[Solar-general] telecom adsl

Mie Nov 24 03:06:12 CET 2004

Gente, hoy me llego la factura de mi ISP (Sinectis) y dice un muy
bonito UOL Fast 512 ... y me lo cobran como de 512, es decir, no solo
me cambiaron el plan de prepo, sino que tambien me lo cobran mas caro,
a alguien le paso igual???

El precio del 512 que me cobran ahora es mas del doble del de 128 que
venia pagando :-(

On Tue, 23 Nov 2004 18:59:29 -0300, Diana Venturini
<dianav en biotec.org.ar> wrote:
> 
> Esto es lo que había que copiar?
> Perdón si estoy despistada, lo que pasa es que desde ayer estoy leyendo todo
> salteado, de a ratitos y se me debe haber escapado un montón de cosas, y
> contesto como puedo.
> 
> La duplicación de velocidad impuesta por Telecom trae aparejados límites
> mensuales de transferencia de datos que atentan contra la libertad de
> utilización de Internet y atacan directamente al bolsillo de los usuarios.
> Aquí te mostramos la otra cara de la moneda y te invitamos a participar para
> evitar dicho abuso.
> Introducción | ¿De qué estamos hablando? | Tabla de consumos | ¿Cómo nos
> afecta? | ¿Cómo lo justifican? | ¿Qué dice la ley? | Pasado, presente y
> futuro | ¿Qué te pedimos? | Enlaces relacionados | Firmá la petición
> 
> Introducción
> 
> En las últimas semanas nos hemos visto inundados por publicidades de
> diferentes ISPs (Internet Service Providers, proveedores de servicio de
> Internet), anunciándonos que las velocidades de nuestras conexiones de banda
> ancha serían duplicadas. Créase o no, esto es cierto. La compañía Telecom
> Argentina S.A., que controla las líneas telefónicas en la mitad del país, ha
> tomado unilateralmente esta decisión (más información en el apartado
> "Duplicación de velocidad" del sitio web oficial www.telecom.com.ar/adsl; si
> lo desean, pueden ver una copia de la carta enviada por la empresa a los
> usuarios); es preciso remarcar, entonces, que es a dicha empresa y no a los
> ISPs a quien debe responsabilizarse por la "letra chica", la cual establece
> que desde mediados de 2005 se impondrá un límite mensual en el volumen de
> transferencia de datos.
> 
> ¿De qué estamos hablando?
> 
> Antes de la introducción de este cambio unilateral, el servicio de ADSL se
> brindaba bajo la modalidad conocida como tarifa plana; es decir, la cantidad
> de información que se podía enviar o recibir era ilimitada. Creemos
> fundamental dejar claro, entonces, que no se trata de la reducción de una
> barrera ya establecida, sino de la imposición de un límite que hasta la
> fecha no existía.
> 
> El volumen de transferencia representa la cantidad de información que
> enviamos y recibimos a través de Internet, y se mide básicamente en bytes.
> Por cuestiones prácticas, se utilizan también unidades mayores, como el KB
> (kilobyte, igual a 1024 bytes), MB (megabyte, igual a 1024 kilobytes) y GB
> (gigabyte, igual a 1024 megabytes). Los límites que impondrá Telecom figuran
> en la sección "Volumen de tráfico" del sitio web www.telecom.com.ar/adsl.
> Nótese que las velocidades se miden en Kbps (kilobits por segundo); un byte
> está compuesto por 8 bits, por lo tanto debemos dividir la cifra indicadora
> de la velocidad por 8 para obtener una medida comparable.
> 
> El tráfico excedente será facturado de manera adicional. Para comprender
> hasta dónde nos afectan estos límites, debemos estimar la transferencia
> generada por cada uno de los servicios que utilizamos al conectarnos a
> Internet. Las estimaciones de consumo de Telecom están disponibles aquí. En
> la tabla siguiente las comparamos con los valores que hemos obtenido a
> través de nuestra propia experiencia en el campo.
> 
>   Según Telecom...  En realidad...
> e-mail  ...un email promedio consume típicamente 25 KB. Esto equivale a un
> email de 250 líneas de texto o 50 líneas de texto más un archivo (tipo Word)
> adjunto.  ...un e-mail enviado en formato HTML, con un fondo incluido (cosa
> muy común) y una sola palabra en el cuerpo pesa 15 KB. Por ende, un mail con
> una pequeña imagen supera esos 25 KB. También es importante destacar que el
> spam entra en esta categoría; descargar correo no solicitado consumirá
> valiosos kilobytes de transferencia que tendremos que pagar, aunque los
> mensajes duren segundos en la bandeja de entrada.
> navegación  ...una página web promedio consume típicamente 50 KB.
> ...Clarín, un sitio muy visitado, consume alrededor de 400 KB sólo al cargar
> su página principal. Algo similar sucede con La Nación, que pesa unos 300
> KB. Teniendo en cuenta que muchos diseñadores trabajan pensando en
> conexiones veloces, el promedio está muy por encima de 50 KB.
> chat  ...por cada hora de chat se reciben 60 mensajes de 3 líneas de texto
> aproximadamente. Esto consume típicamente 6 KB.  ...6 KB equivalen a 6.144
> caracteres de texto plano (aproximadamente 1,5 hojas de Word escritas de
> corrido, fuente Times New Roman, tamaño 12). Si consideramos además los
> emoticons y demás servicios adicionales de los mensajeros instantáneos o
> clientes de chat, el promedio aumenta. Recordemos, además, que las sesiones
> de chat no son sólo con un interlocutor; si tenemos cuatro, cinco, seis, o
> ingresamos a un salón lleno de personas hablando entre sí, es muy normal que
> veamos aparecer varias líneas por segundo.
> música  ...un archivo de música en formato MP3 de una duración de 4 minutos
> consume en promedio 4 MB.  ...se calcula aproximadamente 1 MB por minuto
> siempre y cuando el archivo MP3 esté codificado a 128 Kbps, el mínimo
> necesario para mantener una calidad de CD. No es extraño encontrar MP3s
> codificados a 192 o 256 Kbps; en este último caso, el peso del archivo se
> duplica.
> video  ...un videoclip de 5 minutos de duración consume en promedio 29 MB.
> ...si hablamos de un video de buena calidad, es más probable que esos 5
> minutos nos consuman unos 40 MB.
> documentos  ...un archivo de texto (tipo Word) consume típicamente 20 KB, y
> una planilla de cálculo (tipo Excel) consume típicamente 30 KB.  ...depende
> del documento o planilla en cuestión. Los que solemos recibir en cadenas de
> e-mails, por ejemplo, suelen contener al menos una imagen, lo que duplica o
> triplica esos 20-30 KB; ni hablar de las presentaciones PowerPoint, que se
> componen casi totalmente por imágenes y pueden superar tranquilamente el
> megabyte.
> imágenes  ...una foto en formato JPG consume típicamente 30 KB.  ...una
> fotografía obtenida por una cámara digital en una resolución de 800x600
> pixels ronda los 300 KB. Hoy en día, el estándar es 1024x768 (lo que nos
> hace pensar en unos 400 KB) e incluso mayor cuando se necesita trabajar con
> imágenes fieles y de gran calidad.
> software  ...un programa consume típicamente 1,5 MB.  ...esto no puede
> calcularse a ciencia cierta, ya que depende del tipo de software que se
> utilice. La versión básica de Winamp 5, por ejemplo, pesa 735 KB, mientras
> que la completa (la más descargada) pesa 4,35 MB; la última versión de MSN
> Messenger ronda los 5 MB, y Adobe Reader 6 (necesario para ver documentos
> PDF) anda por los 24 MB. Basta con navegar un sitio cualquiera de downloads
> para notar la disparidad que existe en este punto; ni hablar de las
> actualizaciones de Windows (que superan en muchas ocasiones los 30 MB, y
> pueden llegar a un valor diez veces superior en casos específicos como los
> service packs), de antivirus y antispyware, o, por ejemplo, las
> distribuciones de Linux, que pueden ocupar varios CDs a razón de 650 MB cada
> uno.
> juegos  ...una hora de juegos en red en promedio consume 16 MB.  ...el valor
> es muy difícil de medir; sin embargo, esa estimación no es incorrecta, ya
> que se calculan unos 5 KB/s, lo que arroja un resultado de 17,5 MB para un
> período de una hora.
> videochat  ...una hora de videochat consume típicamente 24 MB.  ...se estima
> que un videochat utiliza alrededor de 10 KB/s; haciendo cuentas, esto nos
> insume algo más de 35 MB en una hora.
> radios  ...una hora de radio por Internet consume en promedio 9 MB.  ...si
> bien esta estimación es adecuada en lo que respecta a radios nacionales, la
> mayoría de las radios de países tecnológicamente más desarrollados
> transmiten a 64, 96 o incluso 128 Kbps, lo cual arroja un tráfico por hora
> de unos 28, 41 y 55 MB respectivamente.
> archivos  ...un archivo de cualquier formato tiene típicamente un tamaño de
> 10 MB.  ...esto es literalmente imposible de calcular, ya que depende del
> formato del archivo, de sus contenidos y de las posibilidades de compresión
> que tenga (o no).
> voicechat  (sin información)  ...la tecnología VoIP (voz sobre IP) y la
> denominada telefonía IP se utilizan para hablar a distancia utilizando
> computadoras o teléfonos especiales conectados a Internet, ahorrando
> fortunas en comunicaciones de larga distancia. El consumo es similar al de
> una radio on-line, pero se trata de un caso especial: ¿Hace falta explicar
> cómo incide esto en la contabilidad de una empresa telefónica?
> virus, gusanos y spyware  (sin información)  ...muchas de estas "alimañas
> informáticas", luego de infectar una PC, envían y reciben datos a través de
> Internet con el objetivo de encontrar nuevas máquinas vulnerables y
> utilizarlas para propagarse. El spyware, además, descarga periódicamente
> imágenes publicitarias de varios kilobytes de tamaño sin el consentimiento
> del usuario. Esto significa que, en caso de tener un virus, gusano, spyware
> o similar en nuestra computadora, estaríamos consumiendo parte de nuestro
> límite de transferencia sin siquiera tener conciencia de ello.
> 
> Hagan sus propios cálculos o descarguen, si prefieren, el programa DU Meter
> (www.dumeter.com), que puede utilizarse gratuitamente durante 30 días y que
> les permitirá medir con exactitud el tráfico que su computadora genera a
> través de Internet. Cambiarse de proveedor no solucionará nada, ya que, como
> la medida será tomada por Telecom, todos los proveedores de servicio ADSL en
> la zona controlada por dicha empresa se verán afectados por las mismas
> reglas.
> 
> ¿Qué hacer, entonces? ¿Pasarnos a un servicio más veloz para disfrutar de
> una mayor cantidad de transferencia? Esto es irrelevante: utilizando
> constantemente nuestra conexión (y suponiendo que obtuviésemos siempre la
> mejor velocidad que en teoría podríamos conseguir), alcanzaríamos los
> límites en cuestión en menos de 24 horas. Explotándola al máximo, es decir,
> recibiendo datos a esa velocidad durante todo un mes, nuestro excedente
> sería tal que el importe adicional a pagar llevaría tres ceros. Obviamente,
> el planteo es extremo, pero nos permite demostrar que un uso regular de la
> banda ancha supera fácilmente las barreras que pretende imponer Telecom, lo
> que aumentaría en mayor o menor medida el valor mensual de nuestra factura.
> 
> ¿Cómo nos afecta?
> 
> Como pueden ver, esto representa un enorme obstáculo para PyMeS, webmasters,
> desarrolladores y administradores de sistemas, además de todo tipo de
> teletrabajadores y cualquier empresa que deba trabajar diariamente con
> personas o máquinas ubicadas a distancia. Es claro que esta medida juega en
> contra de quienes escogieron en un momento determinado utilizar un servicio
> de banda ancha para minimizar los gastos de conexión. Hagamos una analogía:
> supongamos que el gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, con el objetivo de
> reducir el ruido, la polución y mejorar la calidad de vida de sus
> habitantes, impusiera una ley que limitara el recorrido mensual de un
> taxista a un kilometraje determinado, obligándolo a abonar un valor
> adicional por cada tramo adicional. ¿Cuántos taxistas podrían sostener su
> vida bajo estas condiciones?
> 
> De aplicarse esta medida, los cibercafés (que comparten una o dos conexiones
> de banda ancha entre todas sus máquinas) no tendrán otro remedio que elevar
> sus precios a niveles exorbitantes o bien cerrar sus puertas, ya que el
> excedente mensual será enorme e imposible de mantener, aún con los planes
> especiales que Telecom ofrece para comercios y empresas. De todas formas, no
> se trata solamente de quienes trabajan con Internet: la tabla anterior
> permite comprobar que un usuario común que utiliza su conexión para bajar
> música, videos, fotos, chatear, visitar foros y sitios, recibir y enviar
> e-mails, puede superar los límites con facilidad.
> 
> ¿Por qué duplicar ahora las velocidades de conexión y aplicar el límite
> recién el año próximo? Habiendo visto cómo se manejan las empresas de
> servicios en la Argentina, suponemos que se trata simplemente de una razón
> comercial: se intentará popularizar la banda ancha "más rápida" durante el
> primer semestre del año, mencionando muy por encima (o incluso omitiendo) el
> detalle de la futura limitación de transferencia, atrapando así a los nuevos
> usuarios en un contrato mínimo de un año. Se trata, en resumidas cuentas, de
> un aumento encubierto.
> 
> Claro que sería ingenuo pensar que las demás empresas del rubro se sentarán
> a ver cómo Telecom se lleva su cartera (cobrar lo mismo por la mitad de
> velocidad no se ve bien ante ningún cliente), por lo que no sería extraño
> que Telefónica y hasta las proveedoras inalámbricas y de cable siguieran
> este mismo camino. Telecom tiene el poder suficiente como para arrastrar a
> otras compañías a una decisión de esta índole, por lo que llegado un punto
> la situación podría tornarse general y no importaría nuestro ISP o tipo de
> conexión: todos nos veríamos atados con la misma soga. Insistimos, por lo
> tanto, en que esto incumbe a todos los usuarios de Internet del país, sin
> importar la prestadora o el tipo de servicio que utilicen. Tal vez esta
> medida no te afecte hoy, pero el día de mañana podría hacerlo. Citamos, en
> relación a esto, aquel famoso texto de Bertold Brecht: "Primero se llevaron
> a los negros, pero no me importó, porque yo no lo era; enseguida se llevaron
> a los judíos, pero no me importó, porque yo no lo era; detuvieron después a
> los curas, pero como no soy religioso, tampoco me importó; apresaron luego a
> los comunistas, pero como no soy comunista, tampoco me importó; ahora me
> llevan a mí... pero ya es demasiado tarde". Invitamos a todos a reflexionar
> al respecto y a comprender que no se trata del capricho de unos pocos, sino
> de una muestra más de esa actitud generalizada de opresión hacia la gente
> que tarde o temprano va a tener que detenerse.
> 
> ¿Cómo lo justifican?
> 
> Es probable que tarde o temprano esto se plantee a modo de excusa como una
> forma de reducir el índice de piratería (que en la Argentina es mayor al
> 80%). Si bien esta medida podría desalentar a los usuarios de programas P2P
> (peer to peer, programas de intercambio de archivos) que no estén dispuestos
> a abonar un excedente, muchos otros seguirán como de costumbre. Además, no
> es extraño que estos programas se utilicen desde computadoras y a través de
> conexiones corporativas (abonadas por la empresa en cuestión). Sin entrar en
> la discusión de lo correcto o no de esta situación, lo cierto es que la
> compañía telefónica facturaría los excedentes de tráfico originados de dicha
> práctica, es decir que estaría cobrando por la piratería.
> 
> De todas maneras, tal y como se menciona varias veces a lo largo de este
> documento, es muy fácil sobrepasar los límites aún sin descargar nada
> ilegal: la suite de aplicaciones de oficina OpenOffice (www.openoffice.org),
> por ejemplo, pesa unos cientos de megabytes, y muchos otros productos de
> software libre tales como distribuciones de Linux (www.linuxiso.org) o de
> FreeBSD (www.freebsd.org) pueden insumir varios gigabytes de transferencia,
> y son cada vez más los usuarios que los emplean.
> 
> ¿Qué dice la ley?
> 
> La Resolución 53/2003 de la Secretaría de la Competencia, la Desregulación y
> la Defensa del Consumidor determina las cláusulas que, por ser opuestas a
> los criterios establecidos en el artículo 37 de la ley 24.240 y su
> reglamentación, no podrán ser incluidas en los contratos de consumo. Su
> artículo 2º indica que cuando en los contratos de consumo se hubieren
> incluido cláusulas como las tipificadas en el Anexo, se tendrán por no
> convenidas, y en el término de sesenta (60) días hábiles contados a partir
> de la publicación de la presente Resolución en el Boletín Oficial, los
> proveedores de cosas o servicios deberán: a) removerlas de los respectivos
> instrumentos contractuales; y b) notificar a los consumidores con contratos
> vigentes que tales cláusulas han sido removidas y que se tienen por no
> convenidas, con expresa indicación de que ello obedece al cumplimiento de la
> presente Resolución.
> 
> El anexo establece, entre otras cosas, que son consideradas abusivas las
> cláusulas que:
> 
>    * confieran al proveedor el derecho exclusivo de interpretar el
> significado, alcance y cumplimiento de las cláusulas contractuales y de las
> prestaciones respectivas;
>    * otorguen al proveedor la facultad de modificar unilateralmente el
> contrato, excepto en aquellos casos que la autoridad de aplicación determine
> conforme pautas y criterios objetivos;
>    * faculten al proveedor a suministrar otros productos o servicios no
> incluidos en el contrato, sin la previa y expresa aceptación por el
> consumidor y/o imponiéndole un plazo para comunicar que no los acepta.
> 
> El texto completo de la resolución está en
> infoleg.mecon.gov.ar/txtnorma/texactres53-2003SCDyDC.htm.
> 
> Pasado, presente y futuro
> 
> Quienes hayan trabajado en redes telemáticas hace unos diez años recordarán
> el alto costo que tenía el acceso a la información utilizando computadoras.
> En ese entonces, las compañías telefónicas de cada país operaban sus propias
> redes de conmutación de paquetes (www.vanja.com/random/x25_dnic_list.html)
> usando la tecnología X.25 (en.wikipedia.org/wiki/X.25). En el caso argentino
> se trataba de ARPAC, operada por Entel. Toda comunicación hacia redes del
> exterior (Sprintnet en EE.UU., Datapac en Canadá, Urupac en el Uruguay,
> etc.) era tarifada no sólo por tiempo de conexión, sino también por volumen
> de información transmitida o recibida (se utilizaba el "segmento", que
> consistía en 64 bytes). Por un uso de aproximadamente cuatro horas mensuales
> podía recibirse una factura de alrededor de 250 dólares, cifra que no tenía
> relación con el servicio prestado (que, además, se empleaba siempre con
> fines laborales). En resumen, implementar estos límites y tarifas por
> tráfico representaría un retroceso de diez años en la evolución de Internet,
> ya que, salvando las distancias y haciendo las equivalencias
> correspondientes, la situación resultante sería muy parecida. Internet se
> popularizó justamente porque trajo consigo el concepto de tarifa plana, es
> decir, no se medía ni se cobraba por el tráfico de datos, como sí ocurría en
> sus predecesoras, las redes X.25.
> 
> Para una empresa moderna es fundamental no tener límites de transferencia.
> Los trabajos de los diseñadores, por ejemplo, obligan a la descarga de unos
> cuantos megabytes para poder ser vistos, y otros tantos para ser impresos
> con calidad profesional. Además, las conversaciones multimedia (video,
> audio, texto), que son muy utilizadas para el trabajo a distancia, van
> generando tráfico y consumiéndolo del total disponible.
> 
> Por otra parte, ¿qué sucedería si quisiéramos adquirir legalmente 1 GB
> diario de música en línea? ¿Y si se nos ocurriese bajar una distribución
> diferente de Linux por semana? ¿Y si deseáramos colaborar en proyectos
> comunitarios (Mozilla, www.mozilla.org, por ejemplo) y tuviésemos que
> descargar 500 MB de código fuente por día? ¿Deberíamos abonar un excedente?
> Esperamos que este punto ilustre claramente que limitar el tráfico atenta
> contra el progreso, y que es sin dudas un enorme retroceso para el
> crecimiento y desarrollo de las comunicaciones de una región entera.
> 
> Esto se contradice con el desarrollo que impulsan los máximos líderes de la
> tecnología sobre la Red de Redes. En los países más desarrollados ya es
> posible encontrar, por poner sólo un ejemplo, heladeras capaces de
> conectarse a Internet y hacer un pedido al supermercado al detectar la falta
> de ciertos productos. Es cierto que estos elementos están muy lejos de
> nuestra vida cotidiana, pero no es descabellado pensar que en un futuro los
> aparatos inteligentes serán cosa de todos los días, y que tal vez nuestros
> hijos o nietos puedan disfrutar de ellos. Sin embargo, estos dispositivos
> necesitarán de Internet para funcionar. Tal vez el pedido al supermercado no
> consuma demasiado, pero pensemos en un televisor que nos permita elegir,
> descargar y ver una película en el momento que queramos. La información a
> transferir es mucha, y no olvidemos que también tendremos que abonar el
> servicio o la película (como sucede en los sistemas pay-per-view). Si bien
> faltan muchísimos años para que esto se haga realidad, corresponde afirmar
> que nuestro presente debería apoyar la evolución y generalización de la
> tecnología en lugar de hacerla accesible sólo para unos pocos.
> 
> ¿Qué te pedimos?
> 
> Principalmente, que comprendas el porqué de nuestra causa. Estamos cansados
> de las resoluciones unilaterales apoyadas en el poder adquisitivo; queremos
> trabajar para nosotros y para nuestras familias, no para que los mismos
> pocos de siempre sigan llenándose los bolsillos a costa del trabajo del
> pueblo. Ya soportamos mucho, ya acatamos demasiado. Esta vez decimos BASTA.
> Si estás de acuerdo con nuestra protesta, te pedimos que por favor firmes
> esta petición completando este formulario. Al hacerlo estarás manifestándote
> en contra de la imposición de límites de transferencia y exigiendo tu
> derecho a disfrutar de una Internet sin restricciones. Las firmas
> recolectadas serán enviadas a Telecom Argentina S.A., a toda empresa que
> anuncie restricciones similares, y a organismos gubernamentales junto con
> una carta pidiendo la no implementación de límites de tráfico en servicios
> de banda ancha.
> 
> También te pedimos que contribuyas a la difusión de esta petición de todas
> las maneras legales que tengas a tu alcance, sin importar cuán masivas sean.
> Por supuesto, sería excelente si pudieras darla a conocer a través de algún
> medio de comunicación de gran llegada, pero no será menos importante que lo
> hagas aunque más no sea contándole a un amigo, ya que es una persona más que
> se entera de esta situación. Entiéndase bien este punto: No estamos
> pidiéndote que conviertas nuestra propuesta en spam; no olvides que el
> correo basura es filtrado y eliminado automáticamente en muchísimos casos.
> El compromiso que te solicitamos va más allá de reenviar un correo
> electrónico cuyo destino y posterior lectura son dudosos: lo que pretendemos
> es que tomes conciencia de esta situación, y que busques la forma de hacer
> que tus allegados también la tomen.
> 
> Para finalizar, permitinos una pequeña reflexión. Más allá de los miles de
> defectos que podamos encontrarle al pueblo estadounidense, creemos necesario
> destacar una de sus virtudes (probablemente la mayor de todas): el amor
> incondicional hacia su patria. No importa cuánto se odien o qué tanto se
> maten entre ellos; siempre los veremos orgullosos frente a su bandera y
> unidos, en cualquier situación, contra el extranjero. Sin llegar al extremo
> enfermizo ni caer en patriotismo barato, aprendamos lo valioso de esa
> actitud y recordemos que no debemos competir, sino sumar, y que si no nos
> defendemos entre nosotros, nadie nunca va a hacerlo.
> 
> Hacé click aquí para firmar la petición
> 
> Hacé click aquí para ver las firmas
> 
> Enlaces relacionados
> 
> Telecom Banda Ancha
> http://www.telecom.com.ar/adsl/
> 
> Telecom Argentina Sucks
> http://www.telecomsucks.com/
> 
> Acerca de los límites mensuales de tráfico
> http://forum.arnetsucks.com.ar/index.php?disclaimer=1&showtopic=341
> 
> Cláusulas que no pueden ser incluidas en los contratos de consumo
> http://infoleg.mecon.gov.ar/txtnorma/texactres53-2003SCDyDC.htm
> 
> Subsecretaría de Defensa del Consumidor
> http://www.mecon.gov.ar/secdef/
> 
> Las ciberautopistas con peaje
> http://www.clarin.com/suplementos/informatica/2004/11/17/f-00701.htm
> 
> Adiós Internet sin restricciones
> http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/233335.php
> 
> Comentarios de Mario Pergolini en la Rock & Pop
> http://www.peticionbandaancha.com/files/pergolini01.mp3 (1 MB)
> 
> Telecom responde
> http://www.datafull.com/infotech/nota.php?id=427
> 
> En ocho meses empezará la banda ancha medida en el país
> http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/mipc/nota.asp?nota_id=
> 653490&origen=ranking
> 
> Introduction of metered ADSL in Argentina causes nerd rage
> http://www.theinquirer.net/?article=19445
> 
> La banda ancha en Argentina hace un gran salto... hacia atrás
> http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/234173.php
> 
> Ofrecen Internet más rápida, pero viene con sobrecostos escondidos
> http://www.lacapital.com.ar/2004/11/08/economia/noticia_148052.shtml
> 
> Telecom dará tarifa plana sólo a los que utilicen poco la Red
> http://www.clarin.com/diario/2004/11/09/elpais/p-01201.htm
> 
> Acceso a Internet: Impiden [por 10 días] a Telecom limitar la tarifa plana
> http://www.clarin.com/diario/2004/11/19/elpais/p-02401.htm
> 
> Más velocidad, pero con límites
> http://www.lanacion.com.ar/653496
> Créditos: Idea, edición y desarrollo: Nicolás A. Gieczewski - Redacción:
> Anónimo - Colaboradores: Fernando Cassia y A.B. - Esta petición fue
> publicada el 19 de noviembre de 2004.  Contacto:
> feedback<arroba>telecomsucks.com
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Ariel Popovich" <apopovich en incaa.gov.ar>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Tuesday, November 23, 2004 9:20 AM
> Subject: Re: [Solar-general] telecom adsl
> 
> > Alguno puede de onda copiar la nota y pegarla en la lista?
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Solar-general mailing list
> > Solar-general en lists.ourproject.org
> > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>