prefijos internacionales, en este caso:  país, prefijo

Los números son asignados por la Union Internacional de
Telecomunicaciones (UIT) en su Recomendación E. 164

Algo de información sobre los prefijos:
Existen indicativos telefónicos que denotan el país al que se llama;
estos indicativos están regulados por la Unión Internacional de
Telecomunicaciones.

Esta resolución divide en zonas al mundo
Aquí tienen los códigos que he encontrado
Sin embargo no sé que pasa con Estados Unidos y Canadá.


Zona 0 -- sin asignar
Zona 1 -- Área del Plan de Numeración Norteamericana (North American
Numbering Plan Area,http://www.nanpa.com)
Estados Unidos y sus territorios
Canadá
Varias, pero no todas las, Naciones del Caribe:
Anguila
Antigua y Barbuda
Bahamas
Barbados
Dominica
Granada
Islas Caimán
Islas Vírgenes Británicas
Jamaica
Montserrat
República Dominicana
San Cristóbal y Nieves
Santa Lucía
San Vicente y las Granadinas
Trinidad y Tobago
Islas Turcas y Caicos
Zona 2 -- principalmente África
20 -- Egipto
210 -- reservado para Marruecos
211 -- reservado para Marruecos
212 -- Marruecos
213 -- Argelia
214 -- reservado para Argelia
215 -- reservado para Argelia
216 -- Túnez
217 -- reservado para Túnez
218 -- Libia
219 -- reservado para Libia
220 -- Gambia
221 -- Senegal
222 -- Mauritania
223 -- Mali
224 -- Guinea
225 -- Costa de Marfil
226 -- Burkina Faso
227 -- Nigeria
228 -- Togo
229 -- Benin
230 -- Mauricio
231 -- Liberia
232 -- Sierra Leona
233 -- Ghana
234 -- Nigeria
235 -- Chad
236 -- República Centroafricana
237 -- Camerún
238 -- Cabo Verde
239 -- Santo Tomé y Príncipe
240 -- Guinea Ecuatorial
241 -- Gabón
242 -- República del Congo (Brazzaville)
243 -- República Democrática del Congo (Kinshasa, conocido anteriormente
como Zaire)
244 -- Angola
245 -- Guinea-Bissau
246 -- Diego García
247 -- Isla Ascensión
248 -- Seychelles
249 -- Sudán
250 -- Rwanda
251 -- Etiopía
252 -- Somalía
253 -- Yibuti
254 -- Kenia
255 -- Tanzania
256 -- Uganda
257 -- Burundi
258 -- Mozambique
259 -- Zanzíbar - (nunca implementado - ver 255 Tanzania)
260 -- Zambia
261 -- Madagascar
262 -- Reunión
263 -- Zimbabwe
264 -- Namibia
265 -- Malawi
266 -- Lesotho
267 -- Botswana
268 -- Swazilandia
269 -- Comoros y Mayotte
27 -- Sudáfrica
28 -- no asignado
290 -- Santa Helena
291 -- Eritrea
292 -- no asignado
293 -- no asignado
294 -- no asignado
295 -- discontinuado (fue asignado a San Marino, ver 378)
296 -- no asignado
297 -- Aruba
298 -- Islas Faroe
299 -- Groenlandia

Zona 3 -- Europa
30 -- Grecia
31 -- Holanda
32 -- Bélgica
33 -- Francia
34 -- España
350 -- Gibraltar
351 -- Portugal
352 -- Luxemburgo
353 -- Irlanda
354 -- Islandia
355 -- Albania
356 -- Malta
357 -- Chipre
358 -- Finlandia
359 -- Bulgaria
36 -- Hungría
37 -- fue Alemania del Este (ahora es 43)
370 -- Lituania
371 -- Letonia
372 -- Estonia
373 -- Moldavia
374 -- Armenia
375 -- Belarús
376 -- Andorra
377 -- Mónaco
378 -- San Marino
379 -- Vaticano
38 -- antigua Yugoslavia
380 -- Ucrania
381 -- Serbia y Montenegro
382 -- no asignado
383 -- no asignado
384 -- no asignado
385 -- Croacia
386 -- Eslovenia
387 -- Bosnia y Herzegovina
388 -- European Telephony Numbering Space - Europe-wide services
389 -- República de Macedonia
39 -- Italia
Zona 4 -- Europa
40 -- Rumanía
41 -- Suiza
42 -- fue ser Checoslovaquia
420 -- República Checa
421 -- Eslovaquia
422 -- no asignado
423 -- Liechtenstein
424 -- no asignado
425 -- no asignado
426 -- no asignado
427 -- no asignado
428 -- no asignado
429 -- no asignado
43 -- Austria
44 -- Reino Unido
45 -- Dinamarca
46 -- Suecia
47 -- Noruega
48 -- Polonia
49 -- Alemania
Zona 5 -- México, América Central y Sur
500 -- Islas Malvinas
501 -- Belice
502 -- Guatemala
503 -- El Salvador
504 -- Honduras
505 -- Nicaragua
506 -- Costa Rica
507 -- Panamá
508 -- San Pedro y Miquelón
509 -- Haití
51 -- Perú
52 -- México
53 -- Cuba
54 -- Argentina
55 -- Brasil
56 -- Chile
57 -- Colombia
58 -- Venezuela
590 -- Guadalupe
591 -- Bolivia
592 -- Guyana
593 -- Ecuador
594 -- Guayana Francesa
595 -- Paraguay
596 -- Martinica
597 -- Suriname
598 -- Uruguay
599 -- Antillas Holandesas
Zona 6 -- Pacífico Sur y Oceanía
60 -- Malasia
61 -- Australia
62 -- Indonesia
63 -- Filipinas
64 -- Nueva Zelanda
65 -- Singapur
66 -- Tailandia
670 -- Timor Oriental - (antiguamente asignado a Marianas del Norte,
cuyo código ahora es 1)
671 -- discontinuado (usado por Guam - ahora cód. 1)
672 -- Territorios Externos Australianos: Antártida Australiana, Islas
Christmas, Islas Cocos y Norfolk
673 -- Brunei Darussalam
674 -- Nauru
675 -- Papúa Nueva Guinea
676 -- Tonga
677 -- Islas Solomon
678 -- Vanuatu
679 -- Fiji
680 -- Palau
681 -- Wallis y Futuna
682 -- Islas Cook
683 -- Niue Island
684 -- Samoa Americana
685 -- Samoa Occidental
686 -- Kiribati
687 -- Nueva Caledonia
688 -- Tuvalu
689 -- Polinesia francesa
690 -- Tokelau
691 -- Estados Federados de Micronesia
692 -- Islas Marshall
693 -- no asignado
694 -- no asignado
695 -- no asignado
696 -- no asignado
697 -- no asignado
698 -- no asignado
699 -- no asignado
Zona 7 - Rusia y vecindades (antigua Unión Soviética)
7 -- Rusia, Kazajstán.
Zona 8 -- Asia Oriental y Servicios Especiales
800 -- Línea Libre Internacional
801 -- no asignado
802 -- no asignado
803 -- no asignado
804 -- no asignado
805 -- no asignado
806 -- no asignado
807 -- no asignado
808 -- Reservado para Servicios de Costo Compartido
809 -- República Dominicana
81 -- Japón
82 -- Corea del Sur
83x -- no asignado
84 -- Vietnam
850 -- Corea del Norte
851 -- no asignado
852 -- Hong Kong
853 -- Macao
854 -- no asignado
855 -- Camboya
856 -- Laos
857 -- no asignado
858 -- no asignado
859 -- no asignado
86 -- China
870 -- Inmarsat Servicio "SNAC"
871 -- Inmarsat (Atlántico Oriental)
872 -- Inmarsat (Pacífico)
873 -- Inmarsat (Índico)
874 -- Inmarsat (Atlántico Occidental)
875 -- Reservado para Servicios Marítimos Móviles
876 -- Reservado para Servicios Marítimos Móviles
877 -- Reservado para Servicios Marítimos Móviles
878 -- Servicio Universal de Telecomunicaciones Personales.
879 -- Reservado para usos móviles/marítimos nacionales
880 -- Bangladesh
881 -- Sistema Satelital Móvil
882 -- International Networks
883 -- no asignado
884 -- no asignado
885 -- no asignado
886 -- Taiwán
887 -- no asignado
888 -- no asignado
889 -- no asignado
89x -- no asignado
Zona 9 - Oeste y Sur de Asia, Oriente Medio
90 -- Turquía
91 -- India
92 -- Pakistán
93 -- Afganistán
94 -- Sri Lanka
95 -- Myanmar (ex Birmania)
960 -- Maldivas
961 -- Líbano
962 -- Jordania
963 -- Siria
964 -- Iraq
965 -- Kuwait
966 -- Arabia Saudita
967 -- Yemen
968 -- Omán
969 -- descontinuado (usado por la República Democrática de Yemen,
unificada ahora en Yemen, cód 967)
970 -- Palestina
971 -- Emiratos Árabes Unidos
972 -- Israel
973 -- Bahrain
974 -- Qatar
975 -- Bután
976 -- Mongolia
977 -- Nepal
978 -- no asignado
979 -- International Premium Rate Service
98 -- Irán
990 -- no asignado
991 -- International Telecommunications Public Correspondence Service
trial (ITPCS)
992 -- Tayikistán
993 -- Turkmenistán
994 -- Azerbayán
995 -- Georgia
996 -- Kirguizistán
997 -- no asignado
998 -- Uzbekistán
999 -- no asignado


Alguien ha estado trabajando en esto?
Salu2




	

	
		
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From santiago.roza en thymbra.com  Sat Dec 31 00:34:20 2005
From: santiago.roza en thymbra.com (Santiago Roza)
Date: Sat Dec 31 00:34:35 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <00f301c60d8c$72e439e0$a300000a@PC200071286318>
References: <b43bf2080512290327i4ee17548j9bd2e03f771790a7@mail.gmail.com>
	<E1Es72g-00035q-PJ@mailhost.ourproject.org>
	<b43bf2080512300623i415a23a9s9d71547a23cab7b@mail.gmail.com>
	<00f301c60d8c$72e439e0$a300000a@PC200071286318>
Message-ID: <a2e74aa90512301534g49d40e2frdf671ba61d66d104@mail.gmail.com>

On 12/30/05, Angel Java Lopez <webmaster@ajlopez.com> wrote:


> Es un libro donde "destroza" varias
> posturas sobre el C.I.

aunque no lei el libro, por lo poco que chequee (wikipedia obvio :P)
no parece que gould haya "destrozado" ninguno de los fundamentos del
sistema iq.  por lo menos no en el sentido de que sus posturas hayan
cambiado el consenso cientifico sobre el tema.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mismeasure_of_Man

muchas de las cosas que gould critico (prejuicios, tecnicas no
cientificas, o meras falsificaciones) ya no estaban en vigencia cuando
escribio ese libro:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mismeasure_of_Man#Criticisms
("Gould has been accused of beating a dead horse, even in his revised
edition, since the methods he criticizes have been long abandoned")

y muchas otras cosas que tambien critico todavia siguen en plena
vigencia, por lo menos en cuanto al consenso de la mayoria de la
comunidad cientifica:

- hoy se considera bastante demostrado el hecho de que hay un fuerte
componente hereditario en el iq:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#Genetics_vs_environment
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#Development
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#Mental_retardation
- y tambien que hay una correlacion innegable entre raza e iq, aunque
suene politicamente incorrecto y no le guste a nadie y no se vaya a
decir en ningun medio jamas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence

el hecho de que no podamos explicar las razones detras de algunas de
esas correlaciones no las hace menos ciertas.  mucho menos el hecho de
que no nos gusten, o de que suenen mal.

lo que no hay que hacer jamas es "matar al mensajero", como dicen los
yanquis.  si algun hijo de p*ta usa estos numeros para proclamar la
inferioridad (o incluso la exterminacion) de una raza, el problema
esta en la etica de ese tipo (que cree que un iq mas bajo significa
que alguien es menos humano, o incluso que merece la muerte), no en la
medicion cientifica.

hoy en dia, negar la validez del concepto mismo de iq es algo bastante
absurdo.  sobra la evidencia de que tiene alto valor predictivo para
muchisimas cosas, y si algo predice resultados empiricamente
contrastables, hay que rendirse ante los hechos aunque no nos guste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iq#The_view_of_the_American_Psychological_Association


> mas que
> para lo que se uso despues: encasillar y clasificar a las personas.

el mal uso que se le de a una tecnica no prueba la inutilidad de esa
tecnica, sino de ese uso (o del tipo que lo propone)... pero una cosa
no tiene absolutamente nada que ver con la otra.



--
Santiago Roza
Departamento I+D - Thymbra
santiago.roza@thymbra.com

From marcospcmusica en yahoo.com.ar  Sat Dec 31 02:20:28 2005
From: marcospcmusica en yahoo.com.ar (Marcos Guglielmetti)
Date: Sat Dec 31 06:12:51 2005
Subject: [Solar-general] Re: [hipatia] MANIFIESTO Cluetrain
In-Reply-To: <a2e74aa90512261852i2627a008l7405236184575cc2@mail.gmail.com>
References: <43B0A3C6.1080103@yahoo.com.ar> <43B0A4FF.6040503@yahoo.com.ar>
	<a2e74aa90512261852i2627a008l7405236184575cc2@mail.gmail.com>
Message-ID: <200512310220.29100.marcospcmusica@yahoo.com.ar>

Leyendo por encima lo que escribió SR me parece que tiene más razón que 
el que escribió este manifiesto .... cómo denominarlo... buenudo del 
"nuevo mundo".

	Sólo agregar un detalle: los avances de la ciencia (y la internet es 
producto de los avances de la ciencia entre otras cosas) en éste 
régimen en el que vivimos siempre sirven con muchos propósitos, siempre 
tienen el color de quién los use. 

	En el caso de las empresas, el propósito será obtener mayor 
productividad, y en tal caso, si un trabajador trabajaba antes de un 
avance tecnológico, digamos 8 horas y producía 10 informes, con el 
avance laburará las mismas 8 horas y producirá, digamos 20 informes, 
pero no le cambiará en nada la calidad de vida al trabajador, y sí 
cambiara la productividad de la empresa... de eso se desprenden muchas 
más cosas, como por ejemplo que al aumentar la productividad, decrece 
el precio del producto (porque la fuerza de trabajo socialmente 
necesaria ya es distinta), etc.


	Lo que sí creo que es muy importante en la restringida sociedad de 
redes, es WIKIPEDIA o el SL, luego, las formas que tienen los chicos 
ahora que chatean y conocen a otra gente, y luego se arman parejas, 
etc., no hay duda de que cambió el mundo en parte, pero las 
"corporaciones" o grandes empresas no se harán más democráticas porque 
estemos más comunicados (¿es cierto?) realmente, por lo que decía SR y 
porque lo único que mueve a una empresa de su postura es otra empresa o 
un sindicato, no un blog!

On Tuesday 27 December 2005 03:52, Santiago Roza wrote:
> otra vision optimistoide y fantasiosa de la "sociedad de la
> informacion"... ojala lo que dice fuese cierto, pero honestamente yo
> no lo veo.
>
> me parece peligroso que nos traguemos estas supuestas tendencias de
> "vamos ganando", porque lo peor que puede pasar es creer que
> (justamente) todo esta cambiando para bien.
>
> no es asi, y queda muchisimo por hacer.  y cuando digo hacer hablo de
> esfuerzos, no de escribir diagnosticos movidos mas por el deseo que
> por el analisis de la realidad.
>
>
>
> - "La gente ya no está sentada delante de la televisión tragándose la
> publicidad y los mensajes que los medios les transmiten de forma
> unidireccional"
>
> perdon?  la ultima vez que me fije, tinelli y susana y el diego
> seguian teniendo 30 puntos de rating (contra 0 de cualquier sitio de
> internet, mucho mas si hablamos de sitios "independientes").
>
>
>
> - "Ahora son activos y están en Internet"
>
> perdon?  quienes?  el 85% de la poblacion mundial no accede a
> internet... http://www.internetworldstats.com/stats.htm
>
> activos?  que (digamos) el 1% de los internautas (que ya son el 15%
> del publico) tenga un blog que leen 20 amigos, los hace "activos"?
>
>
>
> - "Pueden hablar, comprar, informarse"
>
> informarse donde?  esa idea de que la gente que accede a internet se
> informa por medio de blogs escritos por gente como ellos, no es mas
> que una fantasia... en internet la gente se informa (mas o menos) por
> los mismos monopolios que cuando mira tv:
> http://www.alexa.com/browse?&CategoryID=8
>
>
>
> - "Muchas veces saben más de los productos que las propias empresas"
>
> si, seguro.  debe ser por eso que los productos mas vendidos (y los
> libros mas leidos y las peliculas mas vistas y los cds mas
> escuchados) siguen siendo los que mas (y mejor) publicidad hacen.
>
> > Que
> > una empresa monte una intranet «desde arriba», comenzando por el
> > organigrama y las normas corporativas, es absurdo.
>
> absurdo pero lo siguen haciendo, y lo van a seguir haciendo por mucho
> tiempo.  lo absurdo es pretender que la cultura corporativa gire 180
> grados, solo porque eso pretende la autodenominada "blogosfera".
>
> > La «conversación»
> > entre los empleados ya existe, a través del correo, en la cafetería
> > y en las páginas y listas que ellos mantienen.
>
> seguro.  ese mismo correo controlado por la empresa por cuyo uso
> "inapropiado" te pueden despedir, y esas mismas paginas o blogs por
> las que dia por medio despiden a algun empleado.
> http://www.cbsnews.com/stories/2005/03/07/tech/main678554.shtml
>
> > La empresa y los empleados se
> > llevarían mucho mejor si hablaran el mismo lenguaje, si la intranet
> > se construyera «desde abajo».
>
> seguro, porque la empresa y los empleados tienen los mismos objetivos
> y el mismo sistema de valores...  ah no, cierto que no.
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation
>
> > Algunas empresas lo han hecho así y sus
> > intranets son útiles.
>
> y por eso son las mas exitosas... ah no, tampoco.  las mas exitosas
> son las que siguen haciendo exactamente lo mismo que hace 50 años
> (por lo menos con respecto a comunicacion interna y externa).
>
> http://www.forbes.com/lists/2005/03/30/05f2000land.html
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500
>
> > ¿Quiere la empresa empleados inteligentes o robots que hagan su
> > trabajo sin ninguna otra inquietud?
>
> robots que hagan su trabajo sin ninguna otra inquietud, sin dudas.
>
> > Los primeros pueden aportar conversación
> > interna a la empresa, e incluso trasladarla fuera de los muros ...
>
> para la mentalidad corporativa la unica "conversacion" interna util
> es la que viene desde la direccion, y la unica "conversacion" externa
> util es tambien la que viene (indirectamente) desde la direccion, o
> sea la publicidad.
>
> en esto ultimo hay que darles la razon, porque el publico sigue
> reaccionando mucho mejor a la publicidad que a cualquier otra cosa...
> sin importar lo que piense el que escribio el manifiesto cluetrain.
>
>
>
> --
> Santiago Roza
> Departamento I+D - Thymbra
> santiago.roza@thymbra.com
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general@lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- 
Marcos Guglielmetti(www.pc-musica.com.ar)
Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar)


	

	
		
___________________________________________________________ 
1GB gratis, Antivirus y Antispam 
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo 
http://correo.yahoo.com.ar 



From dsa en unsa.edu.ar  Sat Dec 31 15:03:29 2005
From: dsa en unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Sat Dec 31 15:03:21 2005
Subject: [Solar-general] dominio falkland islands  .fk o malvinas?
Message-ID: <20051231135822.M85500@unsa.edu.ar>

entregan dominios para las malvinas, y otras islas
Argentina, debiera protestar?
http://www.theregister.co.uk/2005/12/29/us_undermines_internet/

2005: The year the US government undermined the internet
And no, it's not what you're thinking
Page: 1 2 3 Next >
By Kieren McCarthy
Published Thursday 29th December 2005 19:34 GMT
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2005 in review 2005 will be forever seen as the year in which the US
government managed to keep unilateral control of the internet, despite
widespread opposition by the rest of the world.

Redelegation

We are talking about the ever-troublesome redelegation process for country
code top-level domains (ccTLDs) - like .uk for the United Kingdom, .fr for
France and .de for Germany.

There are currently 246 ccTLDs in existence (although there should really only
be 240), and every year, there are arguments over who should be entitled to
run them. Mostly ownership of the domains is stable but in recent years
African governments have been keen to take more of a role in running their
country's Internet, causing a glut.

This year, 2005, there have been seven redelegations: The Falkland Islands
(.fk); Hong Kong (.hk); Iraq (.iq); Kazakhstan (.kz); South Georgia and South
Sandwich Islands (.gs); Timor-Leste (.tl); and Tokelau (.tk).

Of these, three were agreed to before July and are of little consequence,
being no more than agreed changes in owner or country circumstances.

However, on 28 July 2005 at a special board meeting of internet overseeing
organisation ICANN, ownership of both Iraq (.iq) and Kazakhstan (.kz) was
changed in a way that soon after saw a change in ownership for South Georgia
and South Sandwich Islands (.gs) and Tokelau (.tk).

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
Diego.Saravia@gmail.com (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)


From daniel en ututo.org  Sat Dec 31 17:49:06 2005
From: daniel en ututo.org (Daniel Olivera)
Date: Sat Dec 31 17:49:56 2005
Subject: [Solar-general] Feliz =?utf-8?q?A=C3=B1o?=
	nuevo y happy hacking para todos!!
Message-ID: <20051231134906.2e649bf8.daniel@ututo.org>

Feliz Año nuevo y happy hacking para todos!!


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO

ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera@jabber.org
IPv4/IPv6 site: www.ututo.org
Blog: daniel.ututo.org.ar
UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 198 bytes
Descripción: no disponible
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20051231/a4d9a32e/attachment.pgp
From enzo.fiorencis en gmail.com  Sat Dec 31 19:27:03 2005
From: enzo.fiorencis en gmail.com (Enzo Fernando Fiorencis)
Date: Sat Dec 31 19:09:00 2005
Subject: [Solar-general] augurios
Message-ID: <43B6CD77.3040900@gmail.com>

Felice Capo d'anno  per tutti !!!

¡¡¡Feliz año nuevo!!!

Happy new Year !!!

-- 
Saluti a tutti.
               Enzo "A.K.A l0biz0n" 
  Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.14.3 & 2.4.31)

***   Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset    ***