[Solar-general] secreto/logias y participacion/democracia

Mar Ago 9 17:40:29 CEST 2005

al arco iris?
dicen que detrás del arco iris está bueno
(perdón, se me chispoteó! ni yo me entiendo, pero suena lindo?)
abrazo
Diana
  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Barrera Franco 
  To: La lista de todos y todas en solar 
  Sent: Tuesday, August 09, 2005 1:31 AM
  Subject: Re: [Solar-general] secreto/logias y participacion/democracia

  Es hora entonces de la revelación:

  Hay mas para elegir de lo que se piensa....

  En primera instancia me parece fuera de lugar tratar con sorna a los Masones. Son muy
  poderosos y se les debe respeto como cualquier otra confesión.

  Tenemos mas de un camino

  El camino ancho y facil: Seguir como hasta ahora...
  El camino angosto: Dejar atras las diferencias y unificar los conceptos
  El camino ideal: A los Judios como Judios a los Griegos como Griegos
  El camino conveniente: Pasarse al lado Oscuro y aprender sus caminos y desde dentro cambiarlo todo...
  El camino tragico: Negar las diferencias hasta la intolerancia desmedida y destruir lo hecho hasta ahora con mas y mas demonizacion.

  No creo que Demonizar a nuestros competidores sea la solucion, ni demonizar a Heinz sea la liberacion de la Hegemonia FSFLA como DSA intenta expresar.

  Si luchamos con los de afuera bien, pero si luchamos con los de adentro, seremos derribados.
  Ver a Bidegain tratando de acercarse a Filmus hoy, me hizo pensar en los lejos que estamos de ser solidarios entre nosotros mismos.
  Y la verdad senti tristeza, no por Rafael, sino porque me pregunte cual es la razon despues de todo de estar Separados. Que nos hemos
  hecho entre nosotros mismos para que esto llegue a esta situacion.

  Y cuantos pueden aceptar esta culpa como propia?
  Al fin de cuentas Microsoft es simplemente Microsoft, ni mas ni menos que eso. Pero necesitamos un demonio para justificar
  nuestra razon de ser?, seriamos libertarios a pesar de Microsoft?, o solo por el enemigo 'somos'?

  Si se debe elegir entre dos posturas tan definidas, significa que no tengo mas opciones para elegir, y si no puedo elegir entre
  mas que estos dos postulados entonces no tengo libre albedrio. Sino tengo libre albedrio entonces ahi si soy esclavo.

  Porque no conquistar al competidor?, porque no seducirlo y llevarlo a nuestro mundo? tan utopico es?
  Porque no aprender su lengua, sus tecnicas y combatirlo de igual a igual?
  Porque no dejar de ser la resistencia para ser la fuerza de equilibrio?

  No creo que Heinz sea malo, creo que esta convencido de lo que hace
  No creo que Diego sea malo, esta convencido de lo que piensa
  No creo que Cafelug sea malo, sabe lo que queire y desea sostenerlo
  No creo que el Open Source sea malo, solo usa la palabra en vez de la pancarta.

  La tension superficial se esta enrareciendo, con tu panorama, diriamos que tenemos enemigos dentro y fuera y ya me suena
  a desquicio.
  De ser asi, no quisiera sentirme identificado con tu accionar.Porque si vos decis Software Libre y todos te siguen a vos DSA entonces
  no quiero ser parte de esa vision, no quiero, no la deseo, no lo haré...

  Entonces si se vuelve irreconciliable la postura OSI y la postura FSF.
  Vos criticas a las logias pero las logias tienen un dicho muy interesante
  Mano con Mano, Mejilla con Mejilla, Pie con Pie, Mano con Espalda.
  Y suena muy parecido a lo que vos decis y sin embargo demonizas....

  Definitivamente no hay mejor idea que llevar adelante el derrotero que cada uno eligió....

  Estamos en el cruce de caminos de la Comunidad, cada cual sabra adonde quiere ir....

  Belkin me dijo una vez que estoy transformandome, y tenia razon, la transformacion
  ha terminado ahora mismo.AHORA SE adonde quiero ir....

  Muy lejos del negro y del blanco...
  P.

  El día 9/08/05, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
    On Mon, 8 Aug 2005 23:10:30 -0300, Fernando Toledo wrote
    > mejor que lea.. asi aprende...
    > cuac!
    >

    interesante, hace algun tiempo me decian que microsoft y su cohorte no eran
    nuestros enemigos/adversarios 

    ahora se preocupan porque nos puedan estar escuchando en nuestros debates

    mmm

    algunas ideas

    1) estamos en combate/guerra/competencia, lo que favorece a uno desfavorece al
    otro etc. etc. etc. 

    2) en tanto seamos una comunidad abierta tendremos a nuestra contra escuchando
    (si es que valemos la pena y tenemos la mas minima chance de afectarlos)

    hay dos alternativas

    a) cerrarse. seria el equivalente de la decada del 70 del pase a la 
    clandestinidad. Suponiendo que el advesario no tenga mas recursos que nosotros
    y podamos realmente esconder nuestros debates.
    Esta medida iria de la mano con establecer niveles de seguridad en los
    ingresos a las organizaciones y tambien niveles de "ser parte". Algo como lo 
    que plantea el reglamento de la FSFLA, hay que ganar la confianza para ser
    parte. Si no cualquier camuflado del adversario se hace socio y listo.

    Las consecuencias de una politica de este tipo desde mi punto de vista son 
    nefastas. Fundamentalmente al no haber amenazas nunca se crece, y las
    organizaciones de fosilizan.

    Claro el adversario nunca sabra que hacemos. Probablemente nadie lo sabra.
    Solo nuestros reales enemigos que gasten dinero en ello. 

    b) abrirse. Mantener debates abiertos y ruidosos. Ser transparente democratico
    y participativo

    Riesgos: que los otros tengan facil saber en que andamos.

    Ventajas: crecimiento, riqueza, contaste de ideas, involucramiento en 
    comunidades mas grandes, etc.

    En definitiva para una organizacion que se plantea ser publica, y que no
    pretende cometer delitos es muy poco saludable esconderse.

    Perdemos la posibilidad de hacer estrategias no_publicas. 
    Desde mi punto de vista si tuviesemos esas estrategias estariamos en graves
    riesgos de muchos tipos. Por algo me opuse siempre a que encriptemos mails.
    La via del secreto no es nuestra via.

    No somos un ejercito, somos una comunidad y nuestra "lucha" pasa por otro tipo 
    de "armas". Vamos de frente con nuestra verdad.

    > >
    > > Sino lean....
    > >
    > > "[..]por eso es que disfruto mucho de estudiar el fenómeno. La paso
    > > muy bien leyendo los foros de Solar...[..]" 
    > >
    > >
    http://codigoabierto.bitacoras.com/archivos/2005/04/01/carranza_torres_no_estoy_de_acuerdo_con_seguir_a_un_lider_mesianico 
    > >
    > > Ese: "la paso muy bien leyendo los foros de Solar" lejos está, creo
    > > yo, de ser una frase inocente, y con cierto tinte cómplice.

    y claro, seguro que se divierte a lo loco! 

    y que problema hay??????

    de ultima mejorara sus textos y nos obligara a ser mejores.
    Cualuier debilidad que tengmos sera explotada eventualmente.
    COmo siempre decimos, seguridad a traves de la osuridad NO 

    Es evidente que el debate sobre la FSFLA tiene importantes consecuencias
    estrategicas y tacticas sobre como plantear nuestra actividad, no es solo un
    debate sobre si procedemos mediante mails privados con tacticas secretas o si 
    planteamos las cosas en listas publicas.  Recuerdo incluso que en la asamblea
    de solar alguien planteo la preocupacion de si venian masivamente a asociarse
    los otros.

    Se podria resumir en que tipo de organizacion sirve mas para nuestra lucha: 
    conspirativa/logia vs participativa/democracia

    Yo voto por la participacion, la amplitud y la luz.
    Si eso sirve para que MCT se divierta a nuestra costa, bueno, que le aproveche.
    --
    Diego Saravia
    dsa en unsa.edu.ar

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