[Solar-general] representacion y referencia

Mie Abr 13 20:13:22 CEST 2005

Me parece que hay un par de confusiones aca:
- el gobierno "tiene" que ser representativo... solo si el esquema es
el de democracia representativa, que como bien dijeron esta en crisis
internacionalmente.  A las pruebas me remito: la guerra de Irak, las
patentes de software, etc.
- hay otros esquemas ademas del representativo, y si bien la
democracia directa en forma "pura" es casi imposible de instrumentar,
existen muchos mecanismos de democracia directa que se podrian usar
(uno de ellos seria la consulta directa), y ya han resultado exitosos
en otros paises.
- repito, quien pidio originalmente "bala a los delincuentes", o pena
de muerte o lo que sea?  Fueron las masas enardecidas en su
ignorancia, o la movida surgio de sectores que son todo menos
ignorantes?
- refutar animaladas cavernarias como esas es simple, y entender una
refutacion asi tambien es simple; el tema es que falta informacion, o
la que hay es sesgada y/o incorrecta... entonces volvemos a lo mismo:
no es cuestion de procesamiento, sino de input (y YA SE que no es un
esquema automatico de input-proceso-output, pero si no usamos esquemas
para entender la realidad, asi "en crudo" no la podriamos analizar)
- me alegra que por lo menos hayamos estado de acuerdo sobre el final  :P

Saludos!

On 4/13/05, Sebastian Bassi <sbassi en gmail.com> wrote:
> On 4/13/05, Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com> wrote:
> > Hmm, cada vez que escucho rumores de "democracia calificada" tiemblo...
> > En primer lugar, quien determina que es ser "culto" y que es ser
> > "ignorante"?  De todos modos, eso significaria que los que caigan en
> > la categoria "ignorante" no deberian decidir sobre sus propios
> > destinos?  Y quien decidiria por ellos; una elite iluminada?  Elegida
> > por quien, si se puede preguntar?  Es un tema complejo (y espinoso...)
> 
> Sabia que alguien iba a decir esto :)
> Nadie hablo de democracia calificada. Democracia clasificada es que
> votan "los que saben" o "los cultos" o una elite. JAMAS propuse nada
> asi. Tienen que votar TODOS (los que quieren). Pero el gobierno tiene
> que ser REPRESENTATIVO, no del pueblo. Suponete que se puediera
> tecnologicamente hablando [*], consultar al pueblo para cada acto de
> gobierno, ejecutivo o legislativo. ¿Crees que daria buenos resultados?
> Creo que no, y no soy el unico, ya que por algo en la Constitucion
> dice que "el pueblo no gobierna, lo hace a traves de sus
> representantes" (cito de memoria asi que puede no ser textual).
> 
> [*] Salvador Allende habia mandado a investigar un aparato para tal
> fin, que tuvo un prototipo, la idea fue abortada por el golpe militar.
> Hace poco salio en un sitio inglés unas fotos de eso, estaba muy
> interesante. Hubiese sido un experimento social interesante..
> 
> > En mi opinion, no es un problema de cultura o ignorancia, sino de
> > comunicacion.  Quien impulso y alento esas idioteces (sueldos de
> > empleados publicos, avion presidencial, de la deuda no estoy tan
> > seguro...); la supuesta ignorancia popular o algunos intereses (a
> > traves de algunos medios) que tienen poco de ignorantes (y mucho de
> > malintencionados)?
> 
> Hay una combinacion de ambos factores. Pero ya que lo nombras, el
> derecho mismo no tendria lugar en una sociedad donde se reclama "bala
> a los delincuentes" y esas cosas. Quiero decir, la gente a veces pide
> cosas porque no tiene un conocimiento profundo de los hechos. La
> mayoria le parece bien cuando linchan un chorro o violador, pero no
> por eso vamos a poner eso como castigo. Asi hay muchos ejemplos donde
> el pensamiento popular no coincide con los intereses de la sociedad en
> su conjunto.
> Con esto no defiendo a los politicos de turno, los que me conocen
> saben lo que pienso de la gran mayoria de los politicos.
> 
> > Conclusion, el quid del asunto esta (para mi) en quien le "habla" a la
> > sociedad, como y desde que lugar, con que recursos y con que
> > intereses.  Ahi se abre un debate muchisimo mas amplio, que tal vez
> > nos excede a todos (juntos), asi que por ahora me abstengo.
> 
> Idem por mi parte :)
> 
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Santiago Roza
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