Re: [Solar-general] [total OT] mecánica cuá nti ca y analogías Era: Sobre eldiálogo y la unidad

Lun Nov 22 20:46:38 CET 2004

> Sebastian Bassi wrote:
> | On Mon, 22 Nov 2004 10:31:21 -0300, Gerardo Díaz
> | <gerardobdiaz en arnet.com.ar> wrote:
> |
> |>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> |>Hash: SHA1
> |>
> |>| Es cierto, pero eso de explicar fisica cuantica sin la mátematica
> |>| necesaria (ecuaciones diferenciales, integrales multiples, etc) pasa a
> |>| ser un acto de fe para quien quiere aprender del tema.
> |>|
> |>
> |>Falso.
> |>Un verdadero divulgador es capaz de eludir la matemática en sus
> |>explicaciones e ilustrar para que todos comprendan.
> |
> |
> | Si, podes entender los conceptos igual, PERO, tenes que aceptarlos
> | como cuando lees la Biblia.
> | Ejemplo mundano: ¿Porque vuelan los aviones? (o como la forma del
> | perfil del ala le da sustentabilidad al aparato). Se lo puede explicar
> | para que lo entienda un chico, pero va a ser mas por un acto de fe que
> | por real compresion del tema. A menos que enseñes antes las ecuaciones
> | de Bernorulli para fluidos ideales (y como se aplica al tema en
> | cuestion).
> | Ni hablar del tema de este hilo, la fisica cuantica. Enseñar el tema
> | sin las ecuaciones se presta a todo tipo de charlatanería. Sagan,
> | Hawkings, Asimov, etc, son (o fueron) personas serias, las cuales uno
> | "cree" en literatura de divulgación. Pero si uno quiere saber
> | entendiendo (Y NO REPITIENDO) hay que ir a la base, y la base suele
> | ser la mátematica.
> |
> |
> |>Léase Asimov, Sagan, y tantos otros, nadie duda de sus conocimientos
> |
> | ....
> |
> | Soy fanatico de Asimov y Sagan, ni dudo de sus conocimientos (ojala
> | supiera el 0,1% de lo que llegaron a saber ellos), pero uno tiene que
> | "confiar" en lo que dicen. No en todo, mucho de su material se puede
> | seguir solamente razonando.
> |
> | ...
> |
> |>sus conocimientos matemáticos y sin embargo, guiados por su intuición
> |>hicieron descubrimientos importantes.
> |
> |
> | La intuición puede servir para saber que investigar o hasta resolverte
> | un problema, pero NO CONFIRMA NADA. Al menos en ciencia.
> |
> |
> |>Por ejemplo, no sé si Einstein sabía tanta matemática como Newton
> |>al momento de voltear la teoría de este último.
> |
> |
> | Si,  Einstein sabía mucho mas. Tenia como 200 años de conocimientos
> | mátematico de ventaja.
> |
> |
> |
>
> Agora sim :-)
>
> De puro hinchapelotas :) mencionaré que Wolfgang Langewiesche (aviador
> si lo hubo) en su libro "Stick & Rudder" [1] en el capítulo 1 "How a
> wing is flown", comienza uno de los párrafos más memorables titulando
> "FORGET BERNOULLI'S THEOREM"... :-) y dice en la página 7 en una
> traducción muy libre que "Pretender enseñar el arte de volar a partir
> de las ecuaciones de Bernoulli, es equivalente a tratar de aprender
> tenis estudiando el comportamiento de las moléculas de goma durante
> el rebote."
>
> Tuve oportunidad de comprobar gracias a algunos amigos (y tengo alguna
> foto por ahí en la web) algo de lo que sostiene Langewiesche
> _en_carne_propia. Y por cierto, puedo atestigüar que una vez en
> situación de pájaro, hay muy poco tiempo para hacer números. Mejor
> desarrollar una intuición correcta, instinto más bien, y dejar la
> matemática pal' que mira desde el piso :-)

No sé si será tan así, yo respeto mucho las matemáticas, desde que estudiaba
a Platón y a Pitágoras, y desde mis estudios de música, donde la exactitud
del sonido da por resultado la belleza que uno percibe. Pero estoy de
acuerdo con vos en que para intentar comprender la realidad física, tal como
se plantea en nuestra época (porque ha habido variadísimas "cosmovisiones"
desde las ciencias, cada una de las cuales ha desacreditado la anterior)
puede haber modos aproximativos que no pasen por el estudio de la alta
matemática. Yo creo (y de paso  "creer" conjugado en 1ra. persona se dice
igual que el equivalente de "crear") que uno trata de comprender la realidad
completa con la que tiene que vérselas y en la que tiene que actuar, y para
esto a veces no hay tiempo para ciertas especializaciones. Entonces como
dice Sergio utiliza la confianza o fe en lo que explican aquellos que sí se
han especializado y que a uno le "suenan" veraces. Este "sonarle" a uno
suele reunir todos los conocimientos y experiencias a que uno ha tenido
acceso, tratando siempre de percibir una armonía, una exactitud coherente,
si bien no una complicada fórmula matemática. Llamale "intuición", "sentir
íntimo", "buen oído", "olfato", son las "antenas rápidas" con las que uno se
maneja para tratar de entender y actuar en esta realidad . Y en esto de
actuar está la clave de la exactitud y de la urgencia, porque si te
equivocás no podés andar echándole la culpa a la "verdad absoluta" en la que
te basaste para crear eso que creaste con tu acción, sea la Biblia, el I
Ching,  o el más serio de los cientifiquísimos libros serios. Por eso en
muchas cuestiones uno toca de oído tratando con amor de no desafinar. A mí
me agarró
ultimamente la chifladura de las matemáticas, pero es por chifladura nomás,
una especie de enamoramiento chiquilín, pero no aspiro a comprender a
Einstein.

> Frutillas con azúcar, ahora que están baratas :-)
Es de lo más mejor!!
Abrazos
Diana
> Gerardo Díaz
> - -----------------
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>
> [1] Wolfgang Langewiesche
> ~    Stick & Rudder (Palanca y Pedal)
> ~    Mc Graw Hill, ISBN 0-07-036240-8
>
> Obra clásica en la enseñanza del arte de volar que ha salvado muchas
> vidas al explicar cosas que forman parte del sentido común de un ave
> pero no del más evolucionado de los monos. Dice cosas con tanto sentido
> común como "si tiene una pérdida de sustentación a baja altura, no lo
> dude: Apunte la nariz directo al suelo: su vida depende de ello..."
>
> "Forget Bernoulli's theorem' es una frase bastante polémica de
> Langewiesche que logra su efecto al desmitificar el arte de volar.
>
> Para el que no tenga ganas de comprar el libro, puede googlear o leer
> acá: http://www.aopa.org/asf/asfarticles/sp9408.html
>
> Nadie debería volar su aeronave sin haber leído Langewiesche, me dijo un
> amigo piloto ;-)
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> Comment: For info see http://www.gnupg.org
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