[Solar-general] informacion y energia [OT]

Lun Abr 18 17:05:30 CEST 2005

Por que razon negarse a creer en algo (de dudosa logica) significa que
uno es "cerrado"?  Negarse a seguir una secuencia logica (e
irrefutable) de ideas no es ser mas cerrado todavia?

Como bien dice el articulo de Wikipedia (hablando de "leer algo"...),
"Dado que la astrologia asegura ser capaz de hacer predicciones acerca
de eventos futuros, deberia ser posible construir un experimento que
midiese su precision.  Ningun experimento de esas caracteristicas ha
podido demostrar la validez objetiva de la astrologia, nunca." 
(traduccion rapida y mala de "Given that astrology claims to be able
to make predictions about future events, it should be possible to
construct an experiment that measures its accuracy. No such experiment
has ever been able to clearly demonstrate the objective validity of
astrology")
http://en.wikipedia.org/wiki/Astrology#How_astrologers_view_astrology

Es TAN SIMPLE COMO ESO: si algo asegura que puede predecir el futuro,
deberia poder someterse a los rigores del metodo cientifico, o
callarse la boca (o sugerir un metodo mejor, cosa que hasta ahora les
ha quedado mas que grande...)

Y mejor no digo mas; hay tantos argumentos irrefutables en el articulo
de Wikipedia, que el que se siga negando tiene problemas serios con la
logica (o esta a punto de redefinirla: contesten y sorprendanme, por
favor)

On 4/18/05, Diana Venturini <dianav en biotec.org.ar> wrote:
> GRACIAS FELIX, TENÉS RAZÓN, y pido disculpas por mi método poco
> convencional. Justo le estaba comentando a un amigo que seguramente el
> problema en este tipo de discusiones seguramente es conmigo misma, un
> reclamo por no haber desarrollado aspectos de mi conomiento que me permitan
> argumentar más "razonablemente" y no andar repartiendo chas chas cola.
> Bueno, a todos, y sobre todo a Sebas, pido perdón por la forma, no así por
> el fondo, ya que realmente es con amor
> Abrazo
> Diana
> ----- Original Message ----- 
> From: Felix Zolezzi 
> To: La lista de todos y todas en solar 
> Sent: Monday, April 18, 2005 11:30 AM
> Subject: Re: [Solar-general] informacion y energia [OT]
> 
> 
> Mira:en lineas generales pienso como vos, pero como lo considero algo de
> tipo religioso; pido que se lo trate con respeto, como a cuaquiero creencia
> de tipo religiosa. Es decir difiero en tu metodo de exposicion, pero no en
> tu contenido. 
> Y en lo que creo firmemente es en la diversidad de pensamiento, y en
> particular la biodiversidad.
> Un abrazo, y espero no haberte molestado.
>  
> On 4/18/05, Diana Venturini <dianav en biotec.org.ar> wrote: 
> > > > jeje, eso deciselo a Sebastian, yo tampoco soy 100% astrologo, pero me
> > parece un conocimento milenario muy respetable, y acertado. Entiendo que
> no 
> > hay demostraciones cientificas que lo avalen aun (y tambien creo que hay
> > cientificos
> > >
> > > ¿Y por que pensas que a pesar de tener un origen milenario, AUN no
> > > tiene demostraciones cientificas? Yo creeria que es porque no 
> > > funciona
> > 
> > Sebas, si me permitís, te mando un consejo (aunque descuento que no me lo
> > pediste, hoy estoy de barata): antes de hablar de temas que no existen
> > dentro de tu limitado universo del discurso (léase Astrología, 
> > psicoanálisis, energías que funcionan en objetos o sujetos diferentes de
> los
> > aparatos, y muchos etcéteras) informate, sabés una cosa? hay conceptos de
> > ciencia muy diferentes al tuyo, hay conceptos de demostración muy
> diferentes 
> > a lo que determinado estrecho sector de los epistemólogos llaman
> > demostración científica, sería bueno que leyeras un poco a Einstein (para
> > vos, es o era un verdadero científico?) y aquí paro, porque no está en mi 
> > plan discutir estos temas en esta lista, ni discutir, detesto discutir,
> pero
> > hay cerradeces que me sacan y mi bocota me puede
> > con todo amor, un chas chas en la cola, nene!
> > Diana
> > 
> > > [Martin]
> > > militantes en contra de permitir ese tipo de investigaciones, 
> > > acusandola de pseudociencia antes de experimentar seriamente), podemos
> > > definir que creo en la
> > >
> > > [SB]
> > > ¿Y que interes puede haber CONTRA la astrologia? Te puedo nombrar
> > > muchos A FAVOR de su existencia (como la misma fuente laboral de los 
> > > astrologos). Aunque supongamos que hubiese algun interes en contra, me
> > > refiero a alguien o un grupo que se vea perjudicado por la validez de
> > > la astrologia. ¿Crees que por eso no podrian hacerse los experimentos? 
> > > Muchas ciencias y tecnologias han tirado abajo muchos intereses y sin
> > > embargo prosperaron. Casi siempre en cada descubrimiento hay ganadores
> > > y perdedores, pero sin embargo, la ciencia igual avanza. 
> > > Con respecto a acusar antes de experimentar, a veces, tiene sus
> > > fundamentos. Si yo digo que la personalidad humana tiene relacion con
> > > el numero de las patentes del auto de los padres al momento del 
> > > nacimiento (o de un transporte publico que hayan usado con mas
> > > frecuencia) lo podes descartar porque no tiene ningun fundamente.
> > > Igual, si tenes ganas y tiempo, podrias ponerlo a prueba.
> > >
> > >
> > > [Matin]
> > > Astrologia (antes de que me bardeen, no creo en los horoscopos
> > > escritos en revistas de domingo por periodistas mediocres que no
> > > tienen otro trabajo, no hablo de "esa" astrologia) 
> > >
> > > [SB]
> > > Eso es tipico, la mala astrologia es la que hacen los demas. Pero
> > > supuestamente existe una buena.
> > >
> > > [Martin]
> > > programa, es como si pudieramos tener un programa de psicoanalisis, no 
> > > parece serio.
> > >
> > > [SB]
> > > Partamos de la base que el psicoanalisis no es serio. Eso daria para
> > > otra discusión que ahora no voy a dar :)
> > >
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Santiago Roza
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